Lev007
P.M.
|
Чтоб не плодить новую тему подниму интересный вопрос Во сколько раз в трудные времена вырастали цены на продукты питания в прошлом? На какой уровень рассчитывать? Конкретные примеры со ссылками С начала Первой мировой войны объём продовольствия, необходимый для обеспечения снабжаемого государством населения, быстро рос, в то время, как посевные площади, производство и запасы неумолимо снижались. Соответственно, в условиях свободного рынка, росли и цены на продовольствие - по сравнению с 1913 годом цена в 1915 году выросла в 1,8-2 раза, а к 1916 году стоимость в нечернозёмной полосе возросла уже в 3 раза. В 1917 году цены выросли в 16-18 раз.ru.wikipedia.org
Предлагаю обсудить как происходили БП в прошлом И как отдельные индивидумы или сообщества людей решали проблему недостатка продуктов питания.
Пока вижу из конструктива * Близость к власти * Близость к продуктовой распределительной системе * Теплый дом и теплая одежда и обувь на каждого члена семьи * Хомячество - неторопливая закупка продуктов в хорошие времена с оглядкой на плохие * Экстренная закупка продуктов в "угрожаемый период" * Денежная "подушка безопасности" * Сад и огород под картошку * Своя скотинка: куры, кролики, козы и т.д. * Тещина комната - большая кладовка, сюда же стелаж с ротацией банок ЗАПАСЫ * Кубометр зерна * Большая бутылка растительного масла * Чемодан сырокопченой колбасы и/или пару окороков хамона * Недорогие продукты с большим сроком хранения (Фасоль Макароны Перловка Рис Греча) * Сахар, мед, шоколад, конфеты леденцы * Чемодан иголок??? - по видимому на обмен * Несколько ящиков с мылом на обмен * Соль и тара для заготовок * Сало копченое и соленое * Сухари * Семена корнеплодов, картофеля в том числе * Табак, сигареты, папиросы на обмен * Спирт и спиртные напитки на обмен и как средство расчета НАВЫКИ * Охота * Рыбалка * Готовность ловить и есть дворовую живность голуби собаки кошки мышы крысы... КНИГИ * Кухня Робинзона. Рецепты блюд из дикорастущих растений и цветов. Замятина * Сбор и переработка дикорастущих растений, зелени, плодов, ягод и грибов (1943) * Собирайте и сушите грибы (1942) * Использование в пищу ботвы огородных растений и заготовка ее впрок: Лениздат; Ленинград; 1942 Главное управление Ленинградсикх столовых Наокомторга СССР * Пропитание во все времена. Советы и рецепты православным Автор: Михайлова В.В. * По следам Робинзона. Верзилин Н.М., 1956г История безжалостна к невеждам Кто забывает что в суровый час Коль нет резерва значит нет надежды А есть резерв то есть какой-то шанс ... Пусть нас минуют времена такие Когда бы был востребован резерв.. Гимн Росрезерва
|
|
Lev007
P.M.
|
Начну. Упоминания в Библии[править править вики-текст]Иосиф - персонаж Библии ('Бытие', гл. 37-50). К Иосифу обратился за консультацией сам фараон. Исходя из сновидения, Иосиф правильно предсказал 7 лет хорошего урожая и затем 7 лет неурожая и голода, посоветовал за изобильные годы скопить запас зерна. Фараон оценил мудрость и назначил Иосифа заведующим всем хозяйством. Во время голода Иосиф распоряжался продажей зерна. Повествование говорит о семи годах голода по всей земле. Братья Иосифа из-за голода, рискуя жизнями, несколько раз приезжали за хлебом в Египет. ru.wikipedia.org Археологи нашли в Египте огромные зернохранилища Один из больших бункеров для хранения зерна в Саккаре, размеры которого составляют 9*12*27 м, что сопоставимо по размерам с одноподъездным 9-этажным домом в глубину narod.ru bible-help.ru
|
|
n114b
P.M.
|
Просто и естессно решали - часть дохло, часть доедало дохлых. Иногда мозга хватало делать запасы на времена поплохения с потоком еды.
|
|
Lev007
P.M.
