Оборона Джокервиля, альтернативная версия, OLD STYLE

Кстати, фильм есть, где дельцы пытались с хутора людей выжить и построить там типа базы отдыха, что ли... Джигурда снимался еще, на мотоцикле гонял как дурак... из пушки времен войны там бульдозер остановили еще... Блин, склероз, не могу вспомнить название Ну так вот, они придумали сигнализацию световую, чтоб на помощь бегать к друг другу. Но их там просто запугивали, а если б напали с целью убить и ограбить - не отстрелялись бы, слишком мало народа в одном доме, ружья два однако было - у Джигурды и у старого мужика, который потом в губернаторы избрался, и далековато дома раскиданы друг от друга.

цитата:

Originally posted by Марчиано:

Кстати, фильм есть

"Любить по-русски"?

По сабжу: минно-взрывное дело нннада.
В деревне без грамотного сапёра - никуда
ЗЫ: почти даже и не шучу, кстати.

цитата:

Originally posted by Тот самый Дуб:

"Любить по-русски"?

Точно!!!

цитата:

По сабжу: минно-взрывное дело нннада.
В деревне без грамотного сапёра - никуда
ЗЫ: почти даже и не шучу, кстати.

Пожалуй поддержу. Единственное, что можно противопоставить практически любой ОГП. Главней всего NH4NO3 в доме, Все остальное х.. та.
Сложно, не дешево, не законно ныне (испытывать же надо, и навык приобретать), не безопасно при "освоении".
Дальнейшее обсуждение вне рамок Форума и Раздела.

.

цитата:

Originally posted by фома кузьмич:

Не тот пример немного,я думаю,через Лесины тракт такой накатанный проходит.

тракт фактор сильнейший. Хорошо, как насчет Осовика? название-то какое в тему )))

цитата:

Originally posted by Serrrgey:

Дальнейшее обсуждение вне рамок Форума и Раздела.

а если без деталей? просто указываем места и способы инициации.

nepropadu.ru
Может кому пригодиццо. Для организации обороны.

Вот неплохое место, но неизвестно, что "справа" на карте.

немного коряво.

цитата:

Приветствую,коллега!

Слишком гигроскопична.Это для с/х(полей) азот важен.
А нам лучше K или Na. Для леса-то.

Привет! Как успехи?
По теме:
По гост влажность 1%. Хранить надо правильно, в герметичной таре! Что касается К и Na, то только в качестве удобрения (для целей обороны от ОГП не годится). К - особенно важна в качестве удобрения, т.к. очень быстро "исчезает" из почв, емнип, а калий весьма важный элемент в нашем организме, но мало распространен в природе.

цитата:

а если без деталей? просто указываем места и способы инициации.

Думается только дистанционно управляемые (электрические) системы. В нужном месте в нужное время. Никаких на авось растяжек и ловушек, если только у вас нет маленького личного складика ГРАУ
Ведь все это нужно покупать за свои деньги. А лежать будет мертвым грузом, скорее всего. Ну, может быть, периодически будете удобрять огород на даче/в деревне.

Кстати, запас удобрений для пост БП сама по себе интересная тема. Именно для огорода. Ведь уже негде будет взять. А конский навоз не факт, что можно будет достать.

карты добавлены в первое сообщение.

СООБЩЕНИЯ с выбором места ПРОШУ НЕ ТЕРЕТЬ, пусть будет.

------
камрады, прошу высказаться относительно стратегических плюсов и минусов. Забросили значит судьба в ... Мостище.

цитата:

Думается только дистанционно управляемые (электрические) системы. В нужном месте в нужное время. Никаких на авось растяжек и ловушек, если только у вас нет маленького личного складика ГРАУ

резервный генератор? если электричество того...
или более продвинутая система? но как тогда быть с пресловутым электро-магнитным импульсом?

цитата:

но как тогда быть с пресловутым электро-магнитным импульсом?

Да забить! Если он будет, то нужно будет уже думать о безболезненной эвтаназии

А систем великое множество - интернет в помощь, блокнот, карандаш (если память совсем плохая).

цитата:

И,прошу заметить,НЕЗАМЕНИМА в производстве черного порошка,изобретенного то ли Шварцем,то ли китайцами.
А NH4 там просто банально дымит...

