община выживальщиков.

Как говорил один ветеран полковник чеченской кампании (танкист кст. Ни разу не СпН) "задача в бою должна быть поставлена так: - видишь четвёртое окно слева на втором этаже? -И чтоб ни одна блядь из него не высунулась! Проебёшь - расстреляю лично! Без команды не съёбывать! - тогда боец выполнит задачу. За любую инициативу - наказывать жестоко!"
Я вот ему верю, ибо он живой и со звяздочкой героя бухает. А герои -спецназовцы только на НТВ существуют.

цитата:

Как говорил один ветеран полковник чеченской кампании (танкист кст. Ни разу не СпН) "задача в бою должна быть поставлена так: - видишь четвёртое окно слева на втором этаже? -И чтоб ни одна блядь из него не высунулась! Проебёшь - расстреляю лично! Без команды не съёбывать! - тогда боец выполнит задачу. За любую инициативу - наказывать жестоко!"
Я вот ему верю, ибо он живой и со звяздочкой героя бухает. А герои -спецназовцы только на НТВ существуют.

Если Вы видели спецназ только в телевизоре,спроите вот как раз этого полковника по этой теме.Что касается героев-это личные качестве человека,от рода войск не зависящие.А оборона джокервиля-это тема пехотного взвода,а не танкового полка.)Соответственно и специалиста нужно подбирать по возможности по задаче.)Сорри,камрады,что засоряю тему,больше не буду.
По теме.Согласен с тем,что по мере затягивания БП,народ будет переходить к клановой системе,но тут есть 2 нюанса-1.это будет происходить в более-менее крупных населенных пунктах и 2.люди будут знать как те,с кем надо объединяться,ведут себя в экстремальных ситуациях,чего от них можно ожидать.Я пытаюсь вам обьяснить только одно-самая трудная задача для вашей общины будет-это нормально ужиться всем вместе.И найти ее решение мне не позволяет слабость интеллекта-решить это можно только очень долгим совместным житьем в этом джокервиле,а как это организовать я не представляю-у каждого сейчас своя жизнь.
И,кстати да-единственные жизнеспособные общины подобного рода от начала веков и до наших дней-это монастыри.Но там все держится на вере,а для монаха главное-послушание и смирение.И то в наших монастырях иногда случается всякое.А почему,кстатив наших случается.а в афонских-нет.А потому что у нас настоятеля монастыря назначает митрополит волевым решением,а на Афоне братия после смерти настоятеля выбирает нового сама.И это пожизненно.Тоесть,когда выбирают,они знают,что потом его его уже будет не убрать до конца жизни.Вот так вот.Ну фсе,больше мне по теме добавить нечего.Соберетесь жить в джокервиле,дай вам Бог терпения и уважения друг к другу,удачи и жизни насколько можно долгой,легкой и чистой.Если что-то организуете реально-отпишитесь как оно будет,если сможете.

Нет,вот еще-постарайтесь распределить между собой разные профессии,нужные в джокервиле и займитесь их совершенствованием уже сейчас,даже если это вам не по нынешнему профилю работы.Что бы не возникало вопросов-почему Маша копается на огороде,а Катя все время на кухне.Да потому что Катя-классная повариха,а Маша-эксперт по всему,что растет из земли.)Составьте список специальностей и распределите между собой в соответствии с уже имеющимися навыками и наклонностями.Ну теперь точно фсе.)

Если будут вестись боевые действия, то понятие "Джокервиль" будет соответствовать понятию "Гарнизон".
Если войнушки не будет, то это будет просто херовая община. Херовая потому, что из неродных.
Вот и модель организации, детали есть в истории всех стран...
Ор стебается и заводит адептов.
При манипуляциях умалчивается психоэмоциональный фон.
Если все спокойно, есть время базарить и бодаться, то так и будет, он всех зае@ет (потому, что хитрый и нудный), скорее всего он сам и соберет из маргиналов свой ближний круг. Судя по всему, манипулировать он умеет.
Если же ситуация будет экстремальной (или чрезвычайной), то группа не будет базарить, будет жаться к тому, кто действует, а не пиzдоболит.

цитата:

Катя-классная повариха,а Маша-эксперт по всему,что растет из земли.

А у кого вопросы то могут возникнуть?

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Or:
Потому что иначе устранив меня грубо, Вы получите негативную реакцию в массе.

Земляк, быть троллем не трудно и порой даже забавно. Но мне уже надоело.
Будете кивать на разведку, дадут фонарик и отправят в подвал, где всё ещё нет света. Вместе с разведчиками. Когда срастутся сломанные рёбра, вы станете покладистым и умелым сторонником авторитаризма. В противном случае, всем кто ещё не видел, будет продемострировано как выглядит сторонник демократии и либерализма, у которого прострелены ноги. Это изящное решение, уверен, что большинство оно удовлетворит. Много ещё чего могу предложить, но времени жаль. Работать надо.

цитата:

old lazy:
Нет,вот еще-постарайтесь распределить между собой разные профессии,нужные в джокервиле и займитесь их совершенствованием уже сейчас,даже если это вам не по нынешнему профилю работы... . Составьте список специальностей и распределите между собой в соответствии с уже имеющимися навыками и наклонностями.