|
Блокада Ленинграда цитата:Про запасы - читая мемуары блокадников, наткнулся на несколько таких случаев: 1. В семье была огромная бутыль рыбьего жира, которую купили, чтобы давать детям. Дети, естественно, его есть отказывались, поэтому перед самой войной эту бутыль решили выбросить. Потом началась война, и стало не до этого. В блокаду эта бутыль спасла жизнь всей семье - никто не умер. 2. Семья каждое лето уезжала к родственникам в деревню. В деревне с некоторыми видами продуктов было туго, поэтому они перед поездкой тарили едой огромный железный ящик и на этих запасах жили в деревне все лето. Ящик затарили, началась война, естественно, ни в какую деревню они не поехали, на запасах продержались всю блокаду. 3. Воспоминания какой-то артистки - у них был домик в черте города - печное отопление, огород, скотина. Блокаду пережили сносно. Выводы очевидны. 4.У меня семья выжила в блокадном Ленинграде благодаря деду. Когда началась война, как у нас принято, стали объявлять по радио что запасов достаточно, не надо паниковать и все такое. Однако дед пошел в магазин и купил маленький чемоданчик твердокопченой колбасы, на всякий случай, и спрятал под кровать. Через несколько дней за дедом приехал воронок. Однако обыска не было, просто увели и все. Бабушку вызывали на литейный и допрашивали, но сознаваться ей было не в чем. А фишка в том, что деда угораздило в 30х годах ездить в Италию, по обмену опытом. И был он главным инженером на Кировском заводе. Понятное дело обвинили в шпионаже. Однако дед был человеком не глупым и частично сознался. Но не в шпионаже (иначе расстрел), а в политической близорукости, так-как по доброте душевной мог сболтнуть чего то лишнее, однако, раскаялся и готовить загладить свою вину перед страной трудовой повинностью. Дед понимал что, признание из него все равно выбъют, он слышал как кричали заключенные в соседних камерах и рассказывал про огромные подземные катакомбы под зданием КГБ на литейном. Но так как специалистом он был очень нужным, то его не только не расстреляли, но и возили на машине по через весь блокадный Ленинград из тюрьмы на завод, где он и работал в своем родном бюро и кормили весьма сностно. Однажды их даже на полигон отправили, на испытания- он занимался разработкой систем вооружения для танков.А когда война закончилась выпустили и даже выплатили зарплату за эти годы, и хотя инфляцию почти все съела, они с бабушкой смогли купить ему на эти деньги новое пальто. Так вся наша семья выжила в блокаду благодаря тому чемоданчику с колбасой. Бабушка любила рассказывать, как они отрезали от палки тоооненькие кусочки, не толще листа бумаги и клали на язык. Так и выжили.
|
|
ag111
P.M.
|
Рассказы выживших и правда - две БОЛЬШИЕ разницы.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
12-9-2014 19:37
Sobaka1970
цитата:ag111: Рассказы выживших и правда - две БОЛЬШИЕ разницы. Ну любого рассказчика фильтровать надо.
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by Lev007:
Однажды их даже на полигон отправили, на испытания- он занимался разработкой систем вооружения для танков
Его фамилия Грабин или Дегтярев? Вроде других "систем вооружения" кроме пушки и пулемета на танках тогда не было.. . интересно девки пляшут: блокадный город, жрать нечего, топливо в дефиците, а этого тайного специалиста из тюрьмы на завод и обратно возят.. . звидобол он очередной
|
|
GrigoryZ
P.M.
|
125 блокадных грамм.. если долить воды.. .
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by Konstantin217:
То есть началась блокада и РАЗ!!! - все кончилось. И еда, и топливо.