Да его готового проще купить кил 10. Не портится от времени. Годится для самопальных мушкетов при далеком пост-бп. А вот для вышеозвученных целей не годен - ибо слаб! Лучше аммиачка и немного знаний, благо в сети все есть и многократно испытано (любителями пиротехники) в различных вариантах.

Все завязываю на данную тему.

Если кратко.
Имеем две дороги: "западную" и "восточную" и несколько троп.
На "западной" дороге случайно разбираем гать, перед подъездом к реке завал, брод углубляется + небольшие заостренные колья вбиваются в дно, так, чтобы их не было видно. За бродом засада с возможностью контролировать берег реки влево-вправо.
"Восточная" дорога - 5-6 засек на дороге. Первая - 500м от Мостище, в районе пересечения дороги с тропой самая массивная,с ловушками, остальные попроще метров через 150-200 друг от друга. Возле первой опять же засада.
Обе засады должны иметь связь с Мостищами. Задача засады: не пропустить мародеров в Мостище, остановить их и уничтожить.
С юга Мостище неплохо прикрыто болотом, можно обойтись сигналками.
С севера если позволяют людские ресурсы, нужно организовать патрулирование берега реки + опять же сигналки.
Со всеми обговорить точку сбора в лесу на случай критических ситуаций, сделать 1-2 схрона, провести несколько тренировок по экстренной эвакуации.
Если есть излишек стволов и людей, организовать наблюдателей, выдвинутых дальше по дорогам, развед-группы, огневой резерв.

Не получится нормальной обороны, проездные дороги слишком близки, велика вероятность неожидаемого подъезда вражеской мобильной группы на дистанцию часового марш-броска.
Если учесть время выдвижения боевого расчета по получению сигнала тревоги, то огневой бой состоится если не на самом объекте, то очень близко к нему, со всеми вытекающими издержками.
Организовать полноценное наблюдение или дозор при вводной численности нереально, сигнализации это игрушки мирного времени.
Остается минирование подходов.
Игра становится чересчур серьезной для скита отшельников...
ЗЫ, адептам Сагры неплохо было бы подумать, что там нападавшими были не бойцы-боевики, а всякая уличная криминальная шелупонь, которую собрали для акции устрашения даже не авторитеты...

А вот сейчас камрады позвольте альтернативный взгляд-глазами самого мародера.
О себе.Нас не более 5-6 человек.Каждый из нас уже потерял все что имел ранее в этой жизни.. и теперь просто хочет жить.Просто жить не заморачиваясь лишними вопросами.
Нас ничто не обременяет,за плечами боль утрат-и каждый грустит об этом где то в глубине своей памяти-не показывая остальным виду.Иногда об этом можно просто помолчать у костра-раскуривая по кругу одну на всех сигарету... но не более.
Все что у нас есть это несколько волын,запас хавки на пару тройку дней и минимум скарба.. такого как одеяло одно на двоих.. Каждый из нас человек улитка*-все свое носит на себе.
Почему 5-6 человек?.. да потому что всех остальных ботанов* и поехавших крышей мечтателей* мы тупо бросили.Перетерли меж собой-собрали вещи и ушли.Хер на них-все равно они уже мертвецы это вопрос времени.Они ни на что не способны,а такую ораву мы не прокормим.
Каждый из нас в общем то нормальный человек.тех отморозков что увязались с нами мы просто выключили* по одному.В стае не нужны бешенные волки-.
Просто мы как то сразу поделили мир на своих и чужих.
Свои это наша группа.
Несколько мужчин и весьма сговорчивая женьщина из числа выживших.Она спит по очереди с каждым из нас,ведет учет продуктам и знает свое место.
Все остальные -чужие.Мы не знаем чего от них ожидать.Для нас это тупо мясо*
Лидер-он появился сам собой.Это поняли сразу и все.Его слушают все,но совет имеет право дать каждый из нас в том что знает и умеет лучше других.
Я например технарь,доХтор и при случае крафчу карадам сбою* из того что удается найти.
Штурмовать в первых рядах это не мое да меня туда никто и не гонит.Мое дело по мере сил врачевать дырки после удачной мародерки.