Это правильный подход.

цитата:

Дог:
А у кого вопросы то могут возникнуть?

У кого угодно. Именно так они и сейчас возникают. На работе своей не сталкивались?

цитата:

Originally posted by Practik:

Но мне уже надоело.

Ну и задробим, тогда.

цитата:

Originally posted by victor01:

При манипуляциях умалчивается психоэмоциональный фон.

Ну почему же умалчивается.
только

цитата:

Originally posted by victor01:

Если же ситуация будет экстремальной (или чрезвычайной), то группа не будет базарить,

Так не бывает. Так может быть час, два, сутки, трое суток(напряжённого и не прекращающегося боя за жизнь). Но люди не могут жить, именно жить, молча не обсуждая то, что происходит вокруг.
Конечно когда ситуация экстремальна (в пике напряжения) никто не будет заниматься беседами. Но как толко напряжение спадёт, а оно спадёт даже не потому что всё вокруг заблогоухает, а потому что человек не может всё время быть в напряжении. Начнутся и базары.

цитата:

Originally posted by Старый Доктор:

Зачните тему:
Вы в джокервиле. При вас 25 человек включая женщин, детей и стариков.
При этом есть возможность разместить до 40 человек.
Возможность по площадям строения и по запасам еды на месяц.
Дальше надо как-то начинать обрабатывать землю, растить урожай, делать набеги на окрестные склады, магазины, базы.

У вас на пороге периодически появляются соискатели.
1. Военный
2. Слесарь на все руки
3. Кризисный менеджер
4. список можно продолжить....

Кого возьмёте, а кому откажите?

Первое. я считаю ограничение в 40 рыл надуманным. Поскольку наличие рабочих рук позволяет расширить базу хоть до уровня мегаполиса. Разумеется, постепенно.

Второе.Я бы брал людей практически любой специальности.
Понятно что вопрос полезности профессии имеет место быть. Однако я не считаю его основным.

Я бы брал людей прежде всего поняв как они общаются.
Это сложная задача. Требует грамотного собеседования и испытательного срока(здесь примерно около 2-4 недель), для тех кто это собеседование прошёл.
При этом надо блюсти ограничение количество новичков не должно быть более четверти или одной пятой от количество "старичков" (коими можно считать людей проживших в джокервиле полгода).
Прим. речь в данной пропорции идёт о дееспособных людях.

цитата:

Or:
Начнутся и базары.

Трудно собрать однородную группу и замотивировать ее на успех...
Страх, лучший мотиватор любой группы.
Не будет страха, будут базары.
Здесь согласен.

цитата:

На работе своей не сталкивались?

Нет. Мне платят - я работаю.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by victor01:

Трудно собрать однородную группу и замотивировать ее на успех...
Страх, лучший мотиватор любой группы.
Не будет страха, будут базары.
Здесь согласен.

Как вы сами отметили что вы мыслите категорией "страх -мотиватор". Он реально мотиватор, здесь не спорю. Но он мотиватор кратковременный. Человек просто не может длительное время находится в состоянии страха. Даже если обстановка не меняется к лучшему, человек просто к ней привыкает и страх притупляется.
Поэтому именно как мотиватор для группы страх не сильно годен для применения. Он годен для разового "всплеска", но для организации постоянно функционирующего общества не годен. Собственно в этом и есть все проблемы с желанием набить мне(из примера) морду, затащить в подвал и перебить ноги, просто престрелить.. . эффект будет. Но будет он весьма не продолжительным, а дальше когда страх уляжется наступит осмысление, причём что самое хреновое не только мной(объектом приложения силы), но и другими членами общества. И в процессе этого осмысления каждый легко представит себя на моём месте. Почему? Потому что никто из желающих набить мне морду, не соизволил сформулировать для общества весомую причину. Посему эти действя выглядят действиями отморозка, избившего(убившего) человека БЕЗ ПРИЧИНЫ. Сегодня меня, а завтра кого? И эти мысли будут, они появятся раньше если: лидер будет допускать реальные(мнимые) ошибки, которые будут ронять его авторитет; или если обстановка станет более стабильной(не только стабильно хорошей но и стабильно плохой, что позволит привыкнуть к страху, и начать таки обдумывать).
Затормозить их может: безупречность лидера(вещь фантастическая вреале), постоянно и вполне осязаемо ухудшающаяся обстановка которая будет нагнетать стресс.(что характерно само ухудшение обстановки будет не столько сплачивать вокруг лидера, сколько наоборот размывать его авторитет. Даже если он не виноват,. Он, тупо, неудачник и на нём надо ставить крест.Много замечательных лидеров, в старые времена, сейчас люди более прогматичны, но... , сгубила именно эта особенность, их просто считали неудачливыми.)

цитата:

Or:
Как вы сами отметили что вы мыслите

Это ваше высказывание.
Сделали мне психонализ по интернету?
Господин Фрейд, я Вас не узнал...
Стебаетесь, потому, что у вас здесь кредо такое.
Честно говоря, ваша "морда"(с) для битья некоторым индифферентна, попадете под руку, просто прихлопнут.
Если в вашей общине во время П будут раздельно лидер формальный и лидер неформальный, то таким так и надо, долго не протянете.
Лично я с кем попало кучковаться не буду.
Навыков хватит прожить самому или малой группой (несколько, не более 3... 5 чел.).
Засим, удаляюсь.
Желаю Вам здравствовать в этой и в той жизнях.

цитата:

Originally posted by victor01:

Это ваше высказывание.

оно не соответсвует вами сказанному?

цитата:

Originally posted by victor01:

Сделали мне психонализ по интернету?

Не делал. Я вообще не написал ничего относительно вашей личности. Если же это касается "вы мыслите категорией... " То это фигура речи. Например, из моего поста видно что я мыслю категорией "страх кратковременный мотиватор " и потому не лучший для группы, а просто вот... . такой.

цитата:

Originally posted by victor01:

Если в вашей общине во время П будут раздельно лидер формальный и лидер неформальный, то таким так и надо, долго не протянете.

отчасти согласен. С одной правкой неформальный лидер будет оппозиционным (он может быть и не оппозиционным. Кстати его так просто не прихлопнешь именно потому что он лидер, сиречь за ним стоят люди. Собственно это и приводит краху группу - два центра ВЛАСТИ.)
Однако речь идёт не обо мне-"опозиционном лидере". Я неоднократно подчёркивал, что я не лидер(по условиям задачи) и даже не оппозиционер (в моих словах нет риторики "долой царя"). По условиям задачи я - человек, который чаще других(вплоть до понятия систематически) в общении высказывает недовольство. Человек который критикует действия руководства общаясь с другими людьми. Это совершенно другая ситуация значительно более лёгкая для руководителя.

Поэтому не надо воспринимать меня как лидера. Мне люди не подчиняются. И не надо воспринимать как оппозиционера.
Вот когда я заагитирую группу людей и смогу опереться на них и когда предъявлю мысль, что дескать пора руководителю слазить с бочки. Вот тогда я стану оппозиционным неформальным лидером. Только вот тогда меня уже не побъёшь.

цитата:

Originally posted by victor01:

Желаю Вам здравствовать в этой и в той жизнях.

Взаимно.

цитата:

Originally posted by Сумрак:

А землю под картоху лидер будет нарезать? а если тому очкарику нарез лучше, чем мне нарежут, а он ее обрабатывать не умеет и голодовать по осени начнет я его кормить обязан? или посылать к домику с сердечком на двери? Кстати обязан буду землянку лидеру рыть, если он не умеет или занят ВАЖНЫМ делом, как чапай сидит над столом план думает?

Поздравляю с днём рождения.
что касается нареза земли. Это зависит от общественного устройста джокервиля. Если это будет тип коммунны то никаких нарезов не будет. Если соседской общины, то да. Но лично я не представляю что делать соседской общине, когда очкарик будет голодать в силу своей.. . С одной стороны вроде как не обязан его никто кормить. С другой ласты склеивает СВОЙ человек. Община теряет пусть херовую, но пару рук и пусть херового, но бойца. Не говоря о том что община может потерять и ценного специалиста в иной области пусть даже не востребованой пока.

что касается землянки. Опять же зависит от общественного устройства. Лидер вполне может быть паразитной-надстройкой(сиречь заниматься думами о светлом будущем с отрывом от производства), но он же может быть и просто общественником(сиречь трудясь в поле наравне со всеми, просто координировать действия остальных). И тот и другой вариант возможен. Чем более мелкий джокервиль, тем больше вероятность второго варианта, чем более крупный первого.

Не в тему: Здесь самое главное чётко понимать лидер - не начальник. Он не назначен(каким то царём батюшкой или президентом) руководить общиной и проводить в народ волю государя( как это, зачастую, имеет место сейчас) и за ним нет никакой силы (вся сила в его личных качествах). Поэтому и развиваться ситуация с лидерством будет по двум направлениям "выдвиженец из народа" или "бандит оседлавший общину".
ИМХО конечно.

цитата:

община может потерять и ценного специалиста в иной области пусть даже не востребованой пока.

А что, всех надо под одну гребенку? Искусство управления состоит в том, чтобы приладить всех по умениям их.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Дог:

А что, всех надо под одну гребенку? Искусство управления состоит в том, чтобы приладить всех по умениям их.

Поскольку люди все разные, то всех под одну гребёнку, реально не умный ход.
При этом, есть некий минимум социализации. Сиречь если начать плодить внутри расслоение на "люмпенов и маргиналов" и "столпов общества", то это тоже ни к чему хоршему не приведёт.
Следовательно необходимо обеспечить разумный баланс между "всем поровну" и "каждому своё". Каков конкретно будет этот баланс в конкретном джокервиле предсказать сложно. Но именно этот баланс обеспечит сплочённость джокервильцев перед внешним врагом(или иными трудностями).

Что касается управления, то,имхо, искусство(в смысле высший пилотаж) заключается не в том чтобы приладить(поставить) людей по умениям их. А в том чтобы мотивировать людей на ударную работу. Мотивация как самого управленца, так и подчинённых является, имхо, самым сложным и самым важным элементом в управлении. Все остальные элементы, имхо, значительно проще и уже накладываются поверх.

