Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Как легко отличить бойца от туриста? (по следа ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как легко отличить бойца от туриста? (по следам темы "Действия в зоне ЛП")

Radmir
P.M.
5-9-2014 10:33 Radmir
В удаленной теме "Действия в зоне ЛП" yvrm было сказано что легко отличить бойца от туриста даже по способу размещения на рюкзаке МПЛ, спальника и т.п.
Я там попросил рассказать поподробнее, т.к. ЛП и уж тем более БД - это вовсе не поход, но не успели, тему зафлудили и подтерли.

С одной стороны очень интересен практический опыт того, что у туриста никогда не было востребовано, например возможность быстро избавиться от лишнего снаряжения, с другой стороны - если можно так нацепить МПЛ на рюкзак, чтобы за километр видно что не боец идет, то это замечательно.

Ситуация осложняется тем что часть снаряжения может быть подозрительных цветов и даже моделей. Как недавно было сказано "форму можно купить в любом магазине" У одного популярного магазина выбор цвета часто сводится к "хаки/черный/камуфляж".

В тему призывается в первую очередь yvrm, которому и был адресован изначальный вопрос.
Кстати, про чудодейственный альпенфляг из секонд-хэнда мы тут уже много раз читали

почти аноним
P.M.
5-9-2014 10:43 почти аноним
цитата:
легко отличить бойца от туриста даже по способу размещения на рюкзаке МПЛ, спальника и т.п.

а бойца от "бывшего когда-то" бойца?
они по-разному крепят?

убивайте всех - бог признает своих.

полковник1
P.M.
5-9-2014 11:07 полковник1
ну все, ща закакают темку, по очкам с большой диоптрией
Va-78
P.M.
5-9-2014 11:28 Va-78
цитата:
Как легко отличить бойца от туриста? (по

а нафига вам его "отличать"?
Max-Rite
P.M.
5-9-2014 11:50 Max-Rite
цитата:
Radmir:
что легко отличить бойца от туриста даже по способу размещения на рюкзаке МПЛ, спальника и т.п.

Можно 20 страниц подряд разглагольствовать и не прийти к однозначному выводу, как же конкретно отличить.. . но в реальности, Вам будет достаточно одного взгляда, чтобы понять кто у вас по сектору идёт.. .

Некто с бородой
P.M.
5-9-2014 12:08 Некто с бородой
цитата:
Radmir:
что легко отличить бойца от туриста даже по способу размещения на рюкзаке МПЛ, спальника и т.п.

в той же теме еще утверждалось об эффективности применения метательного оружия и саперных лопаток против агрессивно настроенных собак.

Ни как не отличите. Ибо тот, кто будет идти под видом не круглый идиот и даже если не знает, как носят туристы - просто скопирует у окружающих. Тот же, кто копировать не будет - значит и скрываться не собирается. По очевидным причинам.

почти аноним
P.M.
5-9-2014 12:08 почти аноним
цитата:
Можно 20 страниц подряд разглагольствовать и не прийти к однозначному выводу, как же конкретно отличить.. . но в реальности, Вам будет достаточно одного взгляда, чтобы понять кто у вас по сектору идёт...

в том-то и дело, что вчера он боец, а сегодня - нет.
ему что - все перевешивать?
или под словом "боец" понимается человек с умением убивать? тогда - да, по поведению.
Max-Rite
P.M.
5-9-2014 12:26 Max-Rite
цитата:
почти аноним:

в том-то и дело, что вчера он боец, а сегодня - нет.

Если сегодня он не боец, не всё ли равно кем он был вчера?

SSDD
P.M.
5-9-2014 13:10 SSDD
цитата:
легко отличить бойца от туриста даже по способу размещения на рюкзаке МПЛ, спальника и т.п.