Вашу деревню мы учуяли* по отблеску зарева в низких облаках,ночью это хорошо видно, да запахахам дымакогда подошли ближе .Он разносится на несколько километров.
Самый шустрый из нас следил за вами ,пока мы не выяснили кто вы -и что вы.
Мы потому и живы-что не пытаемся откусить от пирога который нам не по зубам.

С гуртуйся вы компактно в паре домов-рядом друг с другом.. мы бы просто прошли мимо.
Но десяток мужиков с бабами разбрелись как бараны по всей деревне.Пара -тройка часовых*напрягают... НО доступ к воде только один.

Нам не нужна эта деревня, нам нужна еда.Пара хороших стволов взамен самодельных дробовиков из водопроводных труб и патроны.

Но деревня уже знает о нас,они не знают сколько нас,где мы-и чем мы вооружены.Зато мы знаем о них почти все-но не тешим себя лишней увереностью... ведь самое сладкое может стоять зачехленным где нибудь на чердаке.
Они не спят по ночам и ждут.. конечно напададают чаще всего под утро,когда спят часовые.В этот миф уже никто не верит.
Мы можем не спать по двое суток суток,не естьнесколько дней и пить раз в сутки из лужи не боясь отравится,потому что знаем что можно а чего нельзя---посмотрим насколько хватит их,ведь доступ к воде на всю ораву только один...
как то так.

цитата:

Originally posted by фома кузьмич:

Нет нигде.. . Тока смотрел в "обсуждаемых",ругаеццо народ.

Если про чёрный дымный, то .. . просто искать надо было, ВОВРЕМЯ

цитата:

Originally posted by Serrrgey:

но как тогда быть с пресловутым электро-магнитным импульсом?

Если до сих пор нет подрывной машинки, говорят, мегаомметр и блок конденсаторов помогают.. .

------
С уважением, Андрей.

andrei72 для подрыва электродетонатора типа -эдп- нужно 12 вольт постоянного тока.. тупо банка* от автомобильного аккамулятора.

цитата:

фома кузьмич:
Дороги завалить. И не в одном месте.

Это будет засвет и объявление войны всем. Дороги-то живые...

цитата:

Originally posted by victor01:

Это будет засвет и объявление войны всем. Дороги-то живые...

Проложите кабельные трассы, для освещения "плохо видимых" участков дороги, делов то? Сразу же будут и условия, и (при необходимости) непроходимая дорога и всё остальное

------
С уважением, Андрей.

цитата:

Originally posted by victor01:

Для местного .. . достаточно свежей "круглой" батарейки, но не всегда срабатывает, 4,5 В гарантировано при не особо длинных проводах (не сотни метров).

Где Вы в БП деревне найдёте "свежую" батарейку, она выдаст необходимый импульс ЗИМОЙ, в мороз "-30"??? К тому же, ПОЧЕМУ НЕ "сотни метров"? Как раз "СОТНИ" метров!!! Вы что, пойдёте рядом с дорогой устанавливать машинку? Тогда Вы НЕ выполнили это задание, а деревня получила 1-го тяжело раненого, умирающего довольно долго и мучительно.. .

цитата:

Originally posted by victor01:

Сапер?
Пардон, не признал...

Никогда в сапёры не записывался, но ТБ приучали соблюдать неукоснительно.

------
С уважением, Андрей.

цитата:

andrei72:
Тогда Вы НЕ выполнили это задание, а деревня получила 1-го тяжело раненого, умирающего довольно долго и мучительно.. .

И в голову не пришло бы ставить управляемый по проводам .. . в лесу.

цитата:

Originally posted by victor01:

И в голову не пришло бы ставить управляемый по проводам .. . в лесу.

Да как будет удобнее! Может радиоуправление? На чём? Или побежите банально поджигать бикфордов шнур? А вдруг у него "залом", "прострел" или ещё что? Да и как Вы точно отмерите необходимое количество шнура, если условия будут постоянно меняться? Когда-то нужна получасовая задержка, а когда-то мгновенный подрыв.. . Мне кажется, в мирное время всё можно сделать не спеша, качественно и очень надёжно.

цитата:

Originally posted by victor01:

Поправьте в посте

Удалил.

------
С уважением, Андрей.

цитата:

andrei72:
Удалил

Спасибо.
По теме, мне все же, по здравому смыслу, нападающие ближе сидельцев.
В лесу видимость небольшая, для управляемого ... , проще другое придумать.

