зачем какието беспилотники, если само понятие "человечек" заканчивается с блокировкой его средств на счету? ни бензину заправить ни булочку съесть. робокопы какието... . все сами прибегут сдаваться в тюрьму, там тепло и кормят хотяб раз в сутки.
а беспилотниками могно караулить незаконные поставки чего либо, от одежды еды и прочих товаров, _не учтенных в безнальном обороте_ у государства. Нет данных об оплате товара конкретным покупателем-принадлежности конкретному поставщику- и тп - уничтожается вместе с фурой и водителем. "Платон", говорите, нехороший? да это вы реально нехороших не видели
Originally posted by rfghfk: А чего тут гарантировать? Драп с семьёй- значит драп из дома, драп из дома- значит, драп в ДВ. Начало и желаемое окончание маршрута известны
Оно по-разному может обернуться.. . вариантов много может быть. Имхо.
Surov Bober: Думаю, поцентов 80 современных людей, независимо от возраста, способны отмахать 40-50 км в первый день, а вот дальше возможны всякие варианты
Именно так. На второй день большинства идти просто не сможет, даже один километр. О пожилых и вообще не говорю. Они-то и в первый день больше нескольких км не пройдут.
Surov Bober: Кстати насчет отсутствия транспорта, недавно пришлось попользоваться тележкой из супермаркета для перевоза тяжестей, готов поспорить, что она выдержит тещу с грузом и продет 100 км по ровной дороге А тачка садовая и не по ровной пройдет, это насчет неходячих родственников
Беженцы всегда так примерно и делали. Одноосная тележка с большими колесами, на ней - неходячий + кое-что из вещей. Тележку тянет другой член семьи, остальные - рядом, пешком. Естественно, только по дороге. Посмотрите любые фото беженцев - что WWI, что WWII или любых гражданских конфликтов. Везде именно так и перебазировались. На себе старались ничего не нести. Еще велосипеды использовали, если вести за руль, то на него навьючить можно довольно много веса, и будет относительно удобно.
П.С. Достоинство тележки - ее можно сляпать по ходу дела из любых найденных по дороге двух колес (что от велосипеда, что от садовой тачки) и стального прутка (для оси). Ну еще нужна веревка/проволока и несколько палок. Какое-то время прослужит.
Originally posted by Sadovod-777: Именно так. На второй день большинства идти просто не сможет, даже один километр. О пожилых и вообще не говорю. Они-то и в первый день больше нескольких км не пройдут.
Ещё при Союзе для подразделений, с высоким уровнем физической и психологической подготовки, рекомендовались дневные переходы по подготовленной поверхности не более 40 км за световой день. При стандартной нагрузке. Но это справедливо для максимум трёхдневных марш-бросков. Если предполагался поход до 10 суток и более, то 30 км в день, при обязательном суточном отдыхе после каждых 3 дней похода. Эти цифры рекомендованы, так как не могут быть догмой ввиду разности специфик местности и конкретики задач. Но тем не менее, по собственному опыту могу сказать, что прогнозировать сколько пройдёт твоя семья, если до этого вы никогда ранее не были в подобных условиях, дело бесперспективное. Стресс, мозоли, болячки и просто неудобная/не по сезону одежда, способны свести расчёты на нет. И хорошо, если удастся вообще подняться на следующий день, после изнурительного 5-ти километрового перехода первого дня. Я рекомендую исключить пешкодрал в навьюченном состоянии полностью. Хотя бы по причине низкой скорости - чем дольше вы вне укрытия, тем дольше представляете собой мишень для всяческого рода неприятностей. Нет возможности уехать на авто? Да, велосипед может быть вполне годной альтернативой(ИМХО).
Originally posted by WindMaker: Я рекомендую исключить пешкодрал в навьюченном состоянии полностью. Хотя бы по причине низкой скорости - чем дольше вы вне укрытия, тем дольше представляете собой мишень для всяческого рода неприятностей.
согласен.
Originally posted by Sadovod-777: Беженцы всегда так примерно и делали. Одноосная тележка с большими колесами, на ней - неходячий + кое-что из вещей. Тележку тянет другой член семьи, остальные - рядом, пешком. Естественно, только по дороге. Посмотрите любые фото беженцев - что WWI, что WWII или любых гражданских конфликтов. Везде именно так и перебазировались. На себе старались ничего не нести. Еще велосипеды использовали, если вести за руль, то на него навьючить можно довольно много веса, и будет относительно удобно.
велосипед типа Украина вполне использовался на тропе дедущки Хо! грузили до полутора центнеров - но ставили велики всей толпой! реально - по джунглям так 152 мм снаряды доставляли!
почему с 2 газовыми баллонами по 50 литров и еще сам едешь - могно, а с снарядами - нет7
кстати, в ТЕ времена велеки делали реально из металла, хоть кирпичи вози. В отличие от нынешних, у которых спицы выдергивает прям из обода и рамы лопаются.. причем не только у ашанбайков но и у тех что 25-35 тыр стоят. технологии, итить..
Originally posted by Medved075: почему с 2 газовыми баллонами по 50 литров и еще сам едешь - могно, а с снарядами - нет7
кстати, в ТЕ времена велеки делали реально из металла, хоть кирпичи вози. В отличие от нынешних, у которых спицы выдергивает прям из обода и рамы лопаются.. причем не только у ашанбайков но и у тех что 25-35 тыр стоят. технологии, итить..
Современные горные велосипеды стоимостью от 800 баков(приблизительно), вполне способны перевозить грузы до 150 кг. Сужу по собственному опыту двух пятидневных покатушек в горном Крыму и Карпатах. Ездили компанией три семьи. Один ашановелосипед двухподвесный, купленный специально под мероприятие. Сошёл с дистанции после первого велодня. Рама не сдохла. Сдохло всё остальное, включая велосипедиста, который умучался бороться со всем этим говном. Оставшиеся велосипеды прошли более менее успешно, с мелкими поломками в виде погнутых "петухов", растянутых цепей(где на старте стояли не новые) и естественно резанных шин. Мой собственный вес 93 кг, плюс велоштаны 70л. C барахлом весом под 30 кг. С учётом одежды и бутылок с водой в двух держателях, суммарный вес около 130 кг. Велосипед вполне бюджетный Norco Kokanee. Иссесна были заменены обода со спицами на усиленные(покрышки оставил родные Kenda KOYOTE на первый поход хватило, но всё же повредил боковину на заднем и по приезду заменил на очень крепкий Maxxis с кевларом), передняя вилка на RockShox и взят НЗ с кучей запчастей, которые ни в первый ни во второй раз не пригодились. Как резюмэ - хорошие покрышки на максимальном давлении, крепкие обода и рама от хорошего производителя позволят спокойно перевозить вес до 150 кг по любому рельефу(главное, чтоб вам самому физухи хватило).
Originally posted by Mahombra: там не окопная война была
где там французы с инлегионом расстались? Дьен-бен-фу?
Originally posted by Mahombra: для стрельбы 152мм снарядом надо 152мм орудие. Это 5-7 тонн.
проблема не в доставке орудия, а в маскировке троп к позиции. Раз перекантовать можно, за пару недель все зарастет в джунглях в сезон дождей, а вот постоянно так по широкой колее тягать уже низзя, ибо полное превосходство в воздухе у противника.
WindMaker: Современные горные велосипеды стоимостью от 800 баков(приблизительно), вполне способны перевозить грузы до 150 кг. Сужу по собственному опыту двух пятидневных покатушек / Как резюмэ - хорошие покрышки на максимальном давлении, крепкие обода и рама от хорошего производителя позволят спокойно перевозить вес до 150 кг по любому рельефу(главное, чтоб вам самому физухи хватило).
P.S.Спицы выдёргивает? Ваще не понял о чём речь.
спицы либо резьбу из головок срывает при нагрузке ударного типа, например съехал с бордюра сидя попесом на сидушке - частая ошибка у новичков, либо начинает выдавливать саму головку из обода ) толщина дешевых ободов "мегадвойных", ага, примерно 0.5-07 мм у стенки попадалось..
WindMaker: Ещё при Союзе для подразделений, с высоким уровнем физической и психологической подготовки, рекомендовались дневные переходы по подготовленной поверхности не более 40 км за световой день. При стандартной нагрузке. Но это справедливо для максимум трёхдневных марш-бросков. Если предполагался поход до 10 суток и более, то 30 км в день, при обязательном суточном отдыхе после каждых 3 дней похода. .....
