Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Глобальные перспективы. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Глобальные перспективы.

Нинзя Светлячок
P.M.
3-9-2014 15:00 Нинзя Светлячок
Мысли которые будут высказаны далее не новы. Все взрослые и знакомые с математикой люди понимают что счетчик запущен. Вопрос только в том сколько осталось времени. Далее я выскажу свое понимание этого срока и постараюсь свою позицию обосновать. Приглашаю уважаемое сообщество обсудить перспективы человечества и наши с вами в ближайшие десять пятнадцать лет.

Глобальные перспективы.

Прежде чем начать хотелось бы обратить внимание читателя на несколько важных моментов, характеризующих данную статью. Автор этой статьи не является экспертом и всего лишь высказывает свое мнение по ряду вопросов пусть и основанное в большинстве случаев на серьезных исследованиях. Так или иначе, выводы, сделанные в этой статье это частное мнение, не претендующее на экспертный уровень. Второй момент, требующий вашего внимания - это не высокий уровень детализации по направлениям анализа. Такой поверхностный подход обусловлен стремлением обрисовать полную картину при условии небольшого объема текста. Ну и третий момент заключается в том, что для специалистов и экспертов профильных сфер высказанные мысли, вероятно, покажутся очевидными и не требующими акцентированного описания. В свое оправдание могу сказать, что статья направлена в первую очередь на формирование общей картины, где даже очевидные детали имеют существенное значение. На этом преамбулу завершаю и перехожу непосредственно к сