Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
семейный драп пешком:мифы и реальность. ( 91 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

семейный драп пешком:мифы и реальность.

чёткий парень
P.M.
17-4-2021 16:36 чёткий парень
Serrrgey:

Т.е."прессуют" чисто "былых"?

Ну что же, "Мечеть Парижской Богоматери" давно написана была. Пророчество.

Прессуют чисто украинцев и русских по двум причинам: среди европейцев есть сволочи, среди бывшего постсовка есть сволочи
Как сказала знаермвя немка: "араба или ненра видно издалека и знаешь, что это угроза, а вас из совьет юнион, не видно сразу и быстро не отличишь, можно получить и в спину удар"
Смотрите шире. Они прекрасно могут решить проблему с арабами и прочими

Это нужно, чтобы привести правых радикалов к власти.
Потому мы там не вписываемся с таким сценарием

чёткий парень
P.M.
17-4-2021 16:37 чёткий парень
Sraptak:

Да нет этого резерва. Забудьте о нем.

А если и есть - то процентов для пяти населения. Максимум.

Есть. Лично видел огромные склады длиной километров в 10. В Черниговской области.
Если в Украине есть госрезерв, то в России тем более.
Правда логистика у еас такая шо.... я бы рассчитывал только на свои запасы

Vaiga
P.M.
17-4-2021 16:39 Vaiga
Originally posted by чёткий парень:
Вы хотите сказать, что события 41го, для вас ЛП?
Как же и власть была и деньги и рынки и четкая политика у обоих сторон. Так, мелкие неприятности, ага?

Это ППЦ камрады, форум жужжит с какого там, с 2004-го(!) года и до сих пор не выработал общей терминологии и классификации. Каждый трёт о чем-то своём при этом упорото называя это БП. А на закономерный вопрос - где тут БП-то? Отвечают что это фантастика, голливудщина и такого никогда не будет, исторически БП нигде не описан! Ну допустим, не описан, а мифы не будем трогать, как мало-/недостоверные. При этом моделировать и разрабатывать события уровня БП никто особо не предлагает. Так называй ты хоть мухоморы мухоморами, нет мухоморы это грузди!
чёткий парень
P.M.
17-4-2021 16:41 чёткий парень
ArGeo:

Ну это к диванными тиоретиГам

Я хожу много сейчас.
Пройти 100 км можно подготовленным людям
Но потом холодовая усталость, мышечная, психологическая.. 2 дня лежим в комфорте и идем снова.

Кстати зимой есть сври примушесива: дышится ленче из за большего кислорода, обувь мягче, меньше тащить воды. Можно сделать укрытие из снега.

Sraptak
P.M.
17-4-2021 16:42 Sraptak
чёткий парень:

Есть. Лично видел огромные склады длиной километров в 10. В Черниговской области.


Вы их снаружи видели или внутри? То, что их пока не разодрали на дорогостоящую советскую арматурную сталь, еще не значит что внутри что то есть.
По крайней мере применительно к РФ.
чёткий парень
P.M.
17-4-2021 16:45 чёткий парень
Vaiga:

Это ППЦ камрады, форум жужжит с какого там, с 2004-го(!) года и до сих пор не выработал общей терминологии и классификации. Каждый трёт о чем-то своём при этом упорото называя это БП. А на закономерный вопрос - где тут БП-то? Отвечают что это фантастика, голливудщина и такого никогда не будет, исторически БП нигде не описан! Ну допустим, не описан, а мифы не будем трогать, как мало-/недостоверные. При этом моделировать и разрабатывать события уровня БП никто особо не предлагает. Так называй ты хоть мухоморы мухоморами, нет мухоморы это грузди!

Если вас погрузят в поезд и отвезут в Аушвиц, то на пути нужно четко подумать БП это или нет. Может у охранников свой сценарий БП? Уверен, что вокруг у людей такое же мнение.
Полиция есть, армия работает, старосты работают, выполняют план, на выгрузке играет четкая немецкая музыка. Значит липиздричество есть и власть и овчарок вокркг кто то же разводит.

Serrrgey
P.M.
17-4-2021 16:48 Serrrgey
чёткий парень:

Все что вы описали, я видел и без применения ЯО. Если вы так боитесть ОМП, то прямо сейчас переселяйтесь в Монголию. Но также я видел, что такие города снова поднялись и работают. А в селах как был П так и до сих пор.

