Вчера произошла мировая энергетическая революция. Без шуток.

У нейтрино тоже энергия огромная, только вот теплового эффекта не дает, длина свободного пробега великовата
Энергия частиц и тепловая энергия большая разница
Про такси в докладе ни слова

Я так думаю, что следующий год уйдёт на патентование и получение разрешений на продажу (тестирование и отчёт были последней стадией перед этим процессом). Стало быть, в течении следующего года мы об этом реакторе ещё услышим, а в 2016-м - его таки увидим. На рынке, в смысле.

В 1985-86 годах работы Флейшнера и Понса (СЩА) по "электролизному" термояду наделали много шума в научном мире. При этом госдепартамент энергетики чуть было не выделил полмиллиона долларов на поддержание этих (буквально настольных, лабораторных)экспериментов. Очень было любопытно читать, как некоторые ученые ряда известных институтов России, взахлеб и перебивая друг друга доказывали, что они еще раньше.... , что они были первыми .
А потом все сдулось резко, все-таки добросовестные эксперименты были поставлены, добросовестные измерения проведены.. . Знаю не по наслышке.
Тем не менее идея витает в воздухе по сей день, и это - только ее ЭХО.
Неистребимые мистификаторы неубиваемы, такие ... . своеобразные "экстрасенсы" от науки.
P.S. Я не скептик, это точка зрения профи. И если приходят с черным ящиком, - ожидайте иллюзиониста.

цитата:

Originally posted by Гуманоид:

Стало быть, в течении следующего года мы об этом реакторе ещё услышим, а в 2016-м - его таки увидим. На рынке, в смысле.

поэтому впереди война...
Чтоб не до этого было.. .

цитата:

почти аноним:

ну почему?
видел работающую такую систему:
тепловой насос перекачивает тепло с улицы в сторону стирлинга, тот крутит генератор, от которого питается тепловой насос и прочие потребители.
Вечный двигатель? нет!
весь секрет в том, что тепловой насос имеет КПД от 500%. Т.е. он использует уже готовое тепло планеты, просто перекачивает его с одного места в другое, затрачивая на перекачку в 5 раз меньше энергии, чем перекачено. и именно это спасает всю систему.

В теории занятно, но что-то не то. Электрическая часть в таком случае соверешенно излишняя. И тепловой КПД теплового насоса порядка 300%, а не 500%.

И вот чего занятно: если д.Стирлинга работает за счет нагрева одного из его частей, а нагрев в описываемой системе образуется за счет механического сжатия газа (фреона), то почему бы двигателю самому этот газ и не сжимать? Сжал, нагрелся, за счет теплоты крутанулся, еще сжал и т.п. покругу. Вот и будет вечный двигатель, охлаждающий Вселенную?

Думаю, разгадка в том, что КПД установки Стирлинга редко превышает 10... 20%.

Я опять-таки, выражу сомнения не вдаваясь в дебри физики, чисто на базе здравого смысла.

Итак, допустим, я создал установку, дающую (почти)халявную энергию. При этом, моя установка рентабельная, т.е., стоимость ее постройки, обслуживания, расходников достаточно быстро окупается.
Что я сделаю?
1) Продам свою технологию крупной профильной корпорации/богатому дяде и проведу остаток дней на райском острове в окружении сорока прекрасных моделей.
2) Найду инвестора, покажу ему или его специалистам работу установки, объясню на пальцах как и почему она работает. Договорюсь о доле в будущих прибылях. Проведу остаток жизни на райском острове как в п.1.

Если рассматривать полуконспирологические теории о кознях нефтяного лобби- то они либо купят меня (см пп 1,2 выше), либо грохнут. Последний вариант проще всего.

Так что если автор жив и не на тропическом острове с кучей денег- здесь явно что-то не так.

когда увлечённые люди хотят замутить что-либо здравое, но малоинтересное для инвесторов, они идут на площадки типа Кикстартера. народ скидывается, и устройство обретает материальное воплощение. это если есть что показывать, конечно.

цитата:

2) Найду инвестора, покажу ему или его специалистам работу установки, объясню на пальцах как и почему она работает. Договорюсь о доле в будущих прибылях. Проведу остаток жизни на райском острове как в п.1.

Именно это Росси и сделал. Все секреты он своим партнёрам раскрыл, и теперь уже они требуют соблюдать коммерческую тайну.