Нет, мля, всего полно. И какого-то сраного ЗК катают по блокадному Ленинграду на авто с охраной, кормят, в то время как люди от голода мрут, а этот звиздобол занимается "системами вооружения танков" - вы залезьте в танк того времени и найдите там системы управления очередной послевоенный герой войны.. .
|
|
stalkerkz
P.M.
|
12-9-2014 22:49
stalkerkz
Пусть лучше ктонибуть скажет как натарить и хранить еды хотя бы на год вперед.
|
|
Русич
P.M.
|
чемодан иголок
|
|
dimon8-5
P.M.
|
цитата:и даже выплатили зарплату за эти годы, и хотя инфляцию почти все съела, они с бабушкой смогли купить ему на эти деньги новое пальто. чёт я про инфляцию.. . современный креативщик писАл чтоль?
|
|
Lelard
P.M.
|
Так господа, про деда- это мой пост был. За звиздабола можно и ответить. Итак по сабжу - Мой дед был не Грабин и не Дягтерев, его фамилия вам ничего не скажет. Для особо одаренных объясняю система вооружения на танке- это и есть пушка. Анекдот в тему: "Чапев перед строем- "Сегодня нами был захвачен бронепоезд, на нем было 10 пулеметов и рация. Петька- "Василий Иванович, а рация работает на транзисторах или полупроводниках?" Чапаев- "Повторяю для долбоебов- рация работает на бронепоезде"
Так вот это были пушки на танк Т-34 если быть точным. Не спрашивайте какого калибра, не знаю, правда. Кому интересно почитайте что такое шарашка, хотя бы в википедии. А инфляция да, была во время войны, и большая, а что смущает то? Колбасу твердокопченую дед купил потому что в магазинах больше не было нихрена, народ быстро все раскупал, соль, крупы, макароны, а колбаса эта была все же не дешевая, думаю, просто не успели раскупить. Если вы не верите что возили его на машине по блокадному Ленинграду, то это ваши проблемы. А может просто завидно? У кого то дед фашистам ботинки чистил, как мне признался один знакомый. Каждому свое. И почитайте историю, и тогда ты узнаете, что каждый кто тогда работал и жил в советском тылу пытался всеми силами что то сделать для фронта, для победы, вся страна была переориентирована на оборонку, и никаких ресурсов для этого не жалели. Да собственно, только поэтому мы и победили.
|
|
Shizakroid
P.M.
|
13-9-2014 02:44
Shizakroid
цитата:Originally posted by Konstantin217:
То есть началась блокада и РАЗ!!! - все кончилось.
ну почти так и было. Жорева всего на пару месяцев задепонировано даже если с Бадаевскими складами. цитата:Originally posted by Lelard:
Так вот это были пушки на танк Т-34 если быть точным
в Ленинграде на Кировском вроде только КВ-1 клепался. Машина в общем то не новая, и пушки там уже были разработаны до начала войны в 38-39гг. Так что звиздеж однако. цитата:Originally posted by Konstantin217:
покупаете чемодан копченой колбасы.
в виде платьев леди ГАГИ? И тепло и сытно.
|
|
dimon8-5
P.M.
|
цитата:А инфляция да, была во время войны, и большая, а что смущает то? я думал что выраженная инфляция характерна для современности
|
|
Stag-beetle
P.M.
|
13-9-2014 07:06
Stag-beetle
цитата:в Ленинграде на Кировском вроде только КВ-1 клепался. Машина в общем то не новая, и пушки там уже были разработаны до начала войны в 38-39гг. Так что звиздеж однако. Такие тонкости, дедушкам, в своих мемуарах трудно предусмотреть... ))) Да и какой дедушка на вопрос внука: "Деда, а почему ты на фронте не был?" не выдаст красивую и романтическую историю про регулярные поездки из тюрьмы на авто по блокадному Ленинграду, для того, чтобы ковать победу в тылу... )))
|
|
Stag-beetle
P.M.
|
13-9-2014 07:56
Stag-beetle
Заинтересовался вопросом и вот что выдал всезнающий гугль: "Ленинградский Кировский завод, изготовив начиная с июля 1941 года 451 тяжелый танк KB, в октябре в условиях блокады города вынужден был прекратить их производство. По решению Государственного Комитета Обороны от 6 октября 1941 года была развернута массовая эвакуация рабочих, инженерно-технического персонала, служащих танкового производства Кировского завода и членов их семей на Урал" (с) http://vspomniv.ru/nashi_tanki.htm Т.е. производство танков в блокадном Ленинграде было ПРЕКРАЩЕНО. Какие поездки из тюрьмы на завод и на полигон могли быть, если танки уже не выпускались? Эх, дедушка, дедушка.. . Мог бы выдумать и более правдоподобную историю ... ))) цитата:А когда война закончилась выпустили и даже выплатили зарплату за эти годы, и хотя инфляцию почти все съела Что касается "инфляции" так здесь вообще всё просто. В те времена в ГУЛАГе заключённым начисляли зарплату, которую выплачивали после освобождения. Откинулся дедушка по амнистии после Победы - и вот, на, получай свои трудовые копейки, честно заработанные за время отсидки.