Скорее всего, какая-нибудь тривиальная хреновина на тему свободного доступа к личному оружию и его применению без помех.
Ремнём калашмата не цепляться за элементы снаряги, пустое вакантное место для подсумков, размещение спальника-пенки на рюкзаке слева при наличии внешней системы креплений (справа - автомат) и т.п.
М.б. ещё что-то, касающееся развесовки и удобства принятия основных положений для ведения огня.
цитата:
интересен практический опыт того, что у туриста никогда не было востребовано, например возможность быстро избавиться от лишнего снаряжения, с другой стороны - если можно так нацепить МПЛ на рюкзак, чтобы за километр видно что не боец идет, то это замечательно.

Никакого "хитрого кунгфу", на самом деле.
Касаемо той же МПЛ - закреплена так, чтобы достать можно было, не снимая снаряги и на боку лёжа например, не?
Туристу МПЛ только на привале нужна, соответственно она и внутри рюкзака может быть. Следовательно, цеплять её нужно так, чтобы её вообще не было видно
SSDD
P.M.
5-9-2014 13:38 SSDD
О, а разъяснить некоторые пункты можно подробнее?
цитата:
2 - пенку навешивать сбоку БЕЗ чехла.

цитата:
4. снаружи НИЧЕГО не навешивать, для вида можно только велосипедную фляжку или подобное гражданское производное (бутылка 2,5л)

цитата:
7. не одевать косынок, кепок и прочего (максимум гражданское)

цитата:
9. часы и компас закрыть рукавами одежды

цитата:
10. очки не одевать

цитата:
17. Спальник на рюкзак не крепить Сложить его внутри трубой-колодцем по стенам рюкзака.

И ещё - зачем столько геморроя с берцами, тактическими перчатками и куда вы дели пункт 8?
z-zebra
P.M.
5-9-2014 13:44 z-zebra
цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Если сегодня он не боец, не всё ли равно кем он был вчера?


Не согласен.
Как учит нас Голливуд, когда одного бомжа довели, он потом почти городок вырезал.
А ведь вначале был тихий и ласковый.
И его даже шериф подвез.
цитата:
Originally posted by yvrm:

6. Если используете берцы - опустить штаны имитировав ботинки (понты тут неуместны)


Клещи.
Я даже в кроссовках когда по лесу весной иду, брюки в носки заправляю.
В берцы тем более заправляю обязательно.
SSDD
P.M.
5-9-2014 13:52 SSDD
цитата:
5. армейского вида рюкзак обтянуть гражданского цвета накидкой.

Не будет ли нечто за плечами, замотанное в сорванную с окна занавеску, аналогом парашюта Штирлица, волочащегося за его спиной? У меня подобный индивид вызвал бы закономерный, кмк, вопрос - "а чё эт такое антиресное он там замотал?"
Некто с бородой
P.M.
5-9-2014 14:03 Некто с бородой
цитата:
yvrm:
Если нет желания спалиться:
1 - использовать чисто туристический рюкзак, соответствующего цвета, желательно с рамой.

СССРовские рюкзаки, за редким исключением все цвета хаки. Равно как и туристические штормовки.

цитата:
yvrm:

2 - пенку навешивать сбоку БЕЗ чехла.

пенку туристы обычно носят снизу под рюкзаком. Часто в чехле.

цитата:
yvrm:

4. снаружи НИЧЕГО не навешивать, для вида можно только велосипедную фляжку или подобное гражданское производное (бутылка 2,5л)

Часто пристегнут котелок. Если о рюкзаке. Очень часто на груль вешается противовес для рюкзака.
цитата:
yvrm:

6. Если используете берцы - опустить штаны имитировав ботинки (понты тут неуместны)

клещи, лосиные вши, роса, обычные вши, мыши, уже собственно писали об этом. Турист с незаправленными брючинами называется чайником.

цитата:
yvrm:

7. не одевать косынок, кепок и прочего (максимум гражданское)

Любой б-м приличный турист в городе то с непокрытой головой не появляется. Бандана или косынка изначально получила распространение как защита от лосиных вшей среди туристов в восьмидесятые.

цитата:
yvrm:

9. часы и компас закрыть рукавами одежды

Да их как бы и вояки никогда наружу особо не выставляют. Ибо бликуют.


цитата:
yvrm:

10. очки не одевать

Защитные очки, равно как горнолыжные пришли в армию от туристов.