цитата:

Originally posted by Сумрак:

В пост БП самой лучшей мотивацией будет не помереть с голоду.

А не в пост БП возможность "помереть с голоду" не мотивирует?
Т.е. При том что Вы в общем смысле правы, для принятия управленческих решений осознание наличия этого феноменального мотива ничего не даёт.
(Примерно как осознание потребности человека в кислороде.)
Видимо, чего-то не хватает в такой формулировке "лучшей мотивации".

цитата:

Originally posted by Сумрак:

При БП же вариантов вернуться НЕ БУДЕТ

Вернуться, не будет. Как и в мирное время их нет... . нельзя войти в одну реку дважды.
Но бросить Джок нафиг и уйти искать счастья в ином месте варианты есть всегда.
Ровно как и в мирное время бросить хутор и уйти искать счастья в городе, то что Вы назвали "вернуться".

цитата:

Originally posted by Сумрак:

И в это, психологически и физически тяжелое время, если какой нибудь "Лидер" начнет качать права, перо в бок темной ночью или пуля в затылок в лесу ему будет обеспечена.

Не всегда. Это тоже Выбор. Выбор тыкать пером или сливаться из Джока на волю, или терпеть.
И выбор этот будет сделан с учётом того как устроена община Джока.

Если лидер"из народа" то тот, кто ткнул его в бочину пером долго не проживёт. Даже если тыкал в темноте.Почему? Лидер проводил политику поддерживаемую большинством. Выдвинутый из народа сменьщик с вероятностью 99% будет проводить туже политику. Судя потому что старый лидер оставлял в живых "ткнувшего в бок" он был умный чувак. Понимал что битьём морд нормальные вопросы не решаются. Его сменьщик с высокой долей вероятностью будет будет менее смышлённый(иначе влез бы на бочку первым ). И вполне возможно что ситуация для ткнувшего в бок только ухудшится.

Если лидер "бандит оседлавший общину". Снова ничего хорошего. Он же не один общину оседлал. У него подпевалы есть. Бугра сняли. Подпевалам ничего не остаётся как найти и демонстративно наказать, чтобы и дальше сидеть на шее общины. Т.о. даже если тыкать пером в темноте высока вероятность получить в ответ террор вместо обычного угнетения.

Т.е. с высокой долей вероятности смена одного единственного человека вопросов кардинально не решает. Хотя, конечно, взаимоотношения в конкретной общине подскажут "правильное решение вопроса".

цитата:

Originally posted by Сумрак:

Вам трудно что либо возразить,

Жаль. Хотелось бы обсуждения. Я во многом не прав(практически уверен в этом), хочется выявлять ошибки.

цитата:

Originally posted by Сумрак:

найти Вам место и возглавить общину.

Вообще я не совсем выживальщик. А возглавления мне хватает на работе, по самые не балуйся. Посему, увы, не буду я возглавлять общину, если не припрёт совсем.

Русич:
род занятий: http://porno-comicsi.ru

ноу комментс...

Я, пожалуй, не пойду к вам в общину.. . Можно?

Ах-ха-ха, насмешил

Народ в Адыгее мутит потихоньку с подготовкой, завуалировав всё это "экопоселением":
http://цица.рф/

Господа, а можно и я поумничаю?
Честно признаюсь: всю тему не осилил. Интернет хуже некуда. Однако, многое из увиденного меня сильно "взволновало". Ах, да! Я ни разу не выжыватор.
Почему не выжыватор? Я живу в Москве. Недалече от ТТК. Если начнется БП, а со мной не поделятся эксклюзивной инфой, то я заппсаюсь морем пива и вы... мираю. Из Москвы мне не выбраться.
Потому возращаюсь, теоретически, к созданной до БП группе.
Если есть группа единомышленников, то о ней лучше забыть. Поясню: группа единомышленников подразумевает примерно равный статус участников. При БП в такой группе тут же начнется грызня и борьба за власть. И нифига с этим не поделаешь.
Что бы избежать подковерных интриг нужно строить Абсолютную Монархию. Есть "Монарх", со всей полнотой власти, и есть свита, с правами чуть выше "быдла". С равными участниками - это утопия.
Значит нужно вырываться со своим "кланом - семьей", в надежде привлечь "быдло" и "свиту".
Если у вас есть некий запас ништяков, то подобное возможно.
Тут самое главное "Табель о рангах". Без этого вымирание.
В последствии можно сменить "монархию" на "Социализм". Коммунизм и Капитализм, вы вряд ли будете строить.
Самое главное: никакой Демократии!

Originally posted by HighMan:

Что бы избежать подковерных интриг нужно строить Абсолютную Монархию

Добро пожаловать в первобытное общество

Абсолютная Монархия не является защитой от подковёрных игр. Даже более того плодит междуусобицу и "дворцовый переворот" и это реальнее - чем крупнее группа, тем быстрее монарха пошлют найух.