В отличие от городов

Но какой ценой!?

Город то, может и восстать из пепла. Но "винтикам" - нам с Вами, от этого не легче. На костях простого народа (хотя, и сильные Мира сего, порою присоединялись) восставали города.
На костях наших предков, наше относительное "процветание".
Нашим потомкам, надеюсь, будет лучше. И желательно без массовых жертв наших современников.

чёткий парень
P.M.
17-4-2021 16:49 чёткий парень
Sraptak:

Вы их снаружи видели или внутри? То, что их пока не разодрали на дорогостоящую советскую арматурную сталь, еще не значит что внутри что то есть.

Ну внутри сотрудников дофига.
Да и охрана кругом не просто так.
Во всяком случае запасы топлива ЕСТЬ ТОЧНО.
Когда нефть стоила минус 20, то олигарх Коломойский хотел забить эти хранилища. Но оказалось, что пустых хранилищ мало.

И их дофига
Запалеая Украина, Одесса, Север, даже на границе с РФ. Но крму эти щапасы достануться... хз

Serrrgey
P.M.
17-4-2021 16:50 Serrrgey
чёткий парень:

Прессуют чисто украинцев и русских по двум причинам: среди европейцев есть сволочи, среди бывшего постсовка есть сволочи
Как сказала знаермвя немка: "араба или ненра видно издалека и знаешь, что это угроза, а вас из совьет юнион, не видно сразу и быстро не отличишь, можно получить и в спину удар"
Смотрите шире. Они прекрасно могут решить проблему с арабами и прочими

Это нужно, чтобы привести правых радикалов к власти.
Потому мы там не вписываемся с таким сценарием

Спасибо. Не знал таких подробностей. В принципе, простая психология и человеческая оскотиненность. Все помножено на политику и чью то выгоду.

чёткий парень
P.M.
17-4-2021 16:53 чёткий парень
Serrrgey:

Но какой ценой!?

Город то, может и восстать из пепла. Но "винтикам" - нам с Вами, от этого не легче. На костях простого народа (хотя, и сильные Мира сего, порою присоединялись) восставали города.
На костях наших предков, наше относительное "процветание".
Нашим потомкам, надеюсь, будет лучше. И желательно без массовых жертв наших современников.

Я с вами соглашусь
Просто у города есть фишка в его высокой концентрвции. Когда на 1 кв километре куча предприятий, лечебниц, больниц, обслуги, институты, это все позволяет решать проблемы.
Возьмем даже город, которым никто не управляет. Такое было в Харькове этой осенью. Холод, перебои с водой, прочие радости.
Но в село никто не побежал

Serrrgey
P.M.
17-4-2021 16:53 Serrrgey
Sraptak:

Вы их снаружи видели или внутри? То, что их пока не разодрали на дорогостоящую советскую арматурную сталь, еще не значит что внутри что то есть.

Ага. Легко вхож в комбинаты Госрезерва, на склады ГРАУ, в части РВСН. К Владимиру Владимировичу (если он не сильно занят) захожу чаю попить и обсудить последние новости из 151 раздела Ганзы.

Vaiga
P.M.
17-4-2021 16:57 Vaiga
Serrrgey:
Небольшая проблема. Грянул БП.

Ну опять 25! Грянул БП! Отсидимся в деревнях! ))

Serrrgey:
Допустим, применение ЯО или астероид решил приземлиться. Все, кто можно, разбежались.

Вместо фантазий лучше конкретизируйте насколько локально/глобально это применение ЯО и насколько крупный астероид. События могут быть действительно БП-уровня от которых сильно не побегаешь и судьба каких-то там птицефабрик и АЭС переживших волновать не будет никак и деревня и джок и запас хавчика на 2 года не помогут никак.. .
Vaiga
P.M.
17-4-2021 17:06 Vaiga
чёткий парень:
Если вас погрузят в поезд и отвезут в Аушвиц, то на пути нужно четко подумать БП это или нет. Может у каждого своц сценарий БП? Уверен, что вокруг у людей такое же мнение.

Вокруг все слышат только себя и транслируют свою какофонию в пространство под разными углами. Толку от этого нет, но и вреда тоже особого нет.