цитата:
yvrm:

11. при ходьбе руки не держать перед собой и не работать по бокам как при беге (что бы понять как не держать - возьмите любой макет автомата, свесьте перед собой на ремне и справа на ремне. Пойдитесь по комнате - улице и так больше не ходить)

Многие туристы-пешеходники ходят с опорными палками. В нюансах различие есть, но внешне походна и держание рук при хотьбе очень похоже.

цитата:
yvrm:

17. Спальник на рюкзак не крепить Сложить его внутри трубой-колодцем по стенам рюкзака.

по жизни носится под клапаном рюкзака. Это входит в базовую подготовку. В чехле.

Так что не показатель.

Но - как было правильно замечено, поменьше озираться. Это просто привлекает внимание. От резких скуков дергаться и вжимать голову в плечи, нагибаясь, а не не примеседать.

Va-78
P.M.
5-9-2014 14:24 Va-78
цитата:
из за неточных вводных темы

+1. Вне постановки задачи это просто трёп.
Есть классификации, которые тянут на нобелевскую, а здесь выйдет на шнобелевскую. Как китайцы в древности свой список зверей корячили.
Если без Катастрофач-куна, обычно решается через режим пропуска. По*уй кто ты есть, при попадании в зону контроля встречаешь упреждающий плакатик в стиле "руки над головой, расстояние до впереди идущего 10м. при неподчинении требованиям открываем огонь на поражение!". И пипец.
Некто с бородой
P.M.
5-9-2014 15:11 Некто с бородой
цитата:
yvrm:

- пенку навешивать сбоку БЕЗ чехла.
Должно быть видно, что это пенка, а не рпг-26 например.


С таким же успехом можно и чайник за РПГ-7 принять.

цитата:
yvrm:

Все споры щас опять разростаются из за неточных вводных темы.

не-а. Все споры разгораются потому, что вы подробно описали как отличить дачника от котелка или полевика. А вот как последних, отличить от кирзы, кроме положения рук - не описали.

почти аноним
P.M.
5-9-2014 15:35 почти аноним
цитата:
Если сегодня он не боец, не всё ли равно кем он был вчера?

так я о том, что если он повесит его как вчера, то его вальнут как бойца?
тема-то "как отличить", а тут ошибочка вышла.
SSDD
P.M.
5-9-2014 15:41 SSDD
yvrm, спасибо.
цитата:
как отличить дачника от котелка или полевика

Хрен его знает.. . По способу или месту крепления той или иной снаряги на юните оценить степень его профессионализма не так уж и просто, если совсем в крайности не впадать. Вот качество крепления - говорит о многом. Если рюкзак на юните или снаряжение на внешнем подвесе висит, как использованный презерватив на ветке - тут уже почти всё ясно.


SSDD
P.M.
5-9-2014 16:02 SSDD
цитата:
Подошел, говорю, нука - стал зайцем и прыгай на месте. Там все из карманов посыпалось, звон пошел бутылок пустых, бряканье.. Отпускаем говорю, не наш клиент)

Ну вот и одно из самых основных различий
pl78
P.M.
5-9-2014 16:50 pl78
цитата:
Originally posted by yvrm:

10. очки не одевать

как раз очки-то и выдают гражданского ботана

вояк-очкариков мало

Некто с бородой
P.M.
5-9-2014 17:17 Некто с бородой
цитата:
pl78:

как раз очки-то и выдают гражданского ботана

вояк-очкариков мало


одно из довольно распространенных заблуждений.
SSDD
P.M.
5-9-2014 19:30 SSDD
цитата:
Вопроса то главного не решено, как отличить переодетого вояку от туриста. В толпе беженцев, например.

