Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
семейный драп пешком:мифы и реальность. ( 89 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

семейный драп пешком:мифы и реальность.

Sadovod-777
P.M.
16-4-2021 14:56 Sadovod-777
Vaiga:

Тогда давайте в студию общепризнанную и постулируемую последовательность фаз БП. А то ссылаться на свои фантазмы дело не хитрое!

Фазы экономического ЛП? Да запросто, тут сильно ошибиться трудно. Все - типовое:

1. В силу откровенно дебильной экономической политики государства постепенное понижение реальных доходов основной части населения, увеличение безработицы. Продолжение такого сползания в течение нескольких лет.

2. Достижение величины официальной безработицы 50-70 процентов, падения уровня жизни - на 40-50 процентов, постепенный переход большей части населения на кормежку с "подножного корма" и огородов. Что автоматически приведет страну в нестабильное социально-политическое состояние, уязвимое практически от любых, даже мелких "вызовов".

3. Самопроизвольное (случайное) появление такого вызова, например, силовое подавление в одном из крупных городов волнений после сбоя поставок дешевого продовольствия или мелкого нацконфликта. Далее - цепная реакция гражданского неповиновения а ля февраль 1917, драп в Швейцарию сами-понимаете-какой-группы, остановка/развал большей части инфраструктуры (и в крупных городах, и федеральной). К слову, такой "вызов" может быть организован и извне, сугубо искусственно (ну как попытались пендосы в 2014-ом с ценами на нефть), благо что технологии цветных революций хорошо отработаны.

4. Далее - аккуратно поддерживаемый извне хаос в стиле Гражданской 1918-1922 гг. Т.е. собственно сам экономический ЛП. А учитывая, что теперь население в основном - в городах, то публике будет несравнимо более тяжело, чем тогда.

jim hokins
P.M.
16-4-2021 14:59 jim hokins
Originally posted by Medved075:

Обезьяна мне ни к чему, стар я уже ее учить разговаривать и чуб ей постригать


Харэ вилять как маркитантская лодка,-там речь идет о собственном прокорме.
Vaiga
P.M.
16-4-2021 15:08 Vaiga
Sadovod-777:
4. Далее - аккуратно поддерживаемый извне хаос в стиле Гражданской 1918-1922 гг. Т.е. собственно экономический ЛП.

И что, эта фаза плюшевого БП-ЛП финальная? Дальше нету никаких фаз?

Sadovod-777
P.M.
16-4-2021 15:59 Sadovod-777
Vaiga:

И что, эта фаза плюшевого БП-ЛП финальная? Дальше нету никаких фаз?

А дальше - любой из трех вариантов:

1. (Оптимистичный) Будет позволено иметь декоративное компрадорское государство с нищим населением (на остатках территории) (что-то вроде описанного в "Дне опричника" Сорокина)

2. Появление какой-нибудь радикальной группировки, которая силой сколачивает "армию" на куске территории и ценой громадых потерь населения воюет неограниченно долгое время с "международными миротворческими силами". Предельно нищее затерроризированное население, режим еще более жесткий, чем нынешняя Северная Корея, только в состоянии перманентной оборонительнлй войны. (собственно, попытка повторить октябрь 1917 с последующим созданием государства. Но в этот раз этого не позволят сделать)

3. Поддержание (снаружи) в течение нескольких лет вымирания 90 процентов населения, недопущение самообразования какой-либо государственности вообще. Далее голодное существование оставшихся 3-4 млн человек в режиме африканской страны (нечто подобное описано в беркемовском "Мародере-1").

Во всех трех вариантах выживут немногие, плюшевости никакой в экономическом ЛП нет и близко.. . Смешного тут нет ничего.

Medved075
P.M.
16-4-2021 16:12 Medved075
Vaiga:

И что, эта фаза плюшевого БП-ЛП финальная? Дальше нету никаких фаз?

если захвачен контроль над ЯО - больше никаких нет.
Если захват не удался - даже этой фазы нет.

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
16-4-2021 16:19 МеМ-Д-ВеДь
Vaiga:

Тогда давайте в студию общепризнанную и постулируемую последовательность фаз БП. А то ссылаться на свои фантазмы дело не хитрое!