Да ладно. Мы в училище(82-86гг) каждый месяц на неделю на полевой выход. Так до лагеря летом 20-22км, а зимой 25км по целине на лыжах. Выкладка около 32 кг не считая оружия, которое тоже на себе. Только вот делали мы их в среднем за 3.5, редко четыре часа. И здоровья это не отнимало особо. Т.е. после перекуса вполне можно было еще столько же сделать. А это не сутки совсем. Т.е. если бы приперло, то километров 50 с привалом на обед вполне можно было бы без надрыва сделать. Да и небыло тогда таких нормативов как вы озвучили. Говорили нам, что у китайцев на то время был норматив в районе 70-80км в сутки, но у них тогда и выкладка была пожиже и гуляли они в кедах, а не сапогах.
Да ладно. Мы в училище(82-86гг) каждый месяц на неделю на полевой выход. Так до лагеря летом 20-22км, а зимой 25км по целине на лыжах. Выкладка около 32 кг не считая оружия, которое тоже на себе. Только вот делали мы их в среднем за 3.5, редко четыре часа. И здоровья это не отнимало особо. Т.е. после перекуса вполне можно было еще столько же сделать. А это не сутки совсем. Т.е. если бы приперло, то километров 50 с привалом на обед вполне можно было бы без надрыва сделать. Да и небыло тогда таких нормативов как вы озвучили. Говорили нам, что у китайцев на то время был норматив в районе 70-80км в сутки, но у них тогда и выкладка была пожиже и гуляли они в кедах, а не сапогах.
За первые сутки можно и больше протопать. Если человек физически и морально подготовленный, то и на вторые тоже, а вот потом пойдет спад, в итоге через 5 дней будет не 50 в день, а 20.
почему с 2 газовыми баллонами по 50 литров и еще сам едешь - могно, а с снарядами - нет7
кстати, в ТЕ времена велеки делали реально из металла, хоть кирпичи вози. В отличие от нынешних, у которых спицы выдергивает прям из обода и рамы лопаются.. причем не только у ашанбайков но и у тех что 25-35 тыр стоят. технологии, итить..
1. Думаете в ТЕ времена неискали способ уменьшить количество железа в раме велосипеда? Определенно искали. А если бы в ТЕ времена сделали бы трубы для рамы велика по тонше смогли бы обеспечить необходимую жесткость рамы? Технологии идут в перёд. 2. Советский велосипед СПОРТ был легче собратьев, значит и тогда делали велосипеды с меньшим количеством метала если это было нужно. 3. И сейчас делают велики из настоящего метала но мало кому их надо. Но делают реально трудно убиваемых и делают для самых пофигистических пользователей - тех кто велосипеды берут в аренду на удаленно управляемых велостоянках, обычно в больших городах. Мне однажды выдали такой велик, из Голландии, за машиной сьездить. Мне чуть ли не пупок развязался пока я его в машину поднимал. За то его поломать сложно и по ровному твёрдому покрытию на нем кататся весьма приятно.
спецназеры, загляните еще раз в вводную: "а) жена,разница в возрасте 2-3 года б) пара спиногрызов,пускай будут 5 и 12 лет в) пожилой(60-65 лет) представитель женского пола.Возможны два равновеликих варианта,-свекровь,либо теща." какие нафиг 20+км в день? у меня детей нет, но есть среди близких родственников "пожилой(60-65 лет) представитель женского пола". проблемы с коленями и избыточный лишний вес. если по дороге (!) и ненагруженной в световой день ей удастся пройти хотя бы 10км это будет подвиг.
Разведчик1: спецназеры, загляните еще раз в вводную: "а) жена,разница в возрасте 2-3 года б) пара спиногрызов,пускай будут 5 и 12 лет в) пожилой(60-65 лет) представитель женского пола.Возможны два равновеликих варианта,-свекровь,либо теща." какие нафиг 20+км в день? у меня детей нет, но есть среди близких родственников "пожилой(60-65 лет) представитель женского пола". проблемы с коленями и избыточный лишний вес. если по дороге (!) и ненагруженной в световой день ей удастся пройти хотя бы 10км это будет подвиг.
Когда пожилого приспичит он порой на такое способен.. . Попробуйте в маршрутке или в метро, в час пик "потолкаться" с пенсионерами.. . или посмотрите какие гонки они могут устраивать в силу какой либо идеи в голове.. . Правда пороховые заряды не на долго, да и у молодых зачастую будут ноги отваливаться если марш дать на 20ку
Originally posted by rfghfk: Мои протопают пару десятков в день, что регулярно демонстрируют в ягодно-грибной сезон.