А вы хотите какой-то универсальный метод, в 100% случаев работающий?
Хватаете из толпы беженца, раздеваете по пояс, смотрите на правое плечо, на руки на предмет синяков и частиц пороха. Нашли - вуаля, переодетый вояка.
Шрам кольцом вокруг глаза - снайпер-новичок
Правым ухом слышит херово - гранатомётчик

Таурн
P.M.
5-9-2014 19:35 Таурн
Никак не отличить. Нынче даже миномётчиков от грибников не отличишь
youtube.com
SSDD
P.M.
5-9-2014 19:36 SSDD
Есть ещё коварный способ - шмальнуть в воздух поблизости от подозреваемого и неожиданно для него. Распластался на земле - ваш случай.
Начал водить жалом по сторонам, хлебальник раззявивши - плохой вояка, негодный.
Syriana
P.M.
5-9-2014 20:29 Syriana
А когда договоритесь необходимо о конечной версии сообщить военным и структурам внетренних дел чтоб приняли к выполнению.

Реально все будет зависеть от человека в позиции со стволом - настроение, видимость и.т.п.

Иваныч611
P.M.
5-9-2014 21:07 Иваныч611
Лопатки-хренатки, минометчики-хренометчики....

Ответ на вопрос "боец или турист" не на бойце/туристе искать нужно, а у себя в области ануса и между лопаток. Если при взгляде сжалось и холодок пробежал - то да, а нет-так нет.

А тот, кто скажет что я "херню пизд... ть изволил" - либо вояка с опытом БД, для которого этот вопрос не актуален, либо умиральщик, а не выживальщик, либо просто п.. добол, либо терпила по жизни. В любом из этих случаев информация о статусе объекта ему мало поможет по большому счету.

Стас
P.M.
5-9-2014 21:10 Стас
Вот вам для отличения:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 261 21.8 Kb

Справа - турЫст, если чо. Слева - не боец ни разу, но готов поставить 1 :100, что тех, кого вы все считаете бойцами, он съест на завтрак (разумеется, в знакомых ему условиях)

Стас
P.M.
5-9-2014 21:16 Стас
Прошу заметить, никаких тактических разгрузок и страшных кабаров.
WerWolf_X
P.M.
5-9-2014 21:28 WerWolf_X
Надо посмотреть, кто кого зохавает. Кто зохавает, тот турист, кого зохавали, соответственно, это завтрак туриста.
Всё просто!
Werewolf_Zarin
P.M.
5-9-2014 21:38 Werewolf_Zarin
цитата:
yvrm:
Если нет желания спалиться:
1 - использовать чисто туристический рюкзак, соответствующего цвета, желательно с рамой.
2 - пенку навешивать сбоку БЕЗ чехла.
3. МПЛ только внутрь без всяких черенков торчащих
4. снаружи НИЧЕГО не навешивать, для вида можно только велосипедную фляжку или подобное гражданское производное (бутылка 2,5л)
5. армейского вида рюкзак обтянуть гражданского цвета накидкой.
6. Если используете берцы - опустить штаны имитировав ботинки (понты тут неуместны)
7. не одевать косынок, кепок и прочего (максимум гражданское)
9. часы и компас закрыть рукавами одежды
10. очки не одевать
11. при ходьбе руки не держать перед собой и не работать по бокам как при беге (что бы понять как не держать - возьмите любой макет автомата, свесьте перед собой на ремне и справа на ремне. Пойдитесь по комнате - улице и так больше не ходить)
12. оденьте кроссовки - запомните как вы идете в них, можно товарища попросить на телефон записать. Оденьте берцы, закройте их штанами и отработайте походку как в кроссовках. Ибо в берцах походка и тип шага совершенно другая. Задача научиться в них ходить как в кедах со стороны.
13. обстановку вокруг мониторить только БОКОВЫМ зрением. нужно потренироваться. Ибо как мне в свое время сделали замечание - привычка крутить башкой и отмерять дистанции со стороны выделяет что пипец. Это самое адское палево, особенно в купе с поведением тела в эти моменты.
14. Если вещей не много - лучний выбор спортивная сумка на плечо.
15. Всю нужную снарягу первой необходимости - распихать по карманам. Карманы предварительно доработать вшив туда или молнии а лучше липучки в КАЖДЫЙ.
16. Тактические перчатки убрать в рукава, как в детском саду пришив резинку. Не одевать.
17. Спальник на рюкзак не крепить Сложить его внутри трубой-колодцем по стенам рюкзака.
Может еще чего вспомню.. . И кстати а зачем тему удалили, можно было просто закрыть. Я для кого там распинался, что почитать теперь негде( Просьба модераторам, почистите концовку ниочем, и закройте тему, зачем удалять.