цитата:

Originally posted by victor01:

В лесу видимость небольшая, для управляемого ... , проще другое придумать.

Это если заряд один единственный, а если их НЕСКОЛЬКО и в разных местах, то выгоднее (и надёжнее), по проводам. К тому же, а с чего Вы взяли, что наблюдателей, и средств наблюдения не будет? Да и управляемый - это НЕОБХОДИМОСТЬ, вдруг кто поедет КРОМЕ бандитов? Что, каждый раз бегать снимать, потом ставить? Проще 1 раз установить и забыть. При необходимости - всего лишь подключить провода к давно установленному заряду. При достаточной мощности (например, 200 литровая пластиковая бочка), одновременно и банд группа "накрывается" и дорога будет сильно разрушена, да и защита, даже от БРОНЕТЕХНИКИ, надёжная.. .

цитата:

Originally posted by victor01:

мне все же, по здравому смыслу, нападающие ближе сидельцев.

Я, в душе, сугубо мирный человек и буду постоянно работать (даже в БП), так что ходить и грабить кого-то - не моё. Вот когда доложат, что "в нашем направлении выдвинулась бандгруппа, численностью.. . человек", тогда другое дело.

------
С уважением, Андрей.

цитата:

Может радиоуправление? На чём?

yandex.ru

фома кузьмич окейдавайте продолжим партейку*... Предположим наш попалился-и у вас действительно каким то чудом есть работающие тепловизоры. И мало того -у вас есть постоянный источник электро энергии для их питания,а значит есть салярка или бенз для генератора.. на одних акамуляторах они долго не протянут.
1 Взять то вы его может и взяли- но живым вряд ли.Те кто служил по кантракту прекрасно знают смысл слова -зашитый-... попасть в плен в ряде случаев это гораздо хуже смерти.И тот кто шел к вам прекрасно это .знал. Пара таблеток -дигоксина- из раздербаненой аптеки. или ЭФка(мож самоделка какая),усики разогнуты,рычаг выломан.+тросик к воротнику,или куда кому удобнее дотянутся... Тут 50-50.. может и сами с лазутчиком пару бойцов потеряли,трупы или 300 сотые неважно.Выже не знали что он зашитый-
2 то что я технарь-это не значит минус один боец.Я иду замыкающим в группе,а это тоже свои задачи которые не менее важны чем у авангарда.
3 Мы видели некоторые из ваших ловушек... И то что мы еще живы -это означает что в вашей группе все же нет грамотного сапера подрывника.Хотя трупами в лесу все же смердит... видать не всех собрали... кто то все же червей здесь неподалеку кормит.
4 И сейчас стоит дилема- гопнуть ли какой из ваших домиков по тихому,или слить инфу про вас знакомым барыгам.Тех похоже заинтересует горючка .генератор и свежие женьщины.
5а подступы к реке по прежнему отрезаны.Может быть Вы и успели выбить инфу из нашего - но прочесывать лес десятком человек где прячется пятерка маров.согласитесь желающих мало найдется...
и дополню- мы сидим как мыши и думаем что делать дальше-хавку и бабрянки* поделили это + кзапасу времени.А в вашем лагере все сидят на изжоге,потому что за бровкой леса больше не так безопасно как раньше.Даа и ваши дамы шарахаются от каждого скипа и шороха,чем еще больше бесят сидящих в обнимку со стволами мужчинами.

Хотя и сомневаюсь в серьезности "Обороны Джокервиля", все же адептам сопротивления в лесу порекомендую МЗП "Малозаметное Препятствие".
ИМХО, по условиям вводной для леса на порядок эффективнее фугасов будет.

цитата:

Originally posted by Serrrgey:

цитата:Может радиоуправление? На чём?
http://yandex.ru/yandsearch?lr... C16%2C1%2C0%2C0

Увидел, из кучи китайского говна, хоть что-то,
Радиопульт пиротехнический для запуска фейерверков avito.ru
Не верю в китайскую надёжность.. . Здесь именно надёжность срабатывания стоит на первом месте, а у китайцев и батарейки могут "сдохнуть" или "протечь" и сырости исполнительное устройство не держит и нет никакой гарантии что сработает в нужный момент. В общем, свою жизнь я бы этой (или любой другой китайской фигне), не доверил.