чёткий парень
P.M.
17-4-2021 17:19 чёткий парень
Vaiga:

Вокруг все слышат только себя и транслируют свою какофонию в пространство под разными углами. Толку от этого нет, но и вреда тоже особого нет.

Ладно.
Вот вам понятие БП для всех углов:
1. Оружие это обыденный атрибут для любого человека
2. Крайне опасно проехать круг радиусом 1500 км.
3. Нет связи с соседними городами, регионами, странами и вы понятия не имеете что там
4. Доступ к еде затруднен
5. Вы понимаете, что в кругу знакомых лучше промолчать.
6. Вы стали легче относиться к людям, которые лежат на земле.

ICEberg1981
P.M.
17-4-2021 17:24 ICEberg1981
Serrrgey:

Небольшая проблема. Грянул БП. Допустим, применение ЯО или астероид решил приземлиться. Все, кто можно, разбежались.

наземный термо/ядерный взрыв и падение астероида крайне отличаются по возможности последующего использования территории хотя бы для сбора лута

Serrrgey:

Военные, полиция, администрация мужественно пытается навести порядок (из тех, кто сам не разбежался).

закукливаются
и "наводят порядок" максимум в пределах "своего двора/улицы"
за исключением крайне редких образцово-показательных локальных акций "поддержки населения"
еще "призывают население проявить сознательность" и бесплатно "помочь в борьбе с... "
но только в разговорах и выступлениях
причем помогающих не на официально организованных "акциях поддержки" еще и штрафуют
за самоуправство, экологический вред, вандализм и прочее

за МКАДом все еще много территорий с населением
и здесь именно так

Serrrgey
P.M.
17-4-2021 17:37 Serrrgey
Vaiga:

Вместо фантазий лучше конкретизируйте насколько локально/глобально это применение ЯО и насколько крупный астероид. События могут быть действительно БП-уровня от которых сильно не побегаешь и судьба каких-то там птицефабрик и АЭС переживших волновать не будет никак и деревня и джок и запас хавчика на 2 года не помогут никак...

А вот как на духу, честно! Не могу конкретизировать. Хотя сижу тут, с 2004 года. Пробабка и бабка (из Тамбовщины) голод пережили и разруху. По линии отца (Сибирь) - попроще. Родился и вырос в Ленинграде, ага. Не с Ганзы "родились" эти мысли про БП.

"Я боюсь", "мы все здесь умрём" (с) Билли (Sonny Landham), художественный, научно-фантастический фильм "Хищник"


ICEberg1981
P.M.
17-4-2021 18:00 ICEberg1981
чёткий парень:

Ладно.
Вот вам понятие БП для всех углов:
1. Оружие это обыденный атрибут для любого человека
2. Крайне опасно проехать круг радиусом 1500 км.
3. Нет связи с соседними городами, регионами, странами и вы понятия не имеете что там
4. Доступ к еде затруднен
5. Вы понимаете, что в кругу знакомых лучше промолчать.
6. Вы стали легче относиться к людям, которые лежат на земле.

это ЛП/МП краевого уровня
ну конкретно на большей части территории этой страны - кроме первого пункта

уточняйте
1. Постоянно носимое и применяемое огнестрельное оружие
3. Практически никакой связи, информация/связь появляется крайне редко и локально, зачастую подвергается жесткой цензуре
6. Большинство живых стало практически никак не относится к заведомо мертвым людям лежащим на земле
тогда начинает тянуть на СП регионального уровня или уровня страны

jim hokins
P.M.
17-4-2021 19:12 jim hokins
Originally posted by Vaiga:

Это ППЦ камрады, форум жужжит с какого там, с 2004-го(!) года и до сих пор не выработал общей терминологии и классификации. Каждый трёт о чем-то своём при этом упорото называя это БП. А на закономерный вопрос - где тут БП-то? Отвечают что это фантастика, голливудщина и такого никогда не будет, исторически БП нигде не описан!


Отставить гнусные инсинуации!
Договоримся о терминах
первое сообщение темы.

ArGeo
P.M.
17-4-2021 20:55 ArGeo
чёткий парень:

Я хожу много сейчас.
Пройти 100 км можно подготовленным людям
Но потом холодовая усталость, мышечная, психологическая.. 2 дня лежим в комфорте и идем снова.