Гы) Странно, я турист, на мне нет не одной военной шмотки кроме кепки защитного цвета, а очки, перчатки итп присутствуют всегда, нет не каково обвеса на рюкзаке но ружбайку ношу тоже на правом плече) а ружбайку вообще таскаю забавно сделав петлю на руке, это для ходовой охоты, кисть не устает а вскидывание моментальное, и почему то часто смотрю по сторонам, заметил на своем видио, было забавно) youtube.com

Так выходит заблуждаетесь(

andrei72
P.M.
5-9-2014 21:47 andrei72
цитата:
Originally posted by Max-Rite:

в реальности, Вам будет достаточно одного взгляда, чтобы понять кто у вас по сектору идёт...

Полностью согласен. Будь он хоть с ног до головы обвешан шмотками в "милитари" окрасе и несёт в руках "супер тюнингованную Сайгу", заметно сразу... , если идёт.
Если ЛЮБОГО обнаружишь ползущим (хоть и шумно или совершенно не умеющим маскироваться), да ещё и в вероятном секторе нахождения противника, или "мародёрящим свежие трупы", я бы не дал за его жизнь и копейки.


------
С уважением, Андрей.

BORIS10
P.M.
5-9-2014 21:47 BORIS10
Создается впечатление, что потенциальные партизаны и ополченцы собирают инфу для работы на блокпостах и в засадах

Я конечно понимаю, что ответа скорее всего не получу, но все же: какие задачи имеются в виду? Беженство? Партизанщина? Исходить надо из них, а заодно и из района и активности действий - в зависимости от стадии могут и пропускат без особых гемморов, и стрелять все, что шевелится в неположеный час\неположеном месте. Хоть чукчей наряжайся.

полковник1
P.M.
5-9-2014 22:08 полковник1
ну развели тягомотию, как отличить да как отличить, он сам отличится, если от куста с криком ойййййй отскочил или ломица по лесу как слон или пальчик занозил и в обморок значит турыст, если все правильно то вы туриста от егеря эдельсейс не отличите
nekobasu
P.M.
5-9-2014 22:15 nekobasu
Было бы хорошо вернуть удаленную тему. Хотя тут она еще есть: рорgun.ru
andrei72
P.M.
5-9-2014 22:53 andrei72
цитата:
Originally posted by yvrm:

Немного не так. Если цель в секторе и оперативная обстановка позволяет вести огонь без последствий (а ля стоишь на блоке идет турист)

Поставьте себя на место военных и всё станет сразу понятно: турист прёт на блок-пост по дороге, не скрываясь. Цель, представляющая опасность будет наблюдать издалека, перемещаться максимально незаметно, пользуясь складками рельефа местности, находясь всё время максимально скрытой, от обзора с блокпоста, в тени (от деревьев, кустов, разбитых зданий и т.д.), не выделяясь цветовым контрастом относительно фона местности и стараясь не попадаться на глаза наблюдателям.
Если про объект не сообщают "секреты", значит сумел их обнаружить и пройти между ними, как считаете, какой будет реакция военных, захотят ли они рисковать жизнями досмотровой группы + группы прикрытия, пытаясь задержать подозрительный объект (и рискуя самим угодить в засаду) или проще его досмотреть "лежащим неподвижно"?

