Кур-Куль
P.M.
|
27-10-2014 20:48
Кур-Куль
Здравствуйте, я начинающий охотник владеющий курковой бм-16. С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре. В связи с политической обстановкой в мире родилась мысль о покупке оружия не только для охоты но и на случай боевых действий. То что гладкоствольные ружья проигрывают нарезному я прекрасно понимаю. Покурив интернет достаточно долго, я нашел общие моменты применения гладкоствольного оружия в период боевых действий. Для применения на коротких расстояниях дробь/картечь, на средних и дальних пуля. Вот тут у меня и начинают возникать вопросы. 1) Длинна ствола. Вроде бы чё тут сложного чем длиннее тем точнее и дальше но если учитывать работу этим же оружием на короткой дистанции то там длинный ствол только мешает. Также стоит учитывать применение разных видов пороха. Местность полей с лесополосами не очень располагает к перестрелкам, да и я далеко не снайпер и стрелять на "100" метров без оптических приспособлений вряд ли смогу. 2) Тип оружия. Тут вроде всё понятно, побольше патронов в магазине возможность быстрого до заряда. Тут на первом месте самозарядные винтовки с отъёмным магазином потом самозарядные винтовки с под ствольным магазином и помпы. Тут также стоит рассмотреть возможность работы с самокрутом. 3) Целесообразность. В мирное время меня интересует только охота и тренировки с оружием, как таковое спец оружие для самообороны не нужно. Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны, вариант "мародёра-хатаскрайника" мне не кажется разумным. Область применения будет в группах, возможно в такой концепции вполне сойдут одностволки и двухстволки. И не последнее место это цена, особенно когда государство вдруг надумает изымать оружие у населения. Покупать оружие буду только отечественное, б/у или новое не суть. Рассматриваю несколько вариантов. 1) ВПО-205. Возможно стоит раскошелиться и заказывать с заводским тюнингом, дороговато хотя на собственной шкуре наверно не стоит экономить. Конечно ствол классный, приятно смотреть видео с IPSC но для ходовых охот по полям и посадкам тяжел. С длинной ствола определиться никак не могу, 430 не знаю как стреляет на дальние дистанции, а 570 не слишком ли длинен особенно если с ДТК. Применять удлинители чёт не хочется. Также приятно что позволит нарабатывать некоторый навык в обращении с АК/РПК что несомненно плюс. 2) МР-153/155. Выбор длинны также не понятен. 3) МР-133/Бекас-12М. Опять же длинна, хотя вроде можно найти сразу с двумя стволами. Наверно я поднимаю вопросы которые всем очевидны, но у меня нет широкой практики применения так что не обессудьте. Я не маньяк живущий подготовкой и ожиданием БП, а скорее хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться. Покупать кучу стволов я не планирую, сам таскать не буду и раздавать кому либо тоже. Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.
|
|
Syriana
P.M.
|
Чисто теоретически (читал в журналах): для пули оффигенно ствол с мелкой резьбой на всю длину ствола или чеки Paradox. У испанцев есть. Labner по моему. Но для пуль часто изпользуют именно более короткие стволы чем для дроби - хез почему А так МП-155 (удобнее чем МП-153)
|
|
tazuja
P.M.
|
Хан армс с двумя стволами, отстёгивающимся прикладом и пистолетной рукоятью выполнит все хотелки ТС. ИМХО.
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 21:31
jim hokins
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре.
Может таки проще патроны самому катать ,а не заглядывать в рот дяде за прилавком в оружейном лабазе?В любом случае будет дешевле покупки ЕЩЕ ОДНОГО ружья. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
чего нибудь в 12 калибре.