Кстати зимой есть сври примушесива: дышится ленче из за большего кислорода, обувь мягче, меньше тащить воды. Можно сделать укрытие из снега.

Вы можете ходить хоть по 100 км в день. Тема называется "семейный драп пешком", а не индивидуальный. А семья это вы с супругой, родители в возрасте и дети.

Sraptak
P.M.
17-4-2021 23:30 Sraptak
Serrrgey:

Ага. Легко вхож в комбинаты Госрезерва, на склады ГРАУ, в части РВСН. К Владимиру Владимировичу (если он не сильно занят) захожу чаю попить и обсудить последние новости из 151 раздела Ганзы.

ну офигеть как лольно.
А на бирже просрочки со складов госрезерва "сегодня в продаже" один керосин.
Vaiga
P.M.
18-4-2021 03:28 Vaiga
jim hokins:
Отставить гнусные инсинуации!
Договоримся о терминах
первое сообщение темы.

Видел, видимо в отличии от многих, но, там всё сырое пресырое, какие-то неупотребимые ГКХ и П. Из которых ГКХ тот же БП, только с переходом биосферное вымирание, а П - тот же ЛП.

Сами посудите:
"БП" (Большой 3.14здец) Глобальная катастрофа цивилизации.
Да.

Системный кризис современной цивилизации
Что?

ресурсный голод
И?

тотальная война,
Настолько тотальная? Фантастика, если только последствия глобальной ядерной войны, которые затронут всех.

революции,
Что?

массовая гибель населения,
Да.

массовое "переселение народов",
Вероятно.

эпидемии,
Не исключено.

голод,
Само собой.

социальное дробление.
Чего?

Серьёзный технологический откат,
Да.

сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде".
Да.

Vaiga
P.M.
18-4-2021 04:03 Vaiga
чёткий парень:
Вот вам понятие БП для всех углов:
1. Оружие это обыденный атрибут для любого человека
2. Крайне опасно проехать круг радиусом 1500 км.
3. Нет связи с соседними городами, регионами, странами и вы понятия не имеете что там
4. Доступ к еде затруднен
5. Вы понимаете, что в кругу знакомых лучше промолчать.
6. Вы стали легче относиться к людям, которые лежат на земле.

Вообще не назван ни один признак БП.
1. включая выживших 80-ти летних бабок и грудничков все обвешаны стволами и свиноколами? Беркема и Круза много читаете? В период любой локальной войнушки в каком-нибудь Бантустане (о котором никто не слышал) у многих там появляется "обыденная атрибутика", и что? таких действующих бантустанов несколько штук в любое время, вы ощущаете БП?
2. если вы куда-то смогли ПОЕХАТЬ, т.е. дороги, мосты, транспорт, топливо всё в наличии и целехонько, проходимо, не забито намертво, да и ещё с таким некислым радиусом - то это ни разу не похоже на БП. А опасность на свой зад в таком радиусе вполне можно словить в таком радиусе даже сегодня в лице каких-нибудь деревенских алкошумахеров, гопстоперов и полицаев.
3. А куда она делась? Представьте, что кругом руины, трупы, радиоактивные осадки, вы достаете свою бережно экранированную радиостанцию и связываетесь с какими-то городами и регионами, узнаете что там такая же жопа, что дальше? Явно не все так плохо и это не БП, ведь связь же есть! )
4. Может и не затруднён, может вас засыпало в Шестерочке и нет других конкурентов. )
5. Ребята, в субботу собираемся и едем на рыбалку и шашлыки на озера за 1500 км! Только чур, без политических анекдотов! Большой брат всё слышит! )
6. Лежат и лежат, может они устали, а может накатили бояры за русский мир во всем мире! А может вы патанатом и трупы для вас обыденная реальность. Такую формулировку (легче/тяжелее) мы должны принять как признак БП?
Sadovod-777
P.M.
19-4-2021 08:21 Sadovod-777
ArGeo:

Вы можете ходить хоть по 100 км в день. Тема называется "семейный драп пешком", а не индивидуальный. А семья это вы с супругой, родители в возрасте и дети.


Именно так.
А рассуждать об октябрьском пешем драпе с пожилыми в группе - глупо. Ну не пройдут они заданные 100 км. Никак не пройдут. Да и малые то же.