------
С уважением, Андрей.

andrei72
P.M.
5-9-2014 23:30 andrei72
Если кто не понял, объясню грубо: поставьте себя на место офицера, у которого МАЛО людей, он знает, что не сделано 90% НЕОБХОДИМЫХ работ, по тех укреплённости позиции, его люди работали несколько суток с минимальными перерывами и валятся с ног, зона ответственности ОЧЕНЬ большая, людей не хватает, чтобы обеспечить качественную работу. Вероятность того, что предельно измученные люди допустят ошибку, очень высока. Вы бы стали, по пустякам, рисковать своими людьми? "Беспредела" никакого нет - есть зона ответственности блокпоста, есть задачи, которые л/с должен выполнить. На входе в зону ответственности висит табличка (или листик бумаги, который могло размыть дождём), по условиям прохода и необходимым действиям, предпринимаемым гражданскими. Если условия "максимально далеки, от учений", то и методы решения задач - соответствующие.

Короче: НЕ прячется, "гражданский" - риска открытия огня практически нет; наблюдает издалека и пытается обойти - сам себе злобный Буратино.

------
С уважением, Андрей.

FaceGrabber
P.M.
6-9-2014 01:42 FaceGrabber
Я не думаю что на блок-посту человека который пришёл по дороге без оружия могут вальнуть на подходе чисто для профилактики, вот досмотреть с пристрастием и задержать если он что то не то при себе имеет,не так одет, или не так себя ведёт- запросто.
Вальнуть могут если он вышел из кустов, весь такой в камуфляже.Или если встретил его патруль в зелёнке, а он резкие движения начал делать.Убегать, чтото доставать из мешка и тд.

А вообще, можно что то очень глупое с собой взять, что то что военный с собой не будет на задании таскать.Гитару например."Я сам играть не умею, но мне подарили знакомые туристы, а бросить жалко, вот, тащу.".Кресло складное, удочку, зонтик,набор компакт дисков с качественным джазом, и всякое такое, что может быть только у гражданского.Не всё выше перечисленное сразу, понятно.

Antid
P.M.
6-9-2014 03:15 Antid
.. по делам судят.. . А судей, по делом пилят, медленно, но верно, чтобы суки больше не судили.. . А я бы еще им шеи ломал.. .
SSDD
P.M.
6-9-2014 09:17 SSDD
цитата:
можно что то очень глупое с собой взять, что то что военный с собой не будет на задании таскать. Гитару например.

И это тут уже обсуждали. Причём брать не просто нечто глупое, а такое "глупое", которое "двойного", а то и тройного назначения - и вещь несуразная, и как снаряга послужит, и как своеобразное алиби (доказательство, что схваченный на посту и пока не отхераченный организм действительно местным жителем является)


цитата:
Ответ на вопрос "боец или турист" не на бойце/туристе искать нужно, а у себя в области ануса и между лопаток. Если при взгляде сжалось и холодок пробежал - то да, а нет-так нет.

Ото я вас всё-таки разочарую.
Вы именно что сказочную хуйню пиздите.
Бихевиоризму всяческому туточки места нет. А то уже дописАлись.. . До ремб и терминаторов в одном флаконе, в секретных инкубаторах выращиваемых, от одного взгляда которых хочется заныкаться подальше куда и диарея спонтанная.

SSDD
P.M.
6-9-2014 09:24 SSDD
цитата:
Создается впечатление, что потенциальные партизаны и ополченцы собирают инфу для работы на блокпостах и в засадах

Оно ещё бабушка надвое сказала, как жизнь повернётся и кем или чем вы будете завтра.. . В 404 события - кто их предугадать мог, по большому счёту, ещё пару лет тому? В серьёз воспринять?

цитата:
выходит заблуждаетесь(

Так комрад вроде как совет давал. Как не нужно ходить в зоне БД, а не как не ходит кто-то и где-то.
Попали под определение - к вам куча неуместных вопросов, всё логично вроде.
FaceGrabber
P.M.
6-9-2014 09:24 FaceGrabber
цитата:
И это тут уже обсуждали. Причём брать не просто нечто глупое, а такое "глупое", которое "двойного", а то и тройного назначения - и вещь несуразная, и как снаряга послужит, и как своеобразное алиби (доказательство, что схваченный на посту и пока не отхераченный организм действительно местным жителем является

Водку.В стекле.Три бутылки. Или пять.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Как легко отличить бойца от туриста? (по следа ... ( 1 )