|
|
Taraz999
P.M.
|
цитата: Дед понимал что, признание из него все равно выбъют, он слышал как кричали заключенные в соседних камерах и рассказывал про огромные подземные катакомбы под зданием КГБ на литейном. Или невнимательно слушали деда или дед гхммм.. . фантазировал Под большим Домом на Литейном 4-6 есть подвал, но он одноэтажный до войны там были кладовые, во время войны бомбоубежище для сотрудников никаких катакомб там нет заключенных содержали в СИЗО и привозили в Большой дом только на допросы а то что : 'Какой дом самый высокий в Ленинграде?' - 'Большой дом на Литейном. Из его подвалов Магадан видно' - то это легенда
|
|
zilberdimm
P.M.
|
13-9-2014 08:55
zilberdimm
Опять диванные историки-танковеды засрали такую годную тему Призываю модераторов смыть эти густые потёки букв. Задумываяь о грядущем голоде и драпе в деревню на натуральное хозяйство, всякому вышивальщику нелишне будет знать, как сытно и весело жили в деревнях России в конце XIX-века. Куда ни глянь - кругом самовары с баранками, девки румяные хороводы водят. И избы, уютные тёплые избы вокруг!
цитата:Лев Толстой, 1890г:
Подхожу к краю деревни на этой стороне. Первая изба - не изба, а четыре каменные, серого камня, смазанные на глине стены, прикрытые потолочинами, на которых навалена картофельная ботва. Двора нет. Это жилье первой семьи. Тут же, спереди этого жилища, стоит телега, без колес, и не за двором, где обыкновенно бывает гумно, а тут же перед избой, расчищенное местечко, ток, на котором только что обмолотили и извеяли овес. Длинный мужик в лаптях лопатой и руками насыпает из вороха в плетеную севалку чисто отвеянный овес, босая баба лет 50-ти, в грязной, черной, вырванной в боку рубахе, носит эти севалки, ссыпает в телегу без колес и считает. К бабе жмется, мешая ей, в одной серой от грязи рубахе, растрепанная девочка лет семи. Мужик - кум бабе, он пришел помочь ей извеять и убрать овес. Баба - вдова, муж ее умер второй год, а сын в солдатах на осеннем ученье, невестка в избе с двумя своими малыми детьми: один грудной, на руках, другой лет двух сидит на лавке.
Читаем целиком: rvb.ru
|
|
zilberdimm
P.M.
|
13-9-2014 09:10
zilberdimm
|
|
Taraz999
P.M.
|
цитата:Весьма вероятной причиной настоящего БП (чтоб вся планета раком встала) я вижу крупное извержение вулкана и последующий массовый голод. и вулкана не надо человечество само идет навстречу голоду семимильными шагами Динамика численности населения мира, в миллиардах чел., 10000 г. до н. э. - 2000 г. н. э.
|
|
zilberdimm
P.M.
|
13-9-2014 11:02
zilberdimm
цитата:Originally posted by Taraz999:
человечество само идет навстречу голоду семимильными шагами
Это точно, + грядущее вырождение человечества по Кошастому: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm Оно, кстати, будет неплохо сочетаться с массовым голодом. Когда в средневековье с голоду вымирало 30%, в XXII веке вымрет 90%, ибо все стали хиленькие и болезные.
|
|
TSX
P.M.