Гонять на адреналине летом за ягодами-грибами(с мыслью возвращения в дом родной) это одно,а удирать осенью в ночь(и вероятно дождь) под психологическим прессом,что за тобой гонятся бравые парни с целью медленно,вдумчиво и с расстановкой развесить твои кишки по окрестным кустам... несколько иное.
Когда пожилого приспичит он порой на такое способен.. . Попробуйте в маршрутке или в метро, в час пик "потолкаться" с пенсионерами.. . или посмотрите какие гонки они могут устраивать в силу какой либо идеи в голове.. . Правда пороховые заряды не на долго, да и у молодых зачастую будут ноги отваливаться если марш дать на 20ку
больше интересно какое количество народу хранит дома _годную_ для драпа обувь, а не свезла все "грязное" и нелакированнео на дачку, чтоб свою лакшери-панельку не захламлять элитную. Бежать то будут в тряпочных кроссовках на пенной подошве и на шпильках, ну некоторые какоето время прошлепают в ботинках "фальшивый хьюго бос, совсем бос". до первог оручья вобщем это все.
jim hokins: а удирать осенью в ночь(и вероятно дождь) под психологическим прессом,что за тобой гонятся бравые парни с целью медленно,вдумчиво и с расстановкой развесить твои кишки по окрестным кустам... несколько иное.
ну че так сразу про почти абсолютно унылых квартирных овощей. мож тама случайно будет семейка из менее жыдково кала и будет вдумчиво минировать пути отхода фугасами или хотя бы копать маскированые дырки в грунте и заточеные колья (и цынично обосраные) в дно втыкать.
еще даже до выхода из города всякие техногенны опасности для погони могут быть - например трубы теплотрассы стары уже и кипятком при прорыве варят. иногда - наглухо.
Когда пожилого приспичит он порой на такое способен.. . Попробуйте в маршрутке или в метро, в час пик "потолкаться" с пенсионерами.. . или посмотрите какие гонки они могут устраивать в силу какой либо идеи в голове.. . Правда пороховые заряды не на долго, да и у молодых зачастую будут ноги отваливаться если марш дать на 20ку
Согласен, иной пенсионер, нам, 30-40 летним не квартирным обывателем(т.е. не живущие дом-работа-дом, а аж охотники, активные рыболовы и/или любители природы) фору иной раз могут дать :-) Особенно если эти наши любимые пожилые мамы-папы-тести в молодости не просыхали в кабаках, а занимались активной жизнью, которое обеспечивало им СССР - я о различных комсомольских соревнованиях и прочее-десятое. Сильно изучаю в сети семейный драп - я рад, что мама моя, как раз таки 60 летняя божий-одуванчик, все еще стоит на лыжах(биатлонистка в молодости, участвовала в региональных соревнованиях, до сих пор выигрывает 1-2 места среди НЕ профессионалов в своей возрастной группе 50-60 лет среди работников образования как по лыжам, так и по плаванию и еще какие-то виды спорта), иногда маме удается вытащить отца и брата на лыжи. Меня не получается - я лишь на охотничьих хожу в лесу с ружьем =) Я уверен что 15-20 км в сутки моя семья пешим по дорогам в нормальную погоду или зимой на лыжах преодолеет, преодолели бы и больше, но отец имеет быструю уставаемость из-за определенных проблем(уверен и в отце - он каждый день для поддержания здоровья пешком из дома до посадки в рабочий автобус проходит специально пешком около 3 км и столько же вечером обратно).
Фотозарисовка "Выживальщики схватили тревожные чемоданчики и драпают от БеПе"
А расписание драпа у них такое:
Безотносительно возможности подхватить ПГМ, это весьма любопытное мероприятие в качестве драп-тренинга. Сразу прояснятся многие теоретические вопросы. Причем в мероприятие можно невозбранно влезть вместе со всей семьёй, не привлекая к себе излишнего внимания и не создавая себе репутацию поехавшего на голову параноика.
Хотя бабушки в ходе называют мозоли - медалями да и, вообще, подготовленных крестоходцев туристами, потому что «надо спать на сырой земле подстилочке и ничем особо не укрываться, у туристов же крутые и палатки, и спальники, в пути есть сухарики и пить воду простую, а у туристов же и газовые горелки и т.д., и т.п .»
