семейный драп пешком:мифы и реальность.

SЁM:

На первой фотографии колёса вполне "велосипедного" размера.
На второй немного поменьше, и видно как тяжело толкать тележку.
А по той ссылке на "4-колёсную тележку дворника" колёсики - 160мм.

Они все таки помельче велосипедного.

И да, кстати, о девочках. Было бы очень нелишним предусмотреть на телеге замену колес на полозья. Все таки мы живем в климате, когда снег мягко говоря не редкость.
Что бы ему пусто было, и климату и снегу.

У любого колёсного транспорта есть минус - хорошо видимый след. Если некоторые выживальщики планируют уходить огородами подальше от основных колон (хотя смутно себе представляю такую возможность в наших реалиях), то должны ясно отдавать себе отчёт, что станут первоочередной мишенью для бандитов. Насилие и внутри колоны зашкаливает, так как большинство людей морально истощены и подавлены, а следовательно почти не способны сопротивляться (а окружающим не интересны чужие проблемы, когда своих выше крыши), но грабежи отдельных групп - это развитое явление во всех очагах БД.
Со слов знакомого, много лет отработавшего чэвэкашником в Ираке и Афгане, отдельно уходят состоятельные семьи и кланы желающие как можно быстрее покинуть опасный район, а в общей колоне быстро точно не получится. Бандиты об этом прекрасно знают и моторизованная банда без проблем расправится с караваном в десяток-другой лёгкой автоматической стрелковки. Поэтому умные нанимали чэвэкашников на бронированных хамви и иже с ними с пятидесятым в башенке. Было два вида нападений - засады в узких местах и преследование по следам. Все населённые пункты обходились по широкой дуге (благо пустыня), потому что в каждом селе свой "начальник" и хорошо, если выпустят живым, а о имуществе можно не вспоминать. Если верить знакомцу, даже чэвэкашникам приходилось откупаться отдавая снарягу и БК (если уж встрял по глупости).
Так что остаюсь при своём мнении - главное при драпе быть во главе общей колоны. Если для этого необходимо отказаться от всего шмотья, так тому и быть. Даже последние деньги можно отдать за места в транспорте. А не переть арбу по буеракам в надежде, что просто не везёшь подгон ушлому чувачку где-то впереди по маршруту.

При прочих равных - след от колеса будет не меньше заметен, чем след от груженного пешехода. Только вот темп передвижения и физическое состояние немного разное.

Во вторых в таких колоннах тех или иных колесных средств будет немало. Садовые тележки, велосипеды и так далее. Люди в массе своей - не идиоты, что бы тащить все на себе.

Но речь то собственно не о том. Речь о том, что для перемещения груза для выживальщика альтернативой колесу может быть только правсредство. Упоротых туристов, закосплеившихся в выживальщиков, сапогов и любителей падать с криком - гнать надо отсюда ссаными тряпками.

Что же касается вопроса с бандитами вообще - это уже стратегия а не тактика. В отличии от использования телеги, тактики.

Самый разумный вариант для России - это выйти из города по воде и, отплыв на километров пятьдесят от всей движухи в сторону, высадится и там уже спокойно топать по пустому пешком в нужном направлении. Или на велосипедах. И ничего страшного, что вода будет течь "не по пути". Самый короткий путь не всегда оказывается самым быстрым и безопасным.

monarhist:
не-не! Раньше дёргать надо, ещё до трупов чумных! Нос по ветру и чуть серой запахло, в путь! Т.е. это время, когда начинаешь драп, не для каждого ещё очевидно должно быть, только для "просвещённых"))- тогда шансы доползти до точки имеются.. . имха тоже конечно...

Добрый день.

А скажите, что для Вас этот "запах серы"? Что за реперные точки Вы, по крайней мере для себя, расставили?
Да и пользуясь случаем и темой хотел бы спросить у камрадов, да не будет серчать Джим и давать ссылку на ранее начатые темы, что это для них?

Джим, здесь просто не выпадая из одного очень органично вписывается этот вопрос

В России - как начнут оружие "на временное хранение" изымать. В областях, где еще пока проживает преимущественно, как было принято говорить до 2014 года, "русскоязычное население".

Вот тогда сразу и можно дергать. "Не тормозя"(тм)Кинчев.

Тагор:
В России - как начнут оружие "на временное хранение" изымать. В областях, где еще пока проживает преимущественно, как было принято говорить до 2014 года, "русскоязычное население".

Вот тогда сразу и можно дергать. "Не тормозя"(тм)Кинчев.

Благодарю за мнение. Возможно что либо еще на контроле у Вас? Быть может информационные ресурсы какие? Что, положим, за событие , за исключением изъятия ооп, может быть для Вас спусковым механизмом?

Остальное все в контексте событий будет.

Тагор:
Самый разумный вариант для России - это выйти из города по воде и, отплыв на километров пятьдесят от всей движухи в сторону, высадится и там уже спокойно топать по пустому пешком в нужном направлении.

Только на моей памяти уход по реке (из города) обсуждался на выживальческих форумах не раз. Итоговый вывод всегда один и тот же - не прокатит это, слишком опасно. Т.к. на протяжении рек, на обоих берегах - уйма населенных пунктов (на реках их располагали исторически)+ на жд-мостах через реку до последнего будет торчать вооруженная охрана (экспортеры сырья и вояки будут поддерживать/охранять железные дороги до последней возможности). Береговые горожане не упустят случая раздербанить речной караван (а остановить его можно даже парой ружей), а мостовая охрана будет палить во все плывущее из автоматического оружия, просто на всякий случай.

Тагор:
Или на велосипедах.

К этому плюсуюсь. Имхо, если с тобой нет "неходячих" (стариков и малых детей), то велосипед - самое оно, даже лучше классической "беженской" двухколесной тележки (фото тележек - см. фото любых колонн пеших беженцев за последние 150 лет).

WindMaker:
Так что остаюсь при своём мнении - главное при драпе быть во главе общей колоны. Если для этого необходимо отказаться от всего шмотья, так тому и быть. Даже последние деньги можно отдать за места в транспорте. А не переть арбу по буеракам в надежде, что просто не везёшь подгон ушлому чувачку где-то впереди по маршруту.

В колонне по шоссе, оно, конечно, хорошо, но тут в России - своя специфика - большие пространства, относительно малонаселенные, редкая сеть дорог. Есть физическая возможность обходить населенку "по буеракам". А нечастые наши дороги будут почти тотально контролироваться, и не важно кем: армейцами ли, нерегулярными ли силами (типа ДНР-вских образца лета 2014-го), просто местными пейзанами, самостийно грабящих "зажравшихся горожан". Беженцев на дорогах почти гарантированно обчистят до нитки, если не хуже (по слухам, когда войска НКВД наводили порядок в октябре 1941-го при стихийном драпе из Москвы известной публики, то многих задерживали на дорогах и.. . по законам военного времени).

Sadovod-777:

В колонне, оно, конечно, хорошо, но тут в России - своя специфика - большие пространства, относительно малонаселенные, редкая сеть дорог. Есть физическая возможность обходить населенку "по буеракам". А нечастые наши дороги будут почти тотально контролироваться, и не важно кем: армейцами ли, нерегулярными ли силами (типа ДНР-вских образца лета 2014-го), просто местными пейзанами, самостийно грабящих "зажравшихся горожан". Беженцев на дорогах почти гарантированно обчистят до нитки, если не хуже (по слухам, когда войска НКВД наводили порядок в октябре 1941-го при стихийном драпе из Москвы известной публики, то многих задерживали на дорогах и.. . по законам военного времени).

ага, еще была история с коврами - магазины ковров и одеял всяких открыли, тех кто драпал с свежестыренным ковром - сразу и тогось )

Sadovod-777:

Только на моей памяти уход по реке (из города) обсуждался на выживальческих форумах не раз. Итоговый вывод всегда один и тот же - не прокатит это, слишком опасно.

Опасно будет везде. Но основная масса беженцев будет идти по суше. А значит и основная масса любителей поживы будет там же.

Sadovod-777:

Т.к. на протяжении рек, на обоих берегах - уйма населенных пунктов (на реках их располагали исторически)
Береговые горожане не упустят случая раздербанить речной караван (а остановить его можно даже парой ружей),

А с чего вы взяли, что жители этих НС не присоединятся к основной массе беженцев?
Кроме того это только кажется, что все так просто. Во первых огнестрельного оружия в России очень мало на руках. А это значит, что у прибрежных оружия может или не оказаться вовсе, или со слишком малым количеством боеприпасов. По воде пойдут подготовленные.
Это значит на демонстрацию своей гнилой двудулки с двумя патронами будет совершенно не иллюзорный шанс в ответ поймать полмагазина вполне себе дальнобойных. И не с одного ствола. А рядом - идут толпы беженцев, которых можно щипать без особого риска. А могут и просто расстрелять по факту появления на берегу. С прожектора ночью.

Кроме того речь не имет о использовании реки как основного вида эвакуации. По большому то счету реки в России текут туда, куда при БП точно, по крайней мере в первое время, идти не стоит. И они просто сами по себе текут не в нужном направлении. Поэтому уход по реке стоит рассматривать только как быстрый и неэнергозатратный способ выйти из крупного города и дистанцироваться от основной массы беженцев. И всех, кто при этом потоке будет отираться. Выйти на оперативный простор, так сказать.

Правда у этого способа есть другой крупный недостаток. Минимум половину года этот способ недоступен. Зима, лед... .

Тагор:

А с чего вы взяли, что жители этих НС не присоединятся к основной массе беженцев?
Кроме того это только кажется, что все так просто. Во первых огнестрельного оружия в России очень мало на руках. А это значит, что у прибрежных оружия может или не оказаться вовсе, или со слишком малым количеством боеприпасов. По воде пойдут подготовленные.
Это значит на демонстрацию своей гнилой двудулки с двумя патронами будет совершенно не иллюзорный шанс в ответ поймать полмагазина вполне себе дальнобойных. И не с одного ствола. А рядом - идут толпы беженцев, которых можно щипать без особого риска. А могут и просто расстрелять по факту появления на берегу. С прожектора ночью.

Кроме того речь не имет о использовании реки как основного вида эвакуации. По большому то счету реки в России текут туда, куда при БП точно, по крайней мере в первое время, идти не стоит. И они просто сами по себе текут не в нужном направлении. Поэтому уход по реке стоит рассматривать только как быстрый и неэнергозатратный способ выйти из крупного города и дистанцироваться от основной массы беженцев. И всех, кто при этом потоке будет отираться. Выйти на оперативный простор, так сказать.

Правда у этого способа есть другой крупный недостаток. Минимум половину года этот способ недоступен. Зима, лед....

зима и лед = санки с мотором.

да. Чукча знает однака. Снегохода называется!

Wood_Morok:

Благодарю за мнение. Возможно что либо еще на контроле у Вас? Быть может информационные ресурсы какие? Что, положим, за событие , за исключением изъятия ооп, может быть для Вас спусковым механизмом?

Хотя нет. Я не прав.
Есть еше один глобальный триггер. Как (подразумевается если и когда) в Европе начнут сгонять беженцев в лагеря - вот тогда можно начинать паниковать понастоящему.

Originally posted by Тагор:

Есть еше один глобальный триггер. Как (подразумевается если и когда) в Европе начнут сгонять беженцев в лагеря - вот тогда можно начинать паниковать понастоящему.

Давно были в Европе? Лагеря беженцев там были четыре-пять лет назад под каждым крупным городом (так что вы слегка пропустили старт драпа). Они и сейчас есть, но совсем не много и достаточно цивильные. По крайней мере трусов сушащихся на шумоподавительных конструкциях автобанов уже не увидишь. Большинство беженцев или загнали назад в Африку (почему то о оттоке беженцев в европейских СМИ информации много, а в русскоязычной молчок) или довольно успешно ассимилировали. Праздношатающиеся чёрненькие охламоны кое-где заметны, но не сравнить с навалой пятилетней давности.

WindMaker:

Давно были в Европе? Лагеря беженцев там были четыре-пять лет назад под каждым крупным городом

Это не совсем те лагеря. Я говорил про военные.

Опять же, я не говорю что они обязательно будут или уже ест. Ровно только ЕСЛИ и КОГДА.

n114b:
5 кг весит бабулькина тр-3 и еле везет 40 кг

"Бабулькина" штатная "Хозуся" весит 3.5 Кг. Примерно столько же весит "нонеймовая" модель, у которой оси потоньше.

Реальная грузоподъёмность - мне родственники ту самую "Хозусю" в раме слегка погнули. Везли пару километров керамическую плитку, порядка 80-90 Кг, по асфальту, с пересечением бордюров. 50 Кг - ну если по 300 дней в году её по брусчатке бегом таскать, точно разболтается. Кстати, у неё сборка шарниров на болтах, а не на заклёпках, всегда можно и в полевых условиях подтянуть и "ЗИП" с собой на дорогу в карман сунуть.

пробовали седня драпать по кривым но сухим грунтовкам со складной коляской за 700 ру и двойными колесами около 100 мм.

на дороге был двухпутный жд переезд и перекрытый бетоными блоками з двух сторон и сувать литлтрек с шаси рио в оку вместе в двумя афтолюльками 0-плюс на базах уже было никаг. а на крышу багажник ешо плохо оборудован под такие перевозки. под драп за переезд сунули внутрь складное дешовое и поехали.

по песку идет ужасно плохо. в ощутимых провалах грунтовки колеса почему-то заворачивает на 90 градусей и утык. блокировка передних колес от поворота заметно помогает. но в песке зарыв и еле едет. но таки и с такой коляской намного легчее чем тащить 6+ кг потомство в вытащеной из базы афтолюльки 0-плюс.

Подарили колесо на велик с трехскоростной втулкой шимано. Поставил на любимую «Украину», наслаждаюсь. Попробовал нагрузить велик пляжным барахлом, едой, пьем, а жену посадить на раму, как в молодости . Велик повел себя не привычно, как будто гнется.

Мне сказали, что желательно алюминиевую раму, она жестче стальной.

Как думаете, что предпочесть усилить стальную и сохранить возможность чинить раму сваркой на коленке, или поверить в крылатый металл. Велик хочу использовать как грузовой/драпный. Сам вешу 105 кг

Originally posted by Relanium:

Попробовал нагрузить велик пляжным барахлом, едой, пьем, а жену посадить на раму, как в молодости . Велик повел себя не привычно, как будто гнется. Сам вешу 105 кг

Никакой велик 200 кг не вынесет. "как в молодости"- это когда сам-шисят, и подруга 50
Увы. 2 велика тут надо.

Ну, да, было 75 и 47

Пичаль

Я, конечно, не собираюсь в поход жену на раме везти, она, как тестовый груз больше была. Если бп, то я точно схудну , хотелось бы чтоб с грузом стописят вёз. Реально?

Originally posted by Relanium:

хотелось бы чтоб с грузом стописят вёз. Реально?

мацацикл

Есть хонда супер каб. Одна. А нас четверо. Велов есть шесть штук. Четыре каба не потяну

Originally posted by Relanium:

нас четверо. Велов есть шесть штук

каждому по велу и нехрен везти пассажира на раме.Два оставшихся вести на поводке сзади

у 6 велов больше возможности залома хоть 1 из 6. и будет техостановка драпа. или нужны запасны велы или возможность броса 1.. 2..2+ велов из 6 и перегруза на остальны. иначе драп станет пешым и велы тока 2 колесными возилками груза. вообщем-то даже мало удобными.

Relanium:

Как думаете, что предпочесть - усилить стальную и сохранить возможность чинить раму сваркой на коленке, или поверить в крылатый металл. Велик хочу использовать как грузовой/драпный. Сам вешу 105 кг

Требования к велосипеду для драпа и для коммерческой деятельности противоречивы.

Для драпа ремонтопригодность практически не важна. Велосипед должен обеспечить перевозку груза на заданную дистанцию без возможности ремонта. Ни времени, ни возможности на это не будет.

Да и ехать на велосипеде в условиях массовой эвакуации практически не возможно.

вот представил пользователей с ганзы, драпающих с семейством)) моя лежит... )
тут люди любящие пожрать, не представляющие жизнь без больницы под жопой, кредитки, но имеющие лишний вес и отдышку, и причем всей семьей!а с собой тащить хотят пол квартиры... да если пользователей с мск вытянуть в шеренгу по 4-ре, колонна до Урала растянется... и каждый верит, что именно он доведет семью, притащит не растеряв все свои выживальщецкие ништяки до места безопасной дислокации, где будет успешно дожидаться лучших времен.
но как он будет совершать акт дефекации в колонне?! уже не раз читал здесь, что после "посрал" моют жопу, при людях как они срать, ссать будут, при детях?!и без теплого туалета? или все таки рванут на свои обустроенные(на время пока электричество есть) дачи? света нет- скважина не работает!!!!отопления нет! а колонна за урал идет.. . метнутся в последние ряды, догонять)))
про велосипеды они пишут... да на том, на чем вы катаетесь даже один мешок не увезешь!

Originally posted by Relanium:

Есть хонда супер каб

Вещь! В категории "практичное двухколесное с мотором для перемещения себя из А в Б "-равных нет! Но это про японца.

"света нет- скважина не работает!!!!отопления нет!"

печко и рукопашный насос уже тафно в наличии.

Originally posted by меховой диктатор:

вот представил пользователей с ганзы, драпающих с семейством)) моя лежит...

но ты-то не таков. Молодец, хуле.

Originally posted by frol77:

Вещь! В категории "практичное двухколесное с мотором для перемещения себя из А в Б "-равных нет! Но это про японца.

Купил в апреле ездить на работу(15 км, 25 минут, на машине 25 км, час десять), расход 1,5 литра не сотню

Огромный багажник. Но, при моем весе - 105 -запаса погрузоподьъемноасти почти нет рассчитан на мелкого японца

Relanium:
Ну, да, было 75 и 47

Пичаль

Я, конечно, не собираюсь в поход жену на раме везти, она, как тестовый груз больше была. Если бп, то я точно схудну , хотелось бы чтоб с грузом стописят вёз. Реально?

себе недавно приобрел kona hoss, для города, и чтоб не заморачиваться с лишними деталями в двухподвесе - он тоже есть, так вот при наличии багажника сзади и правильной резины, уехать на ней можно много. слабое место у вела не рама а резина. при наезде с грузом на поребрик это в большинстве случаев дырка пробитая об обод.

Originally posted by Medved075:

себе недавно приобрел kona hoss, д

Такой?
http://www.konaworld.ru/p-hoss_matic/

Originally posted by Medved075:

так вот при наличии багажника сзади и правильной резины, уехать на ней можно много.

Правильная резина это какая?

Нескромный вопрос медвед, он большой? И как он сидит на таком сиденье?

Medved075:

слабое место у вела не рама а резина. при наезде с грузом на поребрик это в большинстве случаев дырка пробитая об обод.

тама слабый моск и силы у качков скорее - резину внутрях воздухом противодавить нада. поребриг он обычно вокруг жоской дороги идет и по ней нада жоские колеса шоб ездунить с малыми потерями.

обычны велошыны с холодных производств дешовы на около 40 мм шырины можна давить хотя бы до 3.. 4 атм по заводу и реально ешо побольшее. ну и обода нада шоб держали без раскрыву з давки.

С грузом под 150 кг уже не велосипед, а машину покупать нужно.
О чем вы себе думаете? Если вариантов драпа с машиной нет, то вы уже далеко не уйдете.
Так, пеший драп приветствуется, чтоб выйти из супергородов с их дорожнвми проблемами, но дальше то без машины хреново

Originally posted by Наемный Спец:

грузом под 150 кг уже не велосипед, а машину покупать нужно.

«с грузом стописят вез» я имел в виду я + груз=стописят

Вы знаете, яхзнаю одного амера наемника, так вот у него огромный дом, прислуга, классная телка.
Но он был во всяких жопах, и подтирался газетой и еще много чего.
То есть любовь к комфорту не отменяет наыыки к БП, но лишь делает участника послабее.

Просто нужно знать для чего ты делаешь все.
Ради миллиона баксов можно и потерпеть.
А если впереди жопа, а ты москвич, лагеря, похлебка, то ну его нах, тут уж взвоют все.
А вам только такого и надо, да?

меховой диктатор:
вот представил пользователей с ганзы, драпающих с семейством)) моя лежит... )
тут люди любящие пожрать, не представляющие жизнь без больницы под жопой, кредитки, но имеющие лишний вес и отдышку, и причем всей семьей!а с собой тащить хотят пол квартиры... да если пользователей с мск вытянуть в шеренгу по 4-ре, колонна до Урала растянется... и каждый верит, что именно он доведет семью, притащит не растеряв все свои выживальщецкие ништяки до места безопасной дислокации, где будет успешно дожидаться лучших времен.
но как он будет совершать акт дефекации в колонне?! уже не раз читал здесь, что после "посрал" моют жопу, при людях как они срать, ссать будут, при детях?!и без теплого туалета? или все таки рванут на свои обустроенные(на время пока электричество есть) дачи? света нет- скважина не работает!!!!отопления нет! а колонна за урал идет.. . метнутся в последние ряды, догонять)))
про велосипеды они пишут... да на том, на чем вы катаетесь даже один мешок не увезешь!

"лагеря, похлебка,"

то огромна радость. в городе то камера-холод-голод-конетц.

Наемный Спец:
С грузом под 150 кг уже не велосипед, а машину покупать нужно.
О чем вы себе думаете? Если вариантов драпа с машиной нет, то вы уже далеко не уйдете.

К велосипеду прицеп сзади и килограмм двести помимо легко увезти можно будет.

Наемный Спец:

Так, пеший драп приветствуется, чтоб выйти из супергородов с их дорожнвми проблемами, но дальше то без машины хреново

Пеший драп актуален в США или Канаде*. В любом городе Европы, по крайней мере тех городах, что ставили индо-европейцы, или в почти в любом городе России, как минимум основной канал выхода из города - это по воде.

*по крайней мере я так предполагаю, что идея пешеного драпа пришла именно оттуда.

Originally posted by ddizel:

но ты-то не таков. Молодец, хуле.

нутыкйопт!