|
Достоверность текста неизвестна, каких-либо подтверждений подлинности мне найти не удалось. Тем не менее - не для того люди идут во власть, чтобы себя обделять. >>>>>>>>>>> фрагмент (запись от 9 декабря 1941 года) дневников сотрудника Смольного, инструктора отдела кадров горкома ВКП(б) Николая Рибковского: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе - котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, второе - свинина с тушеной капустой". Весной 1942 года Рибковский был отправлен "для поправки здоровья" в партийный санаторий, где продолжил вести дневник. Еще один отрывок, запись от 5 марта: "Вот уже три дня я в стационаре горкома партии. Это семидневный дом отдыха в Мельничном ручье (курортная окраина города. - Ю.К.). С мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом, с теплыми уютными комнатами, блаженно вытягиваешь ноги.. . Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день.. . и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.. . Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.. . Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь громыхание орудий... ". Данные о количестве продуктов, ежедневно доставлявшихся в Ленинградские обком и горком ВКП(б) в военное время, недоступны исследователям до сих пор. Как и информация о содержании спецпайков партийной номенклатуры и меню столовой Смольного. >>>>>>>>>>>
|
|
Taraz999
P.M.
|
Кстати, небольшие провалы на графике от 1000 до 2000 года примерно бьются по годам: эпидемия чумы, малый ледниковый период и годы без лета в массе своем не критично критично только для умерших ну да, выживут не все (с) з.ы. даже две кровопролитные мировые войны в 20 веке не смогли изменить график
|
|
wandergraft
P.M.
|
13-9-2014 12:26
wandergraft
цитата:Originally posted by zilberdimm:
Задумываяь о грядущем голоде и драпе в деревню на натуральное хозяйство, всякому вышивальщику нелишне будет знать, как сытно и весело жили в деревнях России в конце XIX-века.
Зачем мне знать как кто то, где то, когда то там жил? И почему я должен верить в писанину какого то мудака и на основании этого строить свою жизнь? Ответственно заявляю что только лишь на натуральном хозяйстве можно жить очень хорошо и весело, причем самое главное что "работать" вовсе не надо. Все растет почти само по себе, еды всегда навалом и от голода не помереть. Вот у меня яблони, они растут сами по себе ни когда за ними не ухаживал но тем не менее урожай яблок каждый год обильный. В этом году вообще не знал куда их девать, звал всех знакомых чтоб только собрали. Сам с одного дерева нагнал 30 л. сока и еще помимо этого из отжимок 12 л самогона. Живу очень сытно и весело.
|
|
Stag-beetle
P.M.
|
13-9-2014 12:30
Stag-beetle
цитата:Ответственно заявляю что только лишь на натуральном хозяйстве можно жить очень хорошо и весело, причем самое главное что "работать" вовсе не надо. Все растет почти само по себе, еды всегда навалом и от голода не помереть. Во гонит-то! Ещё один трувыживальщик. Еды навалом у него и всё растёт само по себе... Только не понял почему слово "работать" взято в кавычки
|
|
zilberdimm
P.M.
|
13-9-2014 12:39
zilberdimm
цитата:Originally posted by wandergraft:
Зачем мне знать как кто то, где то, когда то там жил? И почему я должен верить в писанину какого то мудака и на основании этого строить свою жизнь?
Вам - категорически не следует знать как кто-то где-то жил. Живите как живёте, не работайте и будьте счастливы. Благо, что яблоки и самогон в избытке, а чего еще для счастья надо? А мудаков всяких не читайте. Они, зажравшиеся аристократы, специально неправду пишут, чтоб нас, простых людей, в заблуждения вводить. А уж Л.Н. Толстой у них чуть ли не главный!
|
|
wandergraft
P.M.
|
13-9-2014 12:42
wandergraft
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Только не понял почему слово "работать" взято в кавычки
Потому как чем больше "работаешь" тем только хуже делаешь, цитата:Originally posted by zilberdimm:
Они, зажравшиеся аристократы, специально неправду пишут, чтоб нас, простых людей, в заблуждения вводить. А уж Л.Н. Толстой у них чуть ли не главный!
Вот именно! цитата:Originally posted by zilberdimm:
яблоки и самогон в избытке, а чего еще для счастья надо?