Originally posted by jim hokins: Гонять на адреналине летом за ягодами-грибами(с мыслью возвращения в дом родной) это одно,а удирать осенью в ночь(и вероятно дождь) под психологическим прессом,что за тобой гонятся бравые парни с целью медленно,вдумчиво и с расстановкой развесить твои кишки по окрестным кустам... несколько иное.
Конечно, иное... Такой, или подобный ему, стимул много(!) прыти добавит. Имхо.
больше интересно какое количество народу хранит дома _годную_ для драпа обувь, а не свезла все "грязное" и нелакированнео на дачку, чтоб свою лакшери-панельку не захламлять элитную. Бежать то будут в тряпочных кроссовках на пенной подошве и на шпильках, ну некоторые какоето время прошлепают в ботинках "фальшивый хьюго бос, совсем бос". до первог оручья вобщем это все.
Не ко мне вопрос мы загородом живем и в запасе от мереллов до унтов и забродников.. . блин.. . ток счас понял.. . у меня туфель нету.. . все драп накрылся
Не ко мне вопрос мы загородом живем и в запасе от мереллов до унтов и забродников.. . блин.. . ток счас понял.. . у меня туфель нету.. . все драп накрылся
вам большую часть года снегоступы полезны ) ксати, какие лучше выбирать? навалом моделей, но выглядят както наиппательски..
*у меня тож туфель нету, даж не помню когда крайний раз одевал. в институте на 1 курсе наверна. сбЯгу в ботинках из магаза спецодежды *
Полезно почтитать: Практические советы для тех, кто собрался в сие увлекательное мероприятие.
Ну а чего - про Веру и особенно про Ноги толково. Как раз для описанного в затравке темы контингента весьма полезно. Гораздо более подходит к случаю, нежели книжки спецназа ГРУ на ту же тему.
Безотносительно возможности подхватить ПГМ, это весьма любопытное мероприятие в качестве драп-тренинга. Сразу прояснятся многие теоретические вопросы. Причем в мероприятие можно невозбранно влезть вместе со всей семьёй, не привлекая к себе излишнего внимания и не создавая себе репутацию поехавшего на голову параноика.
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
видел бы блеск в глазах носителя ПГМ , когда он мне сначала заливал о опасности оружия для души. а когда он взял в руки калаш (естественно не настоящий а исключительно макет) глаза заблестели так, что стало страшно.
Originally posted by zilberdimm: Безотносительно возможности подхватить ПГМ,
всегда хотел узнать - с каким фазовым резонансом надобно пердеть в шофар, дабы рухнули стены ерихонские? диета нужна особая, или просто горох с фасолью и квашеной капустой помогают? А знак кощер КПД на сколько повышает? может,данный способ осады крепостей у иных народов не прижился от привычки марщировать с левой? Начинали бы с правой ноги?! так и катапульты с таранами и прочими осадными башнями не пригодились бы? Откройте секрет, ялрен же век, и вдруг в джокервиле пригодится?
Почитал.. . Сказать по совести, напрягает тема если на себя примерить. Сразу ссвои вводные добавляются, а это престарелых членов семьи уже трое, и тут уже никакие тележки не решат проблему, плюсом мои ноги хворают(, да деток у меня малых пятеро.. . Никак не дойти, просто труба((
А Крестные ходы доводилось ходить, добротная школа переходов пеших. И да, все косяки вылезли за 30км. И ноги потёр чутка, а сильно внутренняя сторона бедра,- не ожидал! Колени в хлам, спина.. . Финишь короче! Соглашусь что велосипед, это хороший "товарищь" и наверное ещё малые тележки на двух колёсиках впору будут, те что дачники таскают. Сын был со мной, 12лет, маршрут выдержал, но мотивация уже была нужна, где шуткой, где похвалой, а где и пендалем. Сынок выглядел бодрее меня признаться))
Вопросы морали? Да,тяжело принимать решения, но в моём случае это выбор старших, моих родителей. Они НИКУДА топать не будут что бы не случилось, и все мои страшилки о БП и пр., а также возможностях и необходимости драпа их не трогают. Ты мол сынок уходи, деток спасай, а мы уж как нить дома перебедуем (а по факту помрём).. . Такие вот вводные в реале( И как быть тут??? Вот те и тележки блиннн
И к слову,- как сторонников, так и противников оружия, в среде верующих Православных людей, примерно столько же, как и среди прочих граждан. И дуремаров, которым оружие противопоказано, предостаточно и среди верующих, и среди атеистов.
семейный драп пешком:мифы и реальность.