цитата:

когда увлечённые люди хотят замутить что-либо здравое, но малоинтересное для инвесторов, они идут на площадки типа Кикстартера. народ скидывается, и устройство обретает материальное воплощение. это если есть что показывать, конечно.

Как раз в этом случае Росси могли и грохнуть. А теперь за его спиной крупные инвесторы. (Черокки инвестмент групп, за которой маячат китайцы)

цитата:

В 1985-86 годах работы Флейшнера и Понса (СЩА) по "электролизному" термояду наделали много шума в научном мире.

Это не холодный термояд, тут вообще другой принцип.

Одна из гипотез - "электрон в атоме водорода вдавливается в протон (е-захват). Тут нет кулоновского барьера, требуемая энергия минимум на порядок ниже. В результате получается нейтрон нижнего теплового диапазона. Он поглощается ядром никеля (первое выделение энергии), далее бета-распад, и у нас уже ядро меди, которое аналогичным образом набирает недостающие ему нейтроны с выделением энергии. Наверное, возможны и побочные, паразитные реакции. Само вдавливание электрона в протон может происходить за счёт концентрации электрического поля на микроостриях, для чего нужны микрочастицы с этими остриями. Они, по данной схеме, и являются пресловутым катализатором. Это могут быть как частицы самого никеля, так и другого материала. Само электрическое поле может быть как от внешнего приложенного напряжения, так и следствием гуляющих по поверхностям частиц плазмонов."

Шо? опять?(с)

цитата:

Это не холодный термояд, тут вообще другой принцип.Одна из гипотез - "электрон в атоме водорода вдавливается в протон (е-захват). Тут нет кулоновского барьера, требуемая энергия минимум на порядок ниже. В результате получается нейтрон нижнего теплового диапазона. Он поглощается ядром никеля (первое выделение энергии), далее бета-распад, и у нас уже ядро меди, которое аналогичным образом набирает недостающие ему нейтроны с выделением энергии. Наверное, возможны и побочные, паразитные реакции. Само вдавливание электрона в протон может происходить за счёт концентрации электрического поля на микроостриях, для чего нужны микрочастицы с этими остриями. Они, по данной схеме, и являются пресловутым катализатором. Это могут быть как частицы самого никеля, так и другого материала. Само электрическое поле может быть как от внешнего приложенного напряжения, так и следствием гуляющих по поверхностям частиц плазмонов."

Все это очень интересно, конечно.. . А атомный "энерджайзер" скоро в продажу поступит?

Думаю, года через два.

цитата:

Originally posted by zilberdimm:

Думаю, разгадка в том, что КПД установки Стирлинга редко превышает 10... 20%.

КПД любого теплового двигателя напрямую зависит от разности температуры нагревателя и холодильника. В данном случае температуры эти будут совсем близкими, поэтому КПД будет небольшим. Допустим, что тепловой насос обеспечивает дельту в 30 Кельвинов и температура холодильника (окружающей среды) 300 Кельвинов. Тогда
КПД = (Температура_нагревателя - Температура_холодильника)/Температура_нагревателя
КПД = (330 - 300)/330 ~ 0,09 = 9%

Однако сам по себе двигатель Стерлига - это очень хорошая и экономичная конструкция.

цитата:

Само вдавливание электрона в протон может происходить за счёт концентрации электрического поля на микроостриях, для чего нужны микрочастицы с этими остриями. Они, по данной схеме, и являются пресловутым катализатором

Ну вот смотрите - открыл "изобретатель" свой чОрный йащег - а там неизвестного происхождения "серая масса", условно.
И вот что непосвящённому, который не знает, что на самом деле это - графеновые тетраэдры, полученные хитрым способом, эта масса скажет?

цитата:

если приходят с черным ящиком, - ожидайте иллюзиониста.

Во-во.
То, что могло быть изобретено из "спичек и желудей" - уже изобретено. Даже внешне "простые" конструкции требуют решения множества технических проблем для получения материалов со специфическими свойствами.

Концом цепочки ядерных синтезов является железо
Никель тяжелее железа, значит синтез невозможен. Готовьтесь к скорому разоблачению.

цитата:

Никель тяжелее железа, значит синтез невозможен

Угу, и медь на выходе по изотопному составу идентична природной, и гамма-излучение отсутствует.. .