Некие теоретические шансы могут появиться, если идти сплоченной группой из нескольких десятков семей. Но с нашей публикой так не скучкуешься (т.к. не цыгане и не гастеры, привыкли глотки глотки рвать друг другу, а не чужим).

SSDD
P.M.
19-4-2021 08:53 SSDD
.. или внутри? То, что их пока не разодрали на дорогостоящую советскую арматурную сталь, еще не значит что внутри что то есть.
По крайней мере применительно к РФ.

Я видел.
Более того, гдет с конца нулевых туда стали активно вваливать бабло - приведение в порядок, модернизация, в том числе и инженерных и технических средств охраны (почему и видел, собственно)

Могу встречный вопрос задать - что видели вы?

Sraptak
P.M.
19-4-2021 17:36 Sraptak
а я довольно близко знаю, как строили космодром Восточный. И потому на тему траты бюджетных средств у меня САМЫЕ ДУРНЫЕ ПРЕДЧУВСТВИЯ.
Sraptak
P.M.
19-4-2021 18:17 Sraptak
Sadovod-777:

Именно так.
А рассуждать об октябрьском пешем драпе с пожилыми в группе - глупо. Ну не пройдут они заданные 100 км. Никак не пройдут. Да и малые то же.

Некие теоретические шансы могут появиться, если идти сплоченной группой из нескольких десятков семей. Но с нашей публикой так не скучкуешься (т.к. не цыгане и не гастеры, привыкли глотки глотки рвать друг другу, а не чужим).


все упирается в вопрос именно пешком. Или просто преодолеть.
И если именно пешком - то да, есть вопросы. Если просто преодолеть, причем не будучи ограниченным во времени, особых проблем нет.
Vik-9K
P.M.
19-4-2021 19:17 Vik-9K
Да и пешком, если не ограничен во времени и прочих ресурсах, тоже не проблема. Но это не драп, а путешествие))
ArGeo
P.M.
19-4-2021 19:21 ArGeo
Sraptak:

все упирается в вопрос именно пешком. Или просто преодолеть.
И если именно пешком - то да, есть вопросы. Если просто преодолеть, причем не будучи ограниченным во времени, особых проблем нет.

Смотря что ещё преодолевать. Например 80 км тайги не всегда под силу и здоровым мегамотивированным беглым зэкам с двуногой консервой.

Medved075
P.M.
19-4-2021 19:58 Medved075
Sadovod-777:

Именно так.
А рассуждать об октябрьском пешем драпе с пожилыми в группе - глупо. Ну не пройдут они заданные 100 км. Никак не пройдут. Да и малые то же.

Некие теоретические шансы могут появиться, если идти сплоченной группой из нескольких десятков семей. Но с нашей публикой так не скучкуешься (т.к. не цыгане и не гастеры, привыкли глотки глотки рвать друг другу, а не чужим).

так тещу вроде прикопали в предыдущей серии драпа, не? а тестюхе стакан налить и дойдет даже с тачкой..

ArGeo
P.M.
19-4-2021 20:33 ArGeo
Medved075:

так тещу вроде прикопали в предыдущей серии драпа, не? а тестюхе стакан налить и дойдет даже с тачкой..

Тещу закопали, а ведь своя мама то осталась,)))
И вообще непонятно. Мужик, а драпает с тёщей. По идее мужик со своей семьёй и жена к нему в семью должна прийти, а не мужик примаком к жене домой.
Тёща отдельно драпать должна.

SSDD
P.M.
19-4-2021 21:23 SSDD
а я довольно близко знаю, как строили космодром Восточный.

Лишь бы это "близко" не оказалось таким же, как и в случае с комбинатами росрезерва.

Так а чё там с "Восточным"? Не построили? Перестраивают? Ракета провалилась под стартовый стол? Ах, просто денег спи$дили? Ну, мне это неинтересно.

jim hokins
P.M.
19-4-2021 22:33 jim hokins
Originally posted by ArGeo:

И вообще непонятно. Мужик, а драпает с тёщей. По идее мужик со своей семьёй и жена к нему в семью должна прийти, а не мужик примаком к жене домой.


Добро пожаловать в реальный мир.
ArGeo
P.M.
19-4-2021 22:40 ArGeo
jim hokins:

Добро пожаловать в реальный мир.

Какой то искажённый реальный мир, когда мужик собирается драпать, подумывая как бы сплавить тёщу, совершенно забывая про свою маму и своего папу.