вам этого не даст в случае цитата:Originally posted by Кур-Куль:
боевых действий
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 21:32
jim hokins
цитата:Originally posted by Syriana:
МП-155 (удобнее чем МП-153)
Может таки эМ-эР-155 ?
|
|
Aleks Lawyer
P.M.
|
27-10-2014 21:33
Aleks Lawyer
Привет! Я взял Сайгу-12к-030. Не жалею. Купил здесь: ЗАСТАВА, Ижевск. ВПО-209 и -205, Сайга-12К под заказ от Смоллета. Доставка по РФ И это не реклама. Цены там не низкие, но каждый сам для себя решает, где и за сколько покупать. Почитайте, для себя много интересного найдете. Для охоты можете взять к Сайге-12к-030 разные дульные насадки.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
27-10-2014 21:34
Последний из могикан
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.
тут опытные теоретиги )))
|
|
nekobasu
P.M.
|
27-10-2014 21:39
nekobasu
Если вы живете в сельской местности, на первом месте у вас охота и не стоит проблема работы в помещениях, то смело берите МР-153 (не 155, она еще сырая!) со стволом 680 - 710. Но для помещения это ружье подходит плохо, так как очень длинное. Если вы живете в городе и остро стоит проблема работы в помещениях и тесной застройке, то отличный вариант - короткая Сайга (мой выбор это 20К). Это прекрасный вариант, чтобы стрелять метров до 20-ти - 30-ти, но вот охотится с ней будет сложно. А еще лучше взять два ружья (например к короткой сайге чисто охотничье МР-18) и это закроет все ниши.
|
|
Norge
P.M.
|
а еще лучше не покупать отечественные ружья.. .
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 21:50
jim hokins
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
тут опытные теоретиги
Таки да,-этого не отнять . цитата:Originally posted by Кур-Куль:
я нашел общие моменты применения гладкоствольного оружия в период боевых действий.
Есть такие моменты.Не трясти им и не отсвечивать,-самый верный путь протянуть подольше. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
Местность полей с лесополосами не очень располагает к перестрелкам, да и я далеко не снайпер и стрелять на "100" метров без оптических приспособлений вряд ли смогу.
Какие нахрен перестрелки с гладким на руках в случае БОЕВЫХ действий?Было тут весной в разделе фото одного такого "перестрельщика" с двустволкой в руках на ступеньках,в луже кровищи... собственной. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
3) Целесообразность
Это надо было на первое место поставить. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны,
Там вам дадут соответствующее реалиям боевых действий оружие.Возникает банальный вопрос,а нафига тогда покупать еще один ствол под изначально ущербную стратегию применения?
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 21:53
jim hokins
цитата:Originally posted by nekobasu:
к короткой сайге чисто охотничье МР-18)
У клиента для этого уже есть цитата:Originally posted by Кур-Куль:
владеющий курковой бм-16
Более охотничье ружья сложно вспомнить.
|
|
Кур-Куль
P.M.
|
27-10-2014 21:56
Кур-Куль
jim hokins - самокрут делаю по возможности с более опытным товарищем, но у всех практически только 12 калибр так что не очень универсально. Курковку я вторым держать не буду, потом продам. По поводу "не даст шанса" если можно по подробней. tazuja и Norge - я не хочу покупать буржуйские стволы. и по поводу пистолетной рукояти не думаю что это удобно.
|
|
Васёк
P.M.
|
цитата:Originally posted by Кур-Куль: и по поводу пистолетной рукояти не думаю что это удобно.
это не очень удобно, но компактно в жизни всякое может случиться например, моя мр-133 может иметь приклад постоянный, складной и пистолетку на все случаи жизни, так скать
|
|
tazuja
P.M.
|
Свою курковочку тоз бм 16 я точно фиг когда продам. Как и иж 58 16к. Замечательные охот ружъя. Снаряжаю патроны сам. Иногда эксперементирую. Пистолетная рукоять, без приклада ессно очень удобна в узких помещениях. Ружжо короче выходит и разворотистей. Посоветовал б комбинаху, но насколько понял, рассматриваете ток гладкие стволы... .
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 22:20
jim hokins
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
самокрут делаю... но у всех практически только 12 калибр так что не очень универсально.