Rytoma:

Добро пожаловать в первобытное общество

Абсолютная Монархия не является защитой от подковёрных игр. Даже более того плодит междуусобицу и "дворцовый переворот" и это реальнее - чем крупнее группа, тем быстрее монарха пошлют найух.

Можно не большие уточнения?
Первобытной Общинный Строй - ПОС
Абсолютная Монархия - АМ.

Есть заковыка: "историки" сочли, что ПОС и АМ - разные вещи.
Однако: при ПОС, вождь - самый умный из племени. Охотники - "дворяне". Остальные - хамы/быдло. Различий с АМ минимальны. При АМ "вождь" не обязательно самый умный. Так же, не обязательно самый сильный. При АМ титулпередается по наследству или по результатам Государственного Переворота. При ПОС, титул "вождя" не наследственный, а "выборный".
В остальном различаи минимальны.
Следственно: я согласен с Вами, что АМ - есть ПОС.
Далее: подковерные интриги имеют место быть всегда!
Однако, при ПОС или АМ они очень редко затрагивают монарха. Обычно их цель стать ровнее равных. Т.е. стать более приближенным к монарху, или увеличить свое влияние.
К свержению монарха прибегают редко. Разьве что он достал всех своей неудачливостью, мягкосердием и глупостью. Остальные поводы являются следствием вышеперечисленных.
Давайте прикинем, какой еще Политический Строй способен пережить БП:
1. Демократия - сразу все разваливается, все воюют друг с другом.
2. Империализм - суть, более ущербная Монархия с элементами Демократии.
3. Социализм - строй подходящий в постБП период, но не катит во время БП. Актален когда размеры общины становятся достаточно большими.
4. АМ - самое то для БП, но в послеБП период становится мнее эффективным чем Социализм.
Разумеется, есть и другие Политические Строи, но они не катят в постБП, а тем более, в БП.

Originally posted by HighMan:

АМ - есть ПОС.

Вы очень сильно заблуждаетесь. Сильно разные веCчи, вплоть до полной противоположности. АМ в маленькой группе невозможна, впрочем, как и демократия.

Для малых групп вообще приемлемого решения не существует в принципе. Компромиссы на грани - да. (Тот же ПОС вполне ничего в малой группе, но абсолютно неприемлим на уровне государств, масштаб и размер "группы" определяет все)

Что то путное типа демократии или монархии возможно лишь, когда начинает работать "закон больших чисел". Это совсем другая история.
--
Поэтому идут ка все эти "маленькие " группы и общины лесом. Хреново в них будет всегда и при любом строе. Там куда ни кинь, всюду клин.

Хренасе вы там, в нерезиновой, одичали. Монархию тут продвигают.
Без Царя уже никак не выжить?
У нас все проще. Мотивации и понимания что одиночке не выкарабкаться вполне хватает для обЬединения и взаимовыручки.
Удачи с монархом.:-D

HighMan:
Господа, а можно и я поумничаю?

Валяй! (С)

Честно признаюсь: всю тему не осилил. Интернет хуже некуда. Однако, многое из увиденного меня сильно "взволновало". Ах, да! Я ни разу не выжыватор.
Почему не выжыватор? Я живу в Москве. Недалече от ТТК. Если начнется БП, а со мной не поделятся эксклюзивной инфой, то я заппсаюсь морем пива и вы... мираю. Из Москвы мне не выбраться.

Я Вас таки удивлю. Можно? А выжить при наличии знаний и практических умений можно и там. Исключение - БП, при котором на Ваше местоположение аккуратненько скинут "меганьюку". Все остальные виды П не являются однозначно для Вас фатальными.

Потому возращаюсь, теоретически, к созданной до БП группе.
Если есть группа единомышленников, то о ней лучше забыть. Поясню: группа единомышленников подразумевает примерно равный статус участников. При БП в такой группе тут же начнется грызня и борьба за власть. И нифига с этим не поделаешь.

Может, начнется - а может - и нет. Зависит от того, из кого набирать группу. Если из Вам подобных - уж простите, но нафиг нать, лучше сразу застрелиться. Если же из людей-практиков - то, как показывает практика, по крайней мере, до окончания "Горячей" фазы П группа будет в рабочем порядке - и весьма эффективно - решать стоящие перед ней задачи - если только ей не будут активно мешать это делать.

Что бы избежать подковерных интриг нужно строить Абсолютную Монархию. Есть "Монарх", со всей полнотой власти, и есть свита, с правами чуть выше "быдла". С равными участниками - это утопия.

На выходе - стадо приматов, не? Альфа с самыми большими кулаками, несколько бет-подвывал, ну и далее по списку, вплоть до затурканного всеми омеги. Но - увы - интриги будут цвести пышным цветом - "приз-не-может-достаться-всем-сразу"(С) и потому грызня - БУДЕТ. Кстати, как будем удерживать "быдло" от неповиновения? Современный-то человек - это вам не крестьянин затурканный (да и те бунтовали!), он много чего знает, а кой-кто и умеет на практике, ну и сами знаете, ЧЕМ сие чревато.

Значит нужно вырываться со своим "кланом - семьей", в надежде привлечь "быдло" и "свиту".