Опираюсь исключительно на исторический опыт человечества и элементарную логику.
Крайне редко бывло ч.б. бац! - и хана всему ((
Нет, всякий серьезный П. - это процесс, и ему свойственны соотв. этапы/фазы.
О том и было сказано выше.

Sraptak
P.M.
16-4-2021 16:30 Sraptak
так вообще не бывает.
По крайней мере там, где о происходящем сохранилось достаточное количество письменных свидетельств.

Ну а там, где не сохранилось - это не более чем ошибка восприятия в следствии недостатка информации.

Sraptak
P.M.
16-4-2021 16:31 Sraptak
Предельно нищее затерроризированное население, режим еще более жесткий, чем нынешняя Северная Корея, только в состоянии перманентной оборонительнлй войны. (собственно, попытка повторить октябрь 1917 с последующим созданием государства. Но в этот раз не позволят)

КНДР обеспечивает вполне приличный уровень жизни собственного населения в условиях всеобъемлющей экономической блокады.

Там по крайней мере не допрыгались до демографического коллапса как во многих частях бывшего СССР.

ArGeo
P.M.
16-4-2021 17:04 ArGeo
Sadovod-777:

А дальше - любой из трех вариантов:

1. (Оптимистичный) Будет позволено держать декоративное компрадорское государство с нищим населением (на остатках территории) (что-то вроде "Дня опричника" Сорокина)

2. Появление какой-нибудь радикальной группировки, которая силой сколачивает "армию" на куске территории и ценой громадых потерь населения воюет неограниченно долгое время с "международными миротворческими силами". Предельно нищее затерроризированное население, режим еще более жесткий, чем нынешняя Северная Корея, только в состоянии перманентной оборонительнлй войны. (собственно, попытка повторить октябрь 1917 с последующим созданием государства. Но в этот раз не позволят)

3. Поддержание (снаружи) в течение нескольких лет вымирания 90 процентов населения, недопущение самообразования какой-либо государственности вообще. Далее голодное существование оставшихся 3-4 млн человек в режиме африканской страны (нечто подобное описано в беркемовском "Мародере-1").

Во всех трех вариантах выживут немногие, плюшевости никакой в экономическом ЛП нет и близко.. . Смешного тут нет ничего.

Основной вопрос, смысл этого звиздеца?

ICEberg1981
P.M.
16-4-2021 17:05 ICEberg1981
Benedictor2000:

а где посмотреть и как?

безопасник/глава штаба ГО ЧС на работе
если на работе такого нет - то на вас официально положили с пробором

Sraptak
P.M.
16-4-2021 17:08 Sraptak
ArGeo:

Основной вопрос, смысл этого звиздеца?


как обычно, приватизация прибыли и национализация издержек. "обыкновенный капитализм"(тм).
ICEberg1981
P.M.
16-4-2021 17:09 ICEberg1981
Vaiga:

У меня же почему-то БП это хаос, безвластие, повсеместная социальная и инфраструктурная катастрофа, трупы штабелями за каждым углом

но не сразу
сперва будут судорожные метания и местное самоуправление органов
как раз в самую острую фазу
и в том числе кубическо-гнездовое Исполнение Устава
"винтовка рождает власть" (с)

в случае даже локального П на "город" всем класть с пробором
"поддерживаться" будут органы управления, охраны правопорядка, стратегические предприятия и НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть служб жизнеобеспечения
и еще меньшая часть высокопоставленных сотрудников этих ведомств
население проявит понимание и сплотится
самых буйных упокоят


Vaiga
P.M.
16-4-2021 17:13 Vaiga
Originally posted by Sadovod-777:
Во всех трех вариантах выживут немногие, плюшевости никакой в экономическом ЛП нет и близко.. . Смешного тут нет ничего.