Тогда перебои с 16 калибром в магазине вас должны волновать менее всего.Ну а комплектующих для 16к можно прикупить без малейших затруднений в любых количествах,которые только потянет ваш бюджет.Имея дома стратегические запасы комплектухи ,можно с удовлетворением поглядывать на владельцев 12к. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
По поводу "не даст шанса" если можно по подробней.
А чего там подробнее-то?Представьте себе ситуацию современного реального боя(можете посмотреть телик,любую передачу новостей) и себя в ней с помпой 12к.Много она вам шансов даст?Оставьте для гладкого его естественную нишу применения,-охоту и самооборону дома. Кесарю,-кесарево(с). цитата:Originally posted by Васёк:
моя мр-133 может
В реальный бой с владельцами нарезного с ней на руках ввяжешься?
|
|
Васёк
P.M.
|
цитата:Originally posted by jim hokins:
В реальный бой с владельцами нарезного с ней на руках ввяжешься?
зачем? ружо стрелять = турма сидеть я полицию вызову и первым заяву на стрелка накатаю а если уж совсем плохо будет, то у меня 4 шершавых есть.... . легальных.... .
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 22:38
jim hokins
цитата:Originally posted by Васёк:
если уж совсем плохо будет, то у меня 4 шершавых есть
Во!(поучительно подымает указующий перст вверх ),-инструмент должен быть сообразен задаче.
|
|
Кур-Куль
P.M.
|
27-10-2014 22:42
Кур-Куль
jim hokins - у нас в крае порох хрен купишь, конечно можно достать контрабанду но всё же есть некий гемор, а если нечем стрелять я у товарища взяв 12к себе не воткну в ствол. Я понимаю что нарезняк по любому лучше, а если вальнут хоть с ружьём, хоть без него, то хотя бы пальнуть разок стоит. Ты говоришь двухстволка и помпа совсем не катит, но может полуавтомат лучше. Нарезное выдадут не выдадут бабка надвое шептала, а то что будет сразу уже хоть что то. Да и в любом случае сферу применения найти можно, не обязательно с голой жопой на танк лезть, можно и из засады шмальнуть.
|
|
tazuja
P.M.
|
цитата:jim hokins: Во!(поучительно подымает указующий перст вверх ),-инструмент должен быть [b]сообразен задаче.[/B] Ща подтянутся фанаты пуль Иванова, Ленинградка, Полева, Блондо и будут утверждать, что стальные (бронзовые) пули на сто метров превосходят охотничий нарезняк)
|
|
Васёк
P.M.
|
по-любому, в запасе надо иметь хоть коробку патронов 12 кал со стальными пулями а вдруг зомби станут атаковать на автомобилях? тут -то мы их и встретим.... .
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 23:08
jim hokins
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
если нечем стрелять я у товарища взяв 12к себе не воткну в ствол
То мешает разобрать взятые патроны и переснарядить в гильзы 16к? цитата:Originally posted by Кур-Куль:
если вальнут хоть с ружьём, хоть без него, то хотя бы пальнуть разок стоит.
Ты собираешься на войну,с гладким в руках.Ну вот скажи,-какой идиот с нарезным в руках тебя подпустит на дистанцию эффективного огня дробосрала?По ком ты "пальнешь хоть разок"?Завалят сразу,как только увидят мутную личность с чем-то похожим на оружие в руках(да хоть с палкой),а потом (может быть) станут глядеть,че и кого заземлили, -Колян,-ты зачем этого чурика с палкой положил? -Да какой хрен там видел за 200 метров,что у него в руках,палка или ствол.А если-бы был ствол?То-то-же,нех было тут с палками в руках шляться. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
Ты говоришь двухстволка и помпа совсем не катит, но может полуавтомат лучше.
Дело не в способе перезарядки,а в возможностях боеприпаса.Времена,когда боеприпасы аналогичные современным охотничьим применялись именно как боевые,-давно канули в Лету. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
то что будет сразу уже хоть что то
оно у тебя уже есть в таком амплуа,- цитата:Originally posted by Кур-Куль:
курковой бм-16
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
можно и из засады шмальнуть.