Sraptak
P.M.
20-4-2021 02:50 Sraptak
SSDD:

Лишь бы это "близко" не оказалось таким же, как и в случае с комбинатами росрезерва.

Так а чё там с "Восточным"? Не построили? Перестраивают? Ракета провалилась под стартовый стол? Ах, просто денег спи$дили? Ну, мне это неинтересно.


насколько я понимаю вся информация по ситуации с РосРезервом относится к категории, составляющей гостайну.

Поэтому люди, рассказывающие что были и видели.. . ммм.. . скажем так достоверность их заявлений вызывает сомнения. Обоснованные.

jim hokins
P.M.
20-4-2021 06:07 jim hokins
Originally posted by ArGeo:

Какой то искажённый реальный мир, когда мужик собирается драпать, подумывая как бы сплавить тёщу, совершенно забывая про свою маму и своего папу.


Мама и папа уже умерли,мужик живет с семьей в совершенно другом городе,-чего искаженного?
Sadovod-777
P.M.
20-4-2021 08:02 Sadovod-777
ArGeo:

Тещу закопали, а ведь своя мама то осталась,)))
И вообще непонятно. Мужик, а драпает с тёщей. По идее мужик со своей семьёй и жена к нему в семью должна прийти, а не мужик примаком к жене домой.
Тёща отдельно драпать должна.


Первоначально, тещу придется брать с собой. Но потом, как можно быстрее, она должна исчезнуть, "отстать и заблудиться", "утонуть в реке/болоте", "помереть от скоротечного поноса", "поесть грибков", "пасть жертвой мародеров", быть "съеденной медведем" и пр., тут от вашей фантазии зависит. Хотя, идеальным вариантом было бы исходно "оставить мамо присмотреть за квартирой"...
Sadovod-777
P.M.
20-4-2021 08:07 Sadovod-777
ArGeo:

Какой то искажённый реальный мир, когда мужик собирается драпать, подумывая как бы сплавить тёщу, совершенно забывая про свою маму и своего папу.


Свои родители (вместе с малЫми) должны уж как 2-3 месяца сидеть в Джокервиле и ждать вашего с женой прихода.
А вот тещу можно и взять в драп с собой, но сами понимаете, что драп - дело опасное, лес полон мародеров и медведей/волков-людоедов и потери личного состава совершенно неизбежны уже в первый же день...
Medved075
P.M.
20-4-2021 08:16 Medved075
ArGeo:

Какой то искажённый реальный мир, когда мужик собирается драпать, подумывая как бы сплавить тёщу, совершенно забывая про свою маму и своего папу.

мужик не имеющий своего отдельного жилья живет у тещи. так что драпать он будет с тещей тачкой и сестрой любовника жены, там скока набьется столько и тащи. кто живет у себя и сам себе хозяин тот и выбирает с кем драпать а кого прям у подьезда пристрелить, шоб не пилила всю дорогу еще 25 лет.
это тут на форуме каждый второй донкихот, на белом коне. а в жизни даже до осла оруженосца не все выросли.

hait11
P.M.
20-4-2021 08:21 hait11
Medved075:

мужик не имеющий своего отдельного жилья живет у тещи.


не может называть себя мужчиной

ArGeo
P.M.
20-4-2021 09:10 ArGeo
Medved075:

мужик не имеющий своего отдельного жилья живет у тещи. так что драпать он будет с тещей тачкой и сестрой любовника жены, там скока набьется столько и тащи. кто живет у себя и сам себе хозяин тот и выбирает с кем драпать а кого прям у подьезда пристрелить, шоб не пилила всю дорогу еще 25 лет.
это тут на форуме каждый второй донкихот, на белом коне. а в жизни даже до осла оруженосца не все выросли.

Так вот такие ослы оруженосцев должны свою тещу маменькой тназывать и с благодарностью принимать ее претензии. А то ни кола, ни двора, а претензий к тёще, которая умнее его хотя бы тем что умудрилась приобрести жильё, где с комфортом разместился зятек, а у того в свою очередь не хватает ума даже на съёмную квартиру переехать)))
Если устроился примаком к жене, которая статусом или богатством выше, то надо это воспринимать с благодарностью, за то что приютили.)))


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
семейный драп пешком:мифы и реальность. ( 91 )