Раз у вас тут без вариантов корячится такой серьезный ЛП эконом класса, то, чего тогда на 177 страницах и в десятках других тем упорно трёте как будете драпать с семейством и Мурзиком в джок? Элементарная логика не подсказывает, что нужно эвакуироваться не в джок, а за пределы ресурсной федерации?
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
16-4-2021 18:00 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by ICEberg1981:

но не сразу
сперва будут судорожные метания и местное самоуправление органов
как раз в самую острую фазу
и в том числе кубическо-гнездовое Исполнение Устава
"винтовка рождает власть" (с)


Сколько тех фаз будет и какая именно окажется острее.. . сейчас сложно сказать, имхо.
Но в принципе все вполне похоже на те реалии.

Originally posted by ICEberg1981:

в случае даже локального П на "город" всем класть с пробором
"поддерживаться" будут органы управления, охраны правопорядка, стратегические предприятия и НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть служб жизнеобеспечения
и еще меньшая часть высокопоставленных сотрудников этих ведомств
население проявит понимание и сплотится


Город - основа и опора любой власти, никто на него ничего не положит )) если о ныешней цЫвилизации говорим.
Его и будут максимально поддерживать, с использованием всех(!) имеющихся в распоряжении ресурсов в т.ч. и отжатых у села.. . увы.
Только тогда горожане смогут "проявлять понимание, сплотиться и поддерживать", поддерживая ту самую власть, без чего ей скоро/однозначно кердык - и все это вполне понимают; где где а уж там то дураков нет, мягко говоря.
ArGeo
P.M.
16-4-2021 18:02 ArGeo
Sraptak:

как обычно, приватизация прибыли и национализация издержек. "обыкновенный капитализм"(тм).

Вот тут и не понятно. Если ты прихватизировал условный Норникель или Северсталь, то зачем тебе изничтожать работников? Смысл пропадает.
Если ты изничтожил всех горожан, то кто тебе будет подавать еду в ресторане и танцевать стриптиз в клубе?
Потом ещё момент. Прихватизаторов много, они плодятся, у тех кто в 90е веселился уже внуки родились, не говоря уже о детях, им тоже надо. Минимум втрое больше, чем сейчас есть. И чего? Вот тут и пригождаются человеки. С них можно не меньше, а то и больше поиметь. Прямо, введя растущие тарифы на ЖКХ и разные там Платоны, и косвенно, типа производства и продажи отечественной пластиковой говноеды и грязных лекарств, которые не лечат, запретя при этом качественные аналоги.
А чтобы было красиво и ваще, надо по всей столице сотни км гранитных бордюров за миллиарды баксов. И ведь не менее выгодно чем нефть качать.
Нет, человеки нужны, это ценный ресурс.

Sraptak
P.M.
16-4-2021 18:11 Sraptak
ArGeo:

Вот тут и не понятно. Если ты прихватизировал условный Норникель или Северсталь, то зачем тебе изничтожать работников?

Не уничтожать, а отказываться выполнять свою часть общественного договора. От "кинуть на зарплату" до "не заплатить пенсию".
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
16-4-2021 18:12 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by ArGeo:

Нет, человеки нужны, это ценный ресурс.


Не то слово.
Без опоры на население не может быть никакой(!) власти.
ArGeo
P.M.
16-4-2021 18:20 ArGeo
Sraptak:

Не уничтожать, а отказываться выполнять свою часть общественного договора. От "кинуть на зарплату" до "не заплатить пенсию".

Ну это реалии современности и без всякого БП.
Всех кинули на зарплату, страна качает ресурсы за бугор и продает их за валюту, рупий упал вдвое, валютная выручка не изменилась, зарплаты не выросли. Вуаля, стали вдвое меньше платить всем.
С пенсиями тоже всех киданули на 5 лет, потом ещё раз повысят возраст. Тоже кидок. А кто-то вокруг видит БП? Трупы на улицах не валяются, улицы даже подметают, куда и зачем бежать и ныкаться?

jim hokins
P.M.
16-4-2021 18:32 jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Город - основа и опора любой власти, никто на него ничего не положит


Пуштуны из Зоны Племен взирают на вас с нескрываемой заинтересованностью.. .
Originally posted by ArGeo:

улицы даже подметают


и даже каждый год перестилают плиткой.Новой.
Sraptak
P.M.
16-4-2021 18:35 Sraptak
ArGeo:

Ну это реалии современности и без всякого БП.