------
С уважением, Андрей.

цитата:

Originally posted by victor01:

Хотя и сомневаюсь в серьезности "Обороны Джокервиля", все же адептам сопротивления в лесу порекомендую МЗП "Малозаметное Препятствие".
ИМХО, по условиям вводной для леса на порядок эффективнее фугасов будет.

Почему МАЛОзаметные препятствия? Там же ВОЙНА была, мало ли что могло остаться с "тех" времён? Например, может попасться и колючая проволока и деревья поваленные и какая-то хрень, с ржавой и заточенной арматурой (на подобии въетнамской ) По бОльше части конечно НЕ заметное или мало заметное, но особо скрывать не стОит. Особенно, если мы рассматриваем "Мостище", через который, судя по карте, проходит всего 1-на дорога, тот самый мост (через реку Березину), естественно будет находиться под 100% контролем селян, единственный въезд в село с другой стороны - соответственно тоже. Превратить все лесные массивы в непроходимые, конечно нереально, но по бОльшей части, я думаю можно (если заниматься этим в течении нескольких ЛЕТ).

------
С уважением, Андрей.

цитата:

andrei72:
Почему МАЛОзаметные препятствия?

Я Вас удивлю, но это не литературное выражение, а вполне определенный девайс, который очень легко установить в лесу и практически невозможно преодолеть...
Навскидку, смотрите http://td-metiz.com/putanka/

фома кузьмич.Странно что ваш человек может управляться со сложной радио аппаратурой-но не в состоянии заложить грамотно ту же растяжку.. этого спеца мы скорее всего возмем живым.если получится.Но это потом.
И если мы у вас на прицеле-почему мы еще живы?... вполне возможно вы нас видите в тепловизоры.Но не в прицелы своих волын-это точно.
Ваши датчики датчики о которых мы пока еще не знаем-действительно показывают вам наше местоположение,но погрешность однозначно есть.

Надеюсь вы не думаете что подступы к лежанке* оставлены не защищенными от не званных гостей.
Не будете же долбить по зеленке из стрелкового оружия.Тепловизоры вещь конечно хорошая но у них тоже есть предел проницаемости.
И задайтесь вопросом-почему с питающего кабеля вашей ГЭС перестало приходить напряжение?-как раз после исчезновения нашего лазутчика.

Особых движений в поселке мы не видим-но ясно что нас там ждут,и элемент внезапности утерян.
Ничего личного это бизнес- тупо пожигаем лес(благо что ветер дует хоть и не строго на поселок,но мимо не пройдет... вернемся пожже пороемся на пепелище.. а пока запчастей снятых с ГЭС нам хватит окупить вылазку.-ничего личного ,это бизнес.

ВАНГУЮ-ДОЖДЬ НЕ ПОЙДЕТ.. и пожарные роботы -трансформеры не считаются.. воот

Фома Кузмич- И ЕЩЕ Обратите внимание что источник возгорания идет по ветру со стороны реки- а там мы.Просто лежим и не дергаемся.Торопится нам некуда,любой кто приблизится на дальность действенного огня в условиях лесной чащи-тут и останется.Хотя бы потому что снайперка тут безполезна.А дробовик как раз выдаст порцию картечи,дальность стрельбы тут не превышает 10-15 метров.Сами знаете какая у него осыпь.

Огонь разгорается,и в поселке уже явно чувствуется запах приближающейся гари.

Как я поджег лес?- об этом пожже.

цитата:

Originally posted by victor01:

Я Вас удивлю, но это не литературное выражение, а вполне определенный девайс,

И тем не менее, зачем скрывать? Зимой эти МЗП будут бесполезны, под толстым слоем снега. Если будут остатки каких-то заграждений (например, брёвна, опутанные ржавой колючей проволокой), другие заграждения, ловушки, что тут такого? Обычное "эхо войны", зачем что-то скрывать? Кроме того, оно непреодолимо только тогда, когда прикрывается огнём стрелкового оружия, а если нет, то его можно НЕ СПЕША, спокойно разрезать (банальным мультиинструментом поперекусывать) и пройти.