Засадошмаляльщики из гладкого по военным с нарезным,как на зло обычно крайне быстро заканчиваются.Обычно в землю. цитата:Originally posted by tazuja:
Ща подтянутся фанаты пуль Иванова, Ленинградка, Полева, Блондо и будут утверждать, что стальные (бронзовые) пули на сто метров превосходят охотничий нарезняк
Для некоторых охотничьих задач,-вполне возможно.Для чисто военного применения,- ,не стоит даже потраченных электронов для обсуждения.
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 23:11
jim hokins
цитата:по-любому, в запасе надо иметь хоть коробку патронов 12 кал со стальными пулями а вдруг зомби станут атаковать на автомобилях? !!! Ты сомневаешься в возможностях имеющегося у тебя нарезного?!! Или тебе его не хватает ?
|
|
Васёк
P.M.
|
оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной! (с) Васёк в Джокервилле у меня есть тесть и муж сестры жены (как это по-русски? свояк?) ему могу доверить помпу, после краткого КМБ с разными патронами, и инструкцией - в куда чем пулять дробью - по уточкам, картечью - по двуногим, пулями - по защищённым целям
|
|
Кур-Куль
P.M.
|
27-10-2014 23:27
Кур-Куль
jim hokins - Я твоё мнение понял и принял к сведению и в принципе согласен отчасти. Ружьё по любому менять буду может что подскажешь, ну и на будущую прикидку что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно. Тему пока не закрывайте может у кого ещё есть что сказать интересного.
|
|
Васёк
P.M.
|
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.
смотря для чего -тактический карабин для городского боя - АКМоид или АРка -точная стрельба на 300 и более метров - болт в х54, .308 или .30-06 -плинкинг, для барышни или детеныша (спину прикрывать) - самозарядка .22 с саундмодератором -охота - болт с долгими выборами или одноствольная переломка -Z-хантинг - карабин под пистолетный патрон 9х19 или 7,62х25
|
|
jim hokins
P.M.
|
27-10-2014 23:41
jim hokins
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
Ружьё по любому менять буду может что подскажешь,
Бери любое в 12к(если он уж так тебе люб) под охотничьи задачи,исходя из особенностей и целей охоты именно твоего региона проживания.Могу только одно сказать(чисто ИМХО),-для охоты магазинные самозарядки(переделки из боевого) излишни.Тяжелые как смертный грех,на ходовую лучше не брать. цитата:Originally posted by Кур-Куль:
что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.
Если я правильно понял,для этого дела ,-это для умиротворения двуногих в случае Х?Тогда наоборот,-любую переделку из армейского в гражданское,лучше в калибре 7,62х39.Все уже придумано до нас (с).
|
|
Васёк
P.M.
|
соглашусь, что АКМоид в х39 калибре - самый универсальный карабин "на войну" брать лучше самый короткий, зависимости кучности от длины ствола нет
|
|
Кур-Куль
P.M.
|
28-10-2014 00:02
Кур-Куль
ну про нарезное мои мысли сродни с вами. Мне приглянулся Карабин охотничий самозарядный модели 'Вепрь КМ' калибра 7.62x39. хотя нужен ли он мне это второй вопрос. У нас нет зверей под него и официально пострелять рядом негде. А чтобы стрелять безопасно на местности нужно поискать. Хотя до разрешения на это дело много ещё воды утечёт по этому нет смысла сейчас заморачиваться. А помпы и само зарядки типа МР-153 как? или лучше классику и голову дурным не забивать? (я на охоту хожу за впечатлениями а не за как у вас говорят "мясом") И по поводу длинны ствола на какой лучше ориентироваться.
|
|
Васёк
P.M.
|
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
по поводу длинны ствола на какой лучше ориентироваться.
тогда лучше самую короткую из доступных на 100 м всё равно утку не достать а маргиналу с 3-х метров всё равно, из какого ствола ему прострелят колено картечью
|
|
jim hokins
P.M.
|
28-10-2014 00:14
jim hokins
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
А помпы и само зарядки типа МР-153 как?