Это не реалии современности, это суть социально-экономических взаимоотношений при капитализме.

Останется после БП капитализм - останутся и взаимоотношения. Вернется обратно первобытнообщинные, рабовладельческие или феодальные социально-экономические взаимоотношения - вернутся и присущие им отношение к "людишкам".

От первобытного коммунизма до завозных рабов на плантациях а-ля США 18 века.

Sraptak
P.M.
16-4-2021 18:37 Sraptak
jim hokins:

Пуштуны из Зоны Племен взирают на вас с нескрываемой заинтересованностью...

жизнь там хреновая. Зато недолгая.

Человечество недаром практически везде развивается по одному и тому же сценарию, концентрация населения, разделение труда и так далее и тому подобное. По-другому у нас что то не получается.

ICEberg1981
P.M.
16-4-2021 18:39 ICEberg1981
МеМ-Д-ВеДь:

Город - основа и опора любой власти, никто на него ничего не положит )) если о ныешней цЫвилизации говорим.
Его и будут максимально поддерживать, с использованием всех(!) имеющихся в распоряжении ресурсов в т.ч. и отжатых у села.. . увы.

вам таки надо примеров?
их есть у меня

вот самое свежее

Приморский край
ноябрь 2020
ну и вплоть до сейчас - просто как пример второй фазы ЛОКАЛЬНОГО ПЛЮШЕВОГО ПРОГНОЗИРУЕМОГО И ОЖИДАЕМОГО ПРИРОДНОГО песца
к которому ВСЕ официально были абсолютно готовы
НО ВНЕЗАПНО...

хотя бы официальную информацию раскуривать до просветвления

Sadovod-777
P.M.
16-4-2021 18:49 Sadovod-777
Sraptak:

КНДР обеспечивает вполне приличный уровень жизни собственного населения в условиях всеобъемлющей экономической блокады.

О да!.. . По некоторым оценкам, голод в 1995-1999 гг убил в КНДР до 3 млн человек (15 процентов населения)...
Sraptak:
Там по крайней мере не допрыгались до демографического коллапса как во многих частях бывшего СССР.

Хм, партия и Любимый Руководитель прикажут - "Каждая женщина должна родить три ребенка и не меньше", и это будет выполнено! Не захотите с женой, значит, будет назначен к вам (для оплодотворения вашей жены) товарищ из парткома.

Sraptak
P.M.
16-4-2021 18:57 Sraptak
Sadovod-777:

О да!.. . По некоторым оценкам, голод в 1995-1999 гг убил в КНДР до 3 млн человек (15 процентов населения)...

В условиях экономической блокады "по некоторым данным"? Я вот лично живу в стране, где безо всяких войн и блокад за тридцать лет не родилось и умерло раньше времени от пятидесяти до семидесяти пяти миллионов человек. Половина из имеющегося населения. Просто, потому что их родители "не вписались в рыночек". А уровень жизни за эти тридцать лет упал со среднеевропейских до уже.. . скажем так, до Африки мы еще не скатились, но средний уровень благносостояния в днищенской Индии (!!!) уже выше. Не говоря про Бразилию или Гондурас.

Серьезно собираетесь в таких условиях обсуждать КНДР?

Sadovod-777
P.M.
16-4-2021 18:58 Sadovod-777
Vaiga:

Раз у вас тут без вариантов корячится такой серьезный ЛП эконом класса, то, чего тогда на 177 страницах и в десятках других тем упорно трёте как будете драпать с семейством и Мурзиком в джок? Элементарная логика не подсказывает, что нужно эвакуироваться не в джок, а за пределы ресурсной федерации?

"Хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным"(с) Не помню кто.
У меня лично нет возможности сейчас ехать на ПМЖ за бугор (к слову, а когда здесь уже припечет, то и у большинства не будет). А по части общей логики Вы совершенно правы: если Вы молоды, с образованием и нет обузы (в лице старых да малых) - драпайте сейчас на ПМЖ за бугор (но не в Всоточную Европу), пока это еще возможно. Это будет оптимальным решением. К слову, не раз это оговаривал в темах.