Правда, а что еще для счастья надо?
|
|
Esterdes
P.M.
|
цитата:яблоки и самогон в избытке, а чего еще для счастья надо? Ебнул самогонки, закусил яблоком.. . ну да, в принципе, чего еще нужно простому человеку
|
|
n114b
P.M.
|
цитата:Taraz999:
и вулкана не надо человечество само идет навстречу голоду семимильными шагами Динамика численности населения мира, в миллиардах чел., 10000 г. до н. э. - 2000 г. н. э. Красивые сказки придуманные за бюджетное бабло. Пиков гораздо больше - по числу подохших цывилизацый минимум. Больше десятка за показаное время.
|
|
stalkerkz
P.M.
|
13-9-2014 16:55
stalkerkz
цитата:n114b: Красивые сказки придуманные за бюджетное бабло. Пиков гораздо больше - по числу подохших цывилизацый минимум. Больше десятка за показаное время. Согласен все что было раньше 5-того века до нашей эры фантазии историков. Не было не какой плавной эволюции, были циклы развития и катастроф цивилизаций с массовым уничтожением населения и последующей деградацией. Последняя крупная катастрофа примерно 12 тысяч лет до нашей эры.
|
|
wandergraft
P.M.
|
13-9-2014 17:31
wandergraft
цитата:Originally posted by stalkerkz:
Последняя крупная катастрофа примерно 12 тысяч лет до нашей эры.
Последняя катастрофа была в интервале от 200 до 500 лет назад не больше.
|
|
Lev007
P.M.
|
Флуд буду тереть Без обид. И предлагаю больше говорить о том ЧТО ДЕЛАТЬ? А не о том КТО ВИНОВАТ? Пока вижу из конструктива. 1. Кубометр зерна 2. Большая бутылка растительного масла 3. Чемодан сырокопченой колбасы 4. СВОЙ Фруктовый сад и огород...
|
|
stalkerkz
P.M.
|
13-9-2014 17:52
stalkerkz
цитата:wandergraft:
Последняя катастрофа была в интервале от 200 до 500 лет назад не больше. Падение большого метеорита, последствия - громадная волна/цунами. В памяти народа осталось как "великий потоп", датировка 12 тысяч лет до нашей эры.
|
|
Lokki
P.M.
|
цитата:Originally posted by Lev007:
2. Большая бутылка растительного масла
Гусиного жира.
|
|
suhai123
P.M.
|
цитата:Konstantin217: То есть началась блокада и РАЗ!!! - все кончилось. И еда, и топливо. Именно так и было. Или вы думаете что в пятимиллионном городе запасов на пятьдесят лет ? Даже на знаменитых бадаевских складах запас продовольствия был на несколько дней всего
|
|
Lev007
P.M.
|
цитата:2. Большая бутылка растительного масла Гусиного жира. Поясните? А срок хранения? У растительного масла по нормам росрезерва например 8 лет.
|
|
wandergraft
P.M.
|
13-9-2014 18:21
wandergraft
цитата:Originally posted by stalkerkz:
В памяти народа осталось как "великий потоп", датировка 12 тысяч лет до нашей эры.
Память народная могла и напутать с датировкой. Однако есть "циклы морозостойкости строительных материалов" так вот если применить эти циклы к оценке возраста допотопных построек то и получится примерный возраст от 200 до 500 лет. Разброс конечно большой потому как точно не известны условия эксплуатации, погода, покрытие сооружения от дождя и.тд. Кроме этого есть и другие признаки того что катастрофа была не так давно как пишут.
|
|
денис т
P.M.
|
картошка- одно из простых решений на мой взгляд. С момента активного ее внедрения в России (первоначально Екатерина 2 выписала картошку для голодающей Финляндии) население увеличилось в 2 раза за относительно короткий срок. ее можно выращивать в квартире, с десятка полтора картофелин посаженых в квартире в тазики, кастрюли, самодельные горшки осенью могут дать приличный урожай (с полмешка а то и больше). Ухаживать за ней просто, в квартире никто не украдет, всегда под присмотром. Так что господа, 1кг картофана всегда надо держать дома, может пригодиться, главное не стрескать раньше времени
|
|
квасерпервый
P.M.
|
13-9-2014 18:35
квасерпервый
цитата:Originally posted by денис т:
с десятка полтора картофелин посаженых в квартире в тазики, кастрюли, самодельные горшки
В черные перфорированные пакеты с грунтом из торфяного туалета. Пакеты расклыдывать рядками в самой освещенной комнате.
|
|
|