Хехе, а .. . гм.. . обломайтис не хотите? "Быдло" и "свита" тоже - вот СЮРПРЫЫЫЗ - хочуть быть "наверху", и как раз активно будут грызться за власть, ну и Вам достанется. Впрочем, я повторяюсь уже.

Если у вас есть некий запас ништяков, то подобное возможно.

А ничего что "ништяки" имеют поганое свойство заканчиваться? Воспроизводить-то их, хотя бы на уровне "к.XIX-н.ХХв." умеете? Ах, нет? Ну, тогда готовьтесь радостно вступить со всей своей "пирамидой власти" в Неолит-с.. . Но скорее всего - повторить судьбу экипажа "Террора".

Тут самое главное "Табель о рангах". Без этого вымирание.

Да ну? Неперпендикулярные вещи, не? Дисциплина и справедливое распределение ресурсов возможны и БЕЗ иерархической пирамиды.

В последствии можно сменить "монархию"

Да ну? А ничего что монарх будет шибко против?

на "Социализм". Коммунизм и Капитализм, вы вряд ли будете строить.

Рекомендую ознакомиться с классиками - "социализм - высшая степень государственного капитализма"(С). То есть одно другого ПРАКТИЧЕСКИ отличается весьма мало (при РИ отбирали 85% произведенного, при СССР позднем - под 90%, хотя уровень жизни вырос сильно, что ни говори). И кстати - при реально БОЛЬШОМ Пэ народ "внезапно" начинает строить саавсЭм нЭ манархыю, а.. . подумайте, ЧТО. Строй, отвечающий одному-единственному критерию - "справедливость для всех".

Самое главное: никакой Демократии!

Что Вы понимаете под "демократией"? В принципе, в небольшой группе как раз демократия реальна - все всех знают, каждый знает каждому "цену", потому без особых проблем выбрать для каждой задачи наиболее подходящие кадры можно (и необходимо)

Originally posted by HighMan:

Самое главное: никакой Демократии!

а вот это - безусловно!
когда каждый тянет одеяло на себя, телега не сдвинется с места
никто не хочет брать на себя ответственность, но каждый считает своим долгом критиковать поступки энергичных
вопщем, либо ты знаешь, что делать и берёшь на себя ответственность за последствия
либо слушаешься того, кто знает, что делать, но и нифчем неуиновник!

Васёк:

а вот это - безусловно!
когда каждый тянет одеяло на себя, телега не сдвинется с места
никто не хочет брать на себя ответственность, но каждый считает своим долгом критиковать поступки энергичных
вопщем, либо ты знаешь, что делать и берёшь на себя ответственность за последствия
либо слушаешься того, кто знает, что делать, но и нифчем неуиновник!

А Ви таки не путаете современную типо "выборную дэмократию" с её "выборами" из непонятно кого и реальную прямую демократию в небольшой группе, где все всех знают? КаГбэ "две большие разницы", не?

HighMan, WIZARD2012, однако интересные рассуждения господа.

2 HighMan, перевороты затрагивают и монарха, исторических примеров хватает. Франция чего стоит. К тому же собственные дети/родственники в этом активно кровно участвует, кто-то кого-то отравит. С другой стороны, а как вообще планируете установить АМ? Это же надо или силой набежать на чужой корован со своей шальной дружиной и начать княжить или как?

Я согласен с WIZARD2012, что самые непредсказуемые - это маленькие группы.
Т.к. невозможно построить "институты власти"

Мне думается, что без таки демократии, так нелюбимой в палате не обойтись, т.к. она очень хорошо мирит внутренние противоречия и как раз-таки опасности переворотов и революций, позволяет развить все институты, производство, все области вывести на профессиональный уровень, включая армию.

Вот такая крамола.

Originally posted by Fernirs:

КаГбэ "две большие разницы", не?

нет
по моему небольшому опыту походов, сплавов и прочих организаций Джокервиллей именно так и выходит, что демократия = зло!
когда враг у ворот и начинаются дебаты - что лучше - посопротивляться или таки расслабиться и получать удовольствие, то хочется взять Маузер и .....

когда ты чотко знаешь, что на ночь надо дежурить троим, картоху эксгумировать до середины сентября
а куриная тушёнка не хуже свиной в каше, и спирт экономнее пива
то твои знания сберегут общине (отряду, шайке, шведской семье) много активов
а кто начнёт базарить впустую, не предлагая рабочих вариантов, того сразу к стенке и забить фаллоимитаторами насмерть!

Originally posted by AGorn:

Народ в Адыгее мутит потихоньку с подготовкой

Да ничего они не мутят. Судя по их концепции отсутствия авторитарности это обычный клуб анонимных вегетарианцев-дауншифтеров, которые оружия боятся как огня и уповают на.. . полицию. Вот умора!

Originally posted by Fernirs:

А Ви таки не путаете современную типо "выборную дэмократию" с её "выборами" из непонятно кого и реальную прямую демократию в небольшой группе, где все всех знают? КаГбэ "две большие разницы", не?