Sadovod-777
P.M.
16-4-2021 19:04 Sadovod-777
Sraptak:

В условиях экономической блокады "по некоторым данным"? Я вот лично живу в стране, где безо всяких войн и блокад за тридцать лет не родилось и умерло раньше времени от пятидесяти до семидесяти пяти миллионов человек. Половина из имеющегося населения. Просто, потому что их родители "не вписались в рыночек".

Серьезно собираетесь в таких условиях обсуждать КНДР?


Да, вполне. Не сравнивайте РФ 1990-2020 гг и КНДР того же периода. При всем плохом и очень плохом в РФ у физлица не было отнято возможности как-то трепыхаться/выживать и пр, уезжать в конце концов. В КНДР при оруэлловском тоталитаризме этих возможностей не было, от слова совсем.
Sraptak
P.M.
16-4-2021 19:06 Sraptak
а знаете, я вот чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что для подавляющего большинства населения жизненный план, не предусматривающих эмиграцию из страны по экономическим мотивам в ближней перспективе (пять-десять лет) - является стратегически ошибочным.. .
ArGeo
P.M.
16-4-2021 19:14 ArGeo
Sraptak:
а знаете, я вот чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что для подавляющего большинства населения жизненный план, не предусматривающих эмиграцию из страны по экономическим мотивам в ближней перспективе (пять-десять лет) - является стратегически ошибочным...

Все так, только эмиграция не в КНДР)))
Смысл жить в стране, правительство которой год от года ухудшает качество жизни населения, а большинство населения страны винит в этом кого угодно, но не партию и правительство. Есть мнение что возвращается совок, версии лайт.

ArGeo
P.M.
16-4-2021 19:16 ArGeo
Это ветка выживания, а основа выживания это убежать от заведомо худших условий туда, где по меньшей мере не будет хуже.
Sraptak
P.M.
16-4-2021 19:17 Sraptak
Sadovod-777:

Да, вполне. Не сравнивайте РФ 1990-2020 гг и КНДР того же периода. При всем плохом и очень плохом в РФ у физлица не было отнято возможности как-то трепыхаться/выживать и пр, уезжать в конце концов. В КНДР при оруэлловском тоталитаризме этих возможностей не было, от слова совсем.

Разумеется сравнивать нечего.
Успешно развивающуюся, даже в условиях экономической блокады сравнивать с по результатам тридцати лет, де-факто фейлед стейт - просто бессмысленно.

Потому что за тридцать превратить вторую в мире индустриальную экономику с уровнем жизни соизмеримым с промышленно-развитыми странами Европы в беднейшую страну Европы с аграрно-сырьевой экономикой и мелкотоварным производящим сектором экономики и демографическим и культурным коллапсом - это именно оно, фейлед стейт.

Sadovod-777
P.M.
16-4-2021 19:22 Sadovod-777
Sraptak:

Разумеется сравнивать нечего.
Успешно развивающуюся, даже в условиях экономической блокады сравнивать с по результатам тридцати лет, де-факто фейлед стейт - просто бессмысленно.

Потому что за тридцать превратить вторую в мире индустриальную экономику с уровнем жизни соизмеримым с промышленно-развитыми странами Европы в беднейшую страну Европы с аграрно-сырьевой экономикой и мелкотоварным производящим сектором экономики и демографическим и культурным коллапсом - это именно оно, фейлед стейт.


Практически ЛЮБАЯ задача в этом мире решаема. Весь вопрос - как и какой ценой ее решать. Можно решать так, чтоб в мирное время (насчет блокады КНДР не стал бы говорить, т.к. и могучий Китай - традиционный старший брат КНДР в ней не учатсвует, да и мы тоже, участвовали весьма условно) перемерло несколько млн человек, а можно - другим способом (не наплодив горы трупов), как к слову, и сделал сам упомянутый Китай в 1980-2000 гг.