цитата:

Originally posted by котан:

Странно что ваш человек может управляться со сложной радио аппаратурой-но не в состоянии заложить грамотно ту же растяжку.. этого спеца мы

У этого спеца НЕТ ВЫБОРА, поскольку в лес ходят не только бандиты, но и селяне, например, за грибами и ягодами. Вот так просто подорвать своего соседа или маленького ребёнка, кого-то сделать инвалидом только из-за того, что поленился сделать управляемый заряд?

цитата:

Originally posted by фома кузьмич:

Разведывательно-сигнализационная аппаратура http://117orb.at.ua/publ/5-1-0-56 живет и здравствует,продолжает снабжать нас информацией о дальних подступах.Все хорошо и спокойно в НАШЕМ лесу.

Скромно замечу, что такое изделие продавалось ВСЕГО ОДНО, за всё время существования Ганзы (за 45000 руб). Других таких пока что не видел.

------
С уважением, Андрей.

цитата:

Странно что ваш человек может управляться со сложной радио аппаратурой-но не в состоянии заложить грамотно ту же растяжку..

Лисы, зайцы, кабаны, лоси, собаки бродячие и т.п. Не дай бог непричастные люди.

Окей- со спецом ясно... хотя как мне думается, так в постап жизнь будет стоить не дороже бутылки самогона- хотя тоже нужно учитывать ЧЬЯ.будут люди определенных профессий-на вес золота ИМХО.

ФОМА Кузмич...
Я допускаю мысль что наш человек решил сдаться живым а не подорваться.Не забывайте о менталитете-наш лазутчик не мирный селянин,он волк попавший в капкан.Рвануть чеку гранаты ему проще чем терпеть черенок лопаты в заднице при очередном допросе с пристрастием.И поверте многим людям лучше не знать как и чем допрашивают пленных... но это неважно

Теперь дальше... как вы нас убили?... вот с этого места поподробней.
Из зеленки носа никто не совал.
Снайперу мы под покровом зеленки недоступны.
Растяжек у вас нет.
Вас всего 10 человек вооруженых мужчин - как вы смогли перебить вооруженную группу уже из 5 человек.если мы тупо залегли и выслали лазутчика.А после его исчезновения раскурочили Гэс и сменили лежку .кстате я ж писал что технарь.. и подступы под небольшой но сметельной охраной.
Да вы нас выследили - но выследить еще не значит обезвредить.
Вы представляете что такое 5 вооруженных человек залегших в лесном покрове.Под каким прицелом вы нас держали-если в чаще стрельба дальше десятка полтора метров без смыслена.
Тепловизоры какими бы они проницательными небыли-без сильны в лесу,если только не палить* из них с вертушки.
Согласен-со своей аппаратурой вы знаете где мы.. но чем вы решили до нас дотянутся.?Причем мы не ботаны - и способны заметить противника на расстоянии действенного огня из стрелкового оружия в чаще леса.

Сдается мне что случись пожар в лесу-вам хана. а у вас натуральное хозяйство.. ведь так?
А это коровы ,козы,куры-и может быть лошади+запасы сена и всего прочего.
Вы говорите ушли в лес.. А животных в деревне без присмотра бросили?.. или с собой взяли?
Корову ее же доить надо раз в день. К вечеру у нее просто болит вымя-и она орет дурниной.А в лесу ой как хорошо слышно,ведь домашняя скотина не человек-ей рот не заткнешь.+30 человек обузы.Все хотят есть и главное пить.Сколько воды вы с собой можете взять-и насколько ее хватит?-

И теперь собственно к пожару(пусть и гепотетически)
Скотина почуяв гарь,начнет бить двери сарая и орать.Человек может только открыть ей двери-справится с ней он уже не в состоянии.Она в панике разбежится по всей округе- это аксиома.
Люди- вот тут х-з что стрельнет им в головы. Спасать ли добро или спасаться от огня самим. А лесной пожар это реально страшно.
Если спасать жизнь-то бросать все нажитое,но все равно на медленную смерть зимой.ибо без запасов не выживет ни человек ни скотина.
Пожар в лесу -это прежде всего паника .Без спец техники его никто не потушит.
И сдается мне что в этой партии вы выражаясь языкам покера- просто блефуете.

С уважением.котан=^:^=

Креаклы в мирное время ведут и процветают...
Во время П после небольшой правки харизмы могут принести некоторую пользу.. .