Опять ИМХО,-на охоту лучше самозарядка с подствольником,чем помпа с подствольником.Но есть одно НО,-знакомый купил себе МЦ 21-12 для охоты.Пошел он однажды зимой на коллективную на зайца(все как положено,-3 патрона в магазине,остальные в патронташе).Когда пришел с охоты,-поставил ружье в сейф с словами "Е.. л я такую охоту" и уже года 2 его оттуда не достает.Не для ходовой подобные ружья,не для ходовой.
|
|
survoid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
Также приятно что позволит нарабатывать некоторый навык в обращении с АК/РПК что несомненно плюс
Безусловный. Я так и упустил пролетавшую над головой дичь в безуспешных попытках снять предохранитель на МЦ там, где располагается переводчик огня у линейки АК. Так и елозил большим пальцем по ствольной коробке, недоумевая, куда же он делся? Навыка нет - сработала привычка.
|
|
Васёк
P.M.
|
цитата:Originally posted by survoid: survoid новый
неудивительно для Вашего статуса если имеешь оружие - будь с ним одним целым самое простое - тискать его каждый вечер при просмотре тупых быдло-сериалов лучше - без патронов продвинутый скилл - с учебными холощёными патронами ну и мастер-скилл - с нормальными патронами и без наушников
|
|
Кур-Куль
P.M.
|
28-10-2014 00:47
Кур-Куль
А как самокрут на помпах и само зарядках себя ведёт?
|
|
Васёк
P.M.
|
а это надо пробовать у меня на Сайге-410К отлично работали патроны с перевесом пороха на +10% гильза летела тока фпуть! перезарядка = 100%
|
|
fedorve
P.M.
|
МР-153 бывают с двумя стволами, длинным и коротким.
|
|
fedorve
P.M.
|
цитата:jim hokins:
Может таки эМ-эР-155 ? Если не ошибаюсь, то "по-правильному" все же "эм-пэ". Вроде аббревиатура от mechanical plant На экспорт ружье идет как Baikal MP-153. Но в обыденной жизни, конечно, больше принято говорить "эм-эр".
|
|
K/B
P.M.
|
Тозика я бы на Вашем месте ни за что не продал. Душевное ружьецо, в отличии от современных. Тем более много за него не дадут. Короткий ствол, если собираетесь ходить на охоту не брать однозначно. Тактический карабин, имхо-тоже ни к чему. Сейчас, на Вашем месте, если стоял бы выбор, взял бы туркА, помпу или полуавтомат.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
28-10-2014 06:54
Последний из могикан
цитата:я не хочу покупать буржуйские стволы. а вот камрады Фидель Кастро да Эрнесто Гевара не чурались вооружать своих бородатых империалистическими гарандами, ведь как говорилось: Originally posted by Кур-Куль: 3) Целесообразность цитата:Курковку я вторым держать не буду, потом продам. а зря... может придется просто уходить, тогда удобней курковки в качестве пистоли нет. Обрезал ножовочкой приклад и стволы и под плащ, а курки позволят всегда безопасно иметь волынку заряженной.
|
|
Кур-Куль
P.M.
|
28-10-2014 07:12
Кур-Куль
Курковочка действительно отличная и пилить её рука не поднимется. Фидель конечно авторитет но у каждого свои тараканы.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
28-10-2014 07:16
Последний из могикан
цитата:Originally posted by Кур-Куль:
и пилить её рука не поднимется.
палата построена вокруг темы БП, так что имейте ввиду возможную смену ценностей после его наступления )))) цитата:Originally posted by Кур-Куль:
Фидель конечно авторитет но у каждого свои тараканы.
Вы ведь человекоубийство замыслили? а в этом деле НАДЕЖНОСТЬ важней всего, т.к. человек которого вы убиваете, естественным порядком для своей защиты убьет вас. При чем тут патриотизм, если сайга даст клина, а на МР-155 треснет пластик внутри?
|
|
|