Sraptak
P.M.
16-4-2021 19:23 Sraptak
ArGeo:

Все так, только эмиграция не в КНДР)))


Ну как сказать. Точно ведь неизвестно реальные социально-экономические условия жизни в КНДР. Потому как власти страны с организациями, занимающимися сбором статистики особо не общаются. Мягко так скажем.

Но вот если сравнить социально-экономический показатели остальных стран соц-лагеря с реалиями территории бывшего СССР - для простых людей это очень даже себе вполне вариант. И по средним зарплатам, и по продолжительности жизни и вообще. Даже не обсуждая правдоподобность заявленной Росстатом продолжительности жизни в РФ, 72 года - в том же Китае обычный человек проживет на пять лет дольше. На Кубе вообще на семь, нихуже чем в США. Пять лет это только для двенадцатилетних кажется мелочью. А когда переступишь через пятидесятилетие - пять лет - это почти ВЕЧНОСТЬ.

Другой вопрос, что мы там, к сожалению, даром не сдались. Подозреваю, что даже вместе с территориями...

Sraptak
P.M.
16-4-2021 19:29 Sraptak
Sadovod-777:

Практически ЛЮБАЯ задача в этом мире решаема. Весь вопрос - как и какой ценой ее решать. Можно решать так, чтоб в мирное время (насчет блокады КНДР не стал бы говорить, т.к. и могучий Китай - традиционный старший брат КНДР в ней не учатсвует, да и мы тоже, участвовали весьма условно) перемерло несколько млн человек, а можно - другим способом (не наплодив горы трупов), как к слову, и сделал сам упомянутый Китай в 1980-2000 гг.

участвует. А уж про РФ и говорить то смешно. Если трехпалый Наджибуллу то кинул с ОПЛАЧЕННЫМ дизтопливом для армии ДРА - что там говорить про КНДР...

Участвует просто потому, что КНДР находится на территориях, где просто нет условий для ведения сельского хозяйства. Объективно.
И что бы закупать продукты питания необходима валюта. Которую КНДР может получить или торгуя собственными товарами высокого передела. Которые все находятся под санкциями "всего прогрессивного человечества". Либо пойти по пути, по которому пошли власти на территории бывшего СССР. Угробить половину населения и закупать пальмовое масло в качестве основного источника белка и фуражное зерно для муляжей хлебо-булочных изделий, в обмен на сырье и оборудование промышленных предприятий в виде металлолома.

При этом важно понимать. Что с КНДР рано или поздно, так или иначе санкции снимут. А вот случаев, когда бы аграрно-сырьевая колония с мелкотоварным сектором экономики естественным путем эволюционировала в промышленно-развитую страну - не просто не известно. Это не реализуемо на уровне математики первой четверти первого класса общеобразовательной школы.
Без смены социально-экономической парадигмы в обществе. Что и вовсе является вообще ненаучной фантастикой для всей территории бывшего СССР. По крайней мере до смены доминантных гаплотипов населения. Т.е. для нас с вами и наших внуков - никогда вообще.

Но, собственно, почему именно Китай, Вьетнам или Куба? Куда угодно. По большому счету даже Латинская Америка в нынешних условиях выглядит очень даже ничего. И чем дальше - тем больше ничего. Там по крайней мере местной зимой можно выжить под мостом в коробке от холодильника.

Hmuriy
P.M.
16-4-2021 19:47 Hmuriy
Originally posted by Sraptak:

КНДР обеспечивает вполне приличный уровень жизни собственного населения в условиях всеобъемлющей экономической блокады.


С учетом того, что враждебные пиндосы им поставили продуктов на 1 млрд $, враждебные южные корейцы - на 3.5 млрд $, враждебные японцы - более 1.2 млн тонн продовольствия, братский Китай - 2 млн тонн продовольствия и даже Канада помогала баблом - то да, "КНДР обеспечивает вполне приличный уровень собственного населения"
Originally posted by Sraptak:

Участвует просто потому, что КНДР находится на территориях, где просто нет условий для ведения сельского хозяйства. Объективно.