цитата:

B8F761:
Концом цепочки ядерных синтезов является железо
Никель тяжелее железа, значит синтез невозможен. Готовьтесь к скорому разоблачению.

Вы про изотопы забыли. В реакторе не все используются.

И казалось-бы, какое это отношение к 151-му разделу?

И вкратце, каков принцип дейсвтия?

Тут я в замешательстве...
С какого боку изотопы, если реакция деления становится выгоднее энергетически, чем синтез, после железа?
Изотопы - нейтроном больше, нейтроном меньше - "кто их считает?" (С)

цитата:

Именно это Росси и сделал. Все секреты он своим партнёрам раскрыл, и теперь уже они требуют соблюдать коммерческую тайну.

Росси пытается продать свой аппарат уже лет десять, кажись, и все безуспешно?
Неужели дармовая энергия никому не нужна?
По моему, не проблема найти инвестора- есть немало вкладывающихся в инновации даже при крайне высоком риске.

Ni62 + n ----> Ni63---->Cu63 + е- + ~νe + 6,12 МэВ.

цитата:

Росси пытается продать свой аппарат уже лет десять, кажись, и все безуспешно?

Не десять, где то пять. И не пытается, а фактически продал, ибо за ним стоит крупная инвестиционная группа. Кстати, два мегаваттных реактора на сторону он тоже продал.

цитата:

Кстати, два мегаваттных реактора на сторону он тоже продал.

О! А где они?

#63
Нейтрон в протон превращается (Ni-63---Cu63)?
Высоко энергетическое бета плюс и гамма - излучение?
Ni63 сильный источник позитронов, период полураспада 100 лет, пропустили "независимые эксперты"

Впрочем, посмотрим, у меня нет причин не верить классической ядерной физике
А не классической - есть. Холодным термоядом за стенкой, в соседней лаборатории занимались, даже нейтроны ловили, доклады делали

цитата:

Допустим, что тепловой насос обеспечивает дельту в 30 Кельвинов

а давайте сделаем дельту в 100С. Нам никто не запрещает одним из контуров забирать тепло с холодного конца стирлинга, замораживая его до -40.
и судя по вашей формуле, КПД автомобиля: 3330-410/3330=87% а по факту 20%
не всегда применима ваша формула.

цитата:

Гуманоид:

Энергия химического сжигания водорода на кислороде 1.3 электронвольта. Данная установка выдаёт десять мегаэлектронвольт на один атом никеля. Разница в семь с половиной миллионов раз. Пальчиковой батарейки с несколькими граммами никеля хватит автомобилю на год работы в режиме такси. Потребление водорода - четыре атома на один атом никеля.

не знаю как на самом деле, но если потенциально установка выделяет такую энергию с одного атома, шарахнуть может видимо знатно )))
вопрос, кстати, как собственно регулируется скорость и какая максимальная скорость возможна?
зы
1 электрон-вольт [эВ] = 0. киловатт-час [кВт·ч]
(безнадежно забыл химию. Сколько там атомов содержит 1 г. никеля?)

цитата:

Originally posted by Быль:

Сколько там атомов содержит 1 г. никеля?

число авогадро \ молярная масса никеля, т.е. 6,022*10^23\58.7 = 1,026*10^22 молекул

если нигде не начудил, вроде бы 44.5 Мвт на 58.7г (1 моль) красиво бахнуть могёт

цитата:

Originally posted by Быль:

Мвт

Наверное, все-таки 44,5 МВт*ч.. . По порядку чисел результата не смотрел, но уж больно халявная энергия выходит, затрат - на запаковать никель в красивую обертку.. . что-то здесь не так

UPD: Удельная теплота сгорания бензина - 44 МДж/кг, удельная энергоемкость никелевой батарейки - 2,73 ТДж/кг, т.е. на 5 порядков больше. При пересчете с учетом применения в автопроме - получаем при КПД ДВС = 30% и КПД электродвигателя = 80% (это не двигатель из говна и палок, а, скажем, магнитола, фары, кондиционер отжирают часть полезнйо мощности) 15 МДж/кг и 2,18ТДж/кг соответсвенно.