Так и есть - совершенно разные вещи. И первая вполне ничего работает на том же проклятом западе в "больших группах" И то что "выбирают, не зная кого" вовсе никакого значения не имеет, там совсем другие механизмы и законы работают. (Но работает такая демократия более-менее хорошо только в большой, структурированной группе. Этот момент нужно понимать и учитывать).

Васек и др. абсолютно правы - в "малых группах" демократия абсолютное зло. Басня "Рак, Щука и Лебедь" в помощь, для понимания сути тем, кто не сталкивался в живую, на практике с такой демократией.
--
Плохо другое, что насмотревшись на это безобразие, то есть демократию в живую в малой группе, люди проецируют автоматически на "большую" в масштабах государства. Так делать нельзя, совсем по-другому все работает. Масштаб имеет определяющее значение.

В малой группе, какой бы строй не был и как бы он не назывался, по сути это будет все тот же ПОС., со всеми вытекающими. Все к нему в итоге сведется и АМ и демократия и все что угодно, так уж приматы устроены. А первобытный коммунизм это сильно на любителя.

Originally posted by WIZARD2012:

Басня "Рак, Щука и Лебедь" в помощь, для понимания сути тем, кто не сталкивался в живую, на практике с такой демократией.

ога, я это на практике видел неоднократно
хорошо, когда весь экипаж катамарана единогласно хочет в деревню за пивом
тогда гребут ВСЕ против ветра и против течения так, что щщоки от встречного ветра раздуваюцца
а когда двое хотят в пещеру на экскурсию, один маецца с похмелья и ничо не хочет, дежурные забили на приготовление обеда, а "нацальнике" молча сидит с поносом в кустах - это и есть "демократия" в худшем её проявлении... .

Originally posted by Васёк:

а когда двое хотят в пещеру на экскурсию, один маецца с похмелья и ничо не хочет, дежурные забили на приготовление обеда, а "нацальнике" молча сидит с поносом в кустах - это и есть "демократия" в худшем её проявлении....

Да это ОНА. Я узнал

--
В малой группе можно попытаться технократию/меритократию замутить, невозможную практически в масштабах государства. Раз уж все всех знают, надо использовать это преимущество "малых" групп.

Но чувствую опять все в полный коммунизм скатиться, в худшем смысле этого слова.

Господа, а вам не кажется, что тему надо переименовать? Не "община выживальщиков", а "лидер ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ общины выживальщиков". В первой трети темы прошел незамеченным вопрос ?0 одного сопалатника - а какой БП или ЛП рассматривается? Ведь от этого и люди в общине и лидер и принципы управления разные. Навскидку:
1. Глобальный БП - везде анаргия и кошмар. Люди должны быть обучены и уметь применять прежде всего навыки элементарной работы - копать, рубить (лайте неучу топор и поставьте колоть дрова - 50% либо ногу разрубит, либо поленом в что-то надолго отобъет) и т.п. И лидер - ну, если не абсолютный монарх, то где-то рядом.

2. Техногенная, биологичкая, бактериологическая, граджанская катастрофа, вызвавшая продолжительный - до года - ЛП на ну очень большой территории. Т.е. все вернется на круги своя, более или менее. И помнить надо, что потом за содеянное во время ЛП (ежели натворили делов) придется отвечать перед зконом. Тогда требования другие к людям - с опорой на запасы и минимум поддержания жизни - огородик, охота, дрова - ну, типа, сверхзатянувшийся выезд к приятелям на 6 соток. И тогда - менеджер с крепким замом по боевой (ну куда ж от этого!) и хорошим зампотылом.

3. ЛП на органиченной территории (см причину п.2) или беспорядки, например из-за крызы, душащего наши ряды, сроком месяц-другой. Тогда люди - любые в принципе (в том числе и полезные в когда все закончится), сидеть на попе ровно и никуда не соваться. Лес не рубить, огород не растить, жрать консерву и ждать. Лидер - крутой спецназер, чтоб никого никуда не пускать и при необходимости реализовать право граждан на самооборону (благо утром объявили, что защишаться теперь можно любыми средствами).

Так вот может определитесь, для какого варианта создается община? Может стоит посмотреть на вопросы, заданные автором и попробовать их рассмотреть, а не предлагать себя в качестве лидеров? Или купим ботинки, а потом к ним машину подбирать будем?

Printerman:

Да ничего они не мутят. Судя по их концепции отсутствия авторитарности это обычный клуб анонимных вегетарианцев-дауншифтеров, которые оружия боятся как огня и уповают на.. . полицию. Вот умора!

Тем более так далеко заползать смысЕла нема, если ТАК хоцца покрутиться в подобном окружении - под Ивановом (20 камэ отЪ) есть похожая обшшЫна "анастасиевцев", во всяком случАе, была 2 года тому.

Васёк:

нет
по моему небольшому опыту походов, сплавов и прочих организаций Джокервиллей именно так и выходит, что демократия = зло!
когда враг у ворот и начинаются дебаты - что лучше - посопротивляться или таки расслабиться и получать удовольствие, то хочется взять Маузер и .....