А Южная Корея видимо объективно находится на территориях, которые исключительно пригодны для ведения сельского хозяйства, раз в том же 2019 году небольшая Южная Корея экспортировала примерно столько же продуктов, сколько и РФ (Корея - на 6.29 млрд $, РФ - на 6.46 млрд $)
Sraptak
P.M.
16-4-2021 19:50 Sraptak
вы бы википедию про Корейский полуостров почитали, перед тем как рассказывать про успехи сельского хозяйства Южной Кореи...

Впрочем, бог с ним, с КНДР. По мне лично все азиаты очень сильно перебираюсь с пафосом. Корейцы особенно. Поэтому КНДР, Китай вычеркиваем из списка стран-кандидатов на эмиграцию, а во Вьетнаме климат очень уж специфический. Да и с языками, не говоря про письменность, там беда...

ArGeo
P.M.
16-4-2021 19:54 ArGeo
Originally posted by Sraptak:

Ну как сказать. Точно ведь неизвестно реальные социально-экономические условия жизни в КНДР. Потому как власти страны с организациями, занимающимися сбором статистики особо не общаются. Мягко так скажем


Достаточно посмотреть на корейцев из КНДР. Их достаточно много у нас работало. Вполне возможно по ним представить их уровень жизни. Низкий.
Originally posted by Sraptak:

в том же Китае обычный человек проживет на пять лет дольше. На Кубе вообще на семь, нихуже чем в США.


Туда можно уехать. Только в Китае неудобства составят их иероглифы, ну очень некомфортно жить и не понимать что написано, с так то да, если не ездить в глухие провинции, то жить там можно с гораздо большим комфортом чем даже в передовых странах. Ах да, ещё китайцы, они ещё начнут тебя раздражать через месяц, другой культурный код, то что у нас считается неприличным и мерзким, там нормально. А на Кубе конечно же мулатки, сигары и ром, но уже через месяц лицезреть адскую разруху и нищету страшно надоест.
Sraptak
P.M.
16-4-2021 20:09 Sraptak
Вы думаете, что они живут хуже, чем среднестатистический "средний класс" в РФ, на 17 тысяч рублей в месяц? Ой, что-то я сомневаюсь.

Просто у корейцев, будущее, ради которого имеет смысл что-то ждать или заводить детей, есть. А тут - нет. Тут будет или хуже. Или вообще сомали в стране с ядерным оружием и сухопутной границей с НАТО.

И в Китае кстати с иероглифами все гораздо хуже, чем многие думают. Там не просто надо выучить один язык и одну письменность. Там несколько десятков языков и несколько вариантов письменности. Мало совместимых между собой. Туда по моему вообще интегрироваться невозможно.

ArGeo
P.M.
16-4-2021 20:14 ArGeo
Originally posted by Sraptak:

Вы думаете, что они живут хуже, чем среднестатистический "средний класс" в РФ, на 17 тысяч рублей в месяц?


Видимо да. Ведь русский "средний класс" не едет массово батрачить в соседние страны, да ещё под присмотром надсмотрщика, чтобы работал не разгибаясь и не сбегал. Как то внутри страны живут русские, и не они едут работать к другим, а другие к нам едут работать.
Sraptak
P.M.
16-4-2021 20:19 Sraptak
ArGeo:

Видимо да. Ведь русский "средний класс" не едет массово батрачить в соседние страны

Так у ни денег то - ровно сегодня на еду, которой будет достаточно чтобы завтра заработать на муляж еды из пятерочки на послезавтра. В таких условиях куда и на что ты поедешь то?

Такая жизнь хуже рабства. Трудовой лагерь в Третьем Рейхе и то гуманнее, по большому счету. Там хотя бы люди мучались меньше. Думаете просто так вся территория бывшего СССР в мировых лидерах по числу самоубийств?

ArGeo
P.M.
16-4-2021 20:28 ArGeo
Originally posted by Sraptak:

Так у ни денег то - ровно сегодня на еду, которой будет достаточно чтобы завтра заработать на муляж еды из пятерочки на послезавтра. В таких условиях куда и на что ты поедешь то?


Корейцы что-ли понаехавшие у меня весь двор машинами позаставили, и в основном иномарками, что припарковаться вечером негде)))

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
семейный драп пешком:мифы и реальность. ( 89 )