цитата:

Наверное, все-таки 44,5 МВт*ч.. . По порядку чисел результата не смотрел, но уж больно халявная энергия выходит, затрат - на запаковать никель в красивую обертку.. . что-то здесь не так

а какова емкость солнечной батареи?
поднимут цену до небес и никакой привлекательности. Либо будут делать мощностью не менее 10ГВт и ценой - никаких частных покупок, только городской мерией.. .

цитата:

Originally posted by почти аноним:

а какова емкость солнечной батареи?

у солнечной батареи нет емкости, это всего лишь преобразователь энергии фотонов в электрическую энергию. Зато у нее есть номинальная мощность, при которой она будет долго и успешно работать (т.е. ограничение по максимальному току, к-рый она сможет отдать).
Кстати, а не будет ли новый генератор фикцией, способной заряжать не более пары телефонов одновременно?

Вообще к сожалению разного рода липовые сенсации в науке всегда получают широкую огласку, при том, реальные переломные моменты в истории науки никто не замечает. Кому-нибудь что-то говорит 2007 год? А ведь именно в 2007 году впервые были достигнута самоподдерживающаяся термоядерная реакция. Во многом именно благодаря этому в 2020 году заработает первый в мире прообраз промышленного термоядерного реактора, который будет уже давать ток, причем соотношение израсходованной энергии к полученной составит до 1\50.

цитата:

Быль:
[B]
не знаю как на самом деле, но если потенциально установка выделяет такую энергию с одного атома, шарахнуть может видимо знатно )))
вопрос, кстати, как собственно регулируется скорость и какая максимальная скорость возможна?

Не шарахнет. Цепной реакции тут нет, а при перегреве все микроиглы сплавятся, реакция остановится.

цитата:

соотношение израсходованной энергии к потраченной

Убойное соотношение.

Да.. . Мавроди лохов лечил-лечил.. . а меньше их не становится. Секрет самовозобновления популяции лохов - вот где вечный двигатель зарыт!

цитата:

Ni62 + n ----> Ni63---->Cu63 + е- + ~νe + 6,12 МэВ.

На сайте Росси эта формула есть, но в отчете об эксперименте меди на выходе нет.

Я понял написанное в статье так (читал по диагонали):
На входе были никель и в качестве добавки литий. На выходе - измененный изотопный состав никеля и лития. Плюс 1,5 МВт*ч энергии за 32 дня.
(на 0,9 кВт электрической мощности, затрачиваемой на разогрев реактора в виде трубки диаметром 2см и длиной 20см, дополнительно выделялось 2,3 кВт тепловой мощности)

Из того, что процентное содержание Li7 по отношению к Li6 уменьшилось как минимум вдвое, был сделан вывод, что Li7 сгорел по формуле p + Li7 --> Be8 --> He4 + He4. Но если бы даже он сгорел весь, на него, с учетом его исходного количества, можно было бы списать менее половины полученной энергии. Остальное списали на никель, который весь превратился из Ni-58 и Ni-60 в Ni-62. Набор веса идет с выделением энергии - т.е. здесь все сходится. Но как это могло произойти без излучения гамма, они объяснить не могут. Ни гамма-, ни нейтронного излучения зарегистрировано не было.

==
"На 1 кВт потребляемой энергии от электрической с (C)

Сторонники "липовости" работы - объясните тогда, как этот реактор греется без участия самого Росси и под контролем независимых специалистов? Там достаточно уважаемый состав специалистов, обвинять в жульничестве и некомпетентности их самих - последнее дело.

цитата:

На сайте Росси эта формула есть, но в отчете об эксперименте меди на выходе нет.

Да, я ещё по старым формулам тут базарю, когда никель и водород на вход шли. Росси явно поменял схему работы реактора, да и сам реактор внешне изменился разительно (с него пропала вся защита как минимум)

Меня в отчете напрягает один момент: конец эксперимента точно совпал с моментом полного вырабатывания всех 0,55 г никеля. И это при том, что длительность эксперимента была спланирована заранее. ("The shutdown date had already been decided when organizing the test, and had nothing to do with the potential of the reactor, which was running normally.") Хотя, конечно, они могли расчитать время, исходя из предварительных опытов.

Другой момент: если топливо - действительно никель, то почему по мере его "выгорания" в ноль мощность на выходе не уменьшалась постепенно, а оставалась постоянной вплоть до самого конца?