когда ты чотко знаешь, что на ночь надо дежурить троим, картоху эксгумировать до середины сентября
а куриная тушёнка не хуже свиной в каше, и спирт экономнее пива
то твои знания сберегут общине (отряду, шайке, шведской семье) много активов
а кто начнёт базарить впустую, не предлагая рабочих вариантов, того сразу к стенке и забить фаллоимитаторами насмерть!

Насчёт "базара впустую, не предлагая рабочих вариантов" - согласен чуть более чем полностью. Ви таки почти цитиГуете гражданина Геббельса, который говорил - "критикуешь - будь готов занять место критикуемого и СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ" (неточная цитата, но смысл сохранён).
НО. Вы путаете поход и критическую ситуацию. В поход идём ради удовольствия (у всех оно разное, чо, потому подбор группы важен), а в критической ситуации - действия диктуются необходимостью. И далеко не всегда "маузер" нужен, особенно в группе "технарей", которые привыкли не "киздеть без дела, не отвечая за свои дела" как всякие "интеллигенты", а РЕШАТЬ проблемы. Они-то как раз договорятся быстро, "выдвинут из своей среды"(С) сублидеров для решения неотложных задач, распределят роли и прочее.
И кстати, в таких условиях лидером может оказаться (и чаще всего оказывается) вовсе не авторитарный "альфа" или его "зам" "бета", а работяга-"гамма". Который сам первым начинает работать и последним заканчивает, и почти никогда не унижает своего человеческого достоинства насилием. Пример - выживание советских зимовщиков в Антарктиде на станции "Восток" в зимовку 1982 года. Там занятна роль формального лидера и во что он превратился к концу зимовки и то, КТО стал реальным лидером группы и сумел всё организовать.

Ух ты, что всплыло.

Тогда тож поумничаю.

Уже отмечали что есть формы существования государств, больших сообществ и т.п. И есть формы существования малых групп.

Поэтому когда вы говорите демократия применительно к малой группе над сто раз подумать какое значение вкладывается в это понятие.

Потому что изберкома в малой группе не будет однозначно. А вот выборы вполне возможны.
общественные организации в малой группе врядли будут , а вот общественный контроль за деятельностью всех(включая лидера будет)... .
Таким образом говорить о том что в малой группе возможна реализация демократических механизмов устоявшихся в рамках больших государств наивно.
Но дух народовластия который отражют эти механизмы будет наличиствовать в полной мере.
При этом эта народная власть будет реализовываться непосредственно ежеменутно и в наиболее полной мере. Потому что это именно малая группа. Именно в ней особое значение имеют личные прдставления каждого о правильности и личные действия каждого могут сместить решение вопроса в .. . любую сторону.(упоминаемый ранее закон больших чисел не работает)

Посему ответ на вопрос будет или нет демократия в малой группе довольно странен.

Что касается жизненного опыта когда туристы желают один в кино другой в домино.

Так вот причина этого лидер - гавно. Сиречь человек не умеющий работать с людьми.. . с их желаниями.

И монархия не спасёт. Поскольку она как и демократия это продукт больших социумов.
В малой группе монархия не возможна. И диктатура не возможна. И любая другая формация в том виде в котором мы привыкли их понимать не возможна.

Малая группа это группа построенная на личных связях и предпочтениях людей. Именно с этим и предстоит работать лидеру. С этим а не "быдлом и дворянами". С каждым индивидуально.. . без какой либо группировки людей по видам типам классам.

Originally posted by Fernirs:

Насчёт "базара впустую, не предлагая рабочих вариантов" - согласен чуть более чем полностью. Ви таки почти цитиГуете гражданина Геббельса, который говорил - "критикуешь - будь готов занять место критикуемого и СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ" (неточная цитата, но смысл сохранён).

Увы, но это "базара впустую" обычные демагогические приёмы. И помятую Геббельса вы это ещё раз подтвердили. И место применения им весьма специфично. Собственно опять же можно вспомнить этого немецкого товарища.

Само же применение подобных слов лидером(если бы они были им произнесены) говорит о том что он выпустил ситуацию. Он не только позволил(не имею в виду нормативное "приказы не обсуждаются" ибо это глупость) усомниться в правильности своего решения, но и не в состоянии его защитить(обосновать), перейдя на довольно низкий уровень контратаки.

Originally posted by Fernirs:

НО. Вы путаете поход и критическую ситуацию. В поход идём ради удовольствия (у всех оно разное, чо, потому подбор группы важен), а в критической ситуации - действия диктуются необходимостью. И далеко не всегда "маузер" нужен, особенно в группе "технарей", которые привыкли не "киздеть без дела, не отвечая за свои дела" как всякие "интеллигенты", а РЕШАТЬ проблемы. Они-то как раз договорятся быстро, "выдвинут из своей среды"(С) сублидеров для решения неотложных задач, распределят роли и прочее.

Полагаю принципиальной разницы нет. Конечно есть особенности у БП. Но в целом...
В туристической группе точно так же выделяются суб лидеры.. . просто деятельность группы лежит в ином ключе нежели выживальщиков, поэтому всё не настолько "выпукло".
Но часто можно услышать нечто "Я с Машей останусь" либо увидеть как чел ищет взглядом негласного подтверждения от этой Маши.. . вот вам суб лидер (маленький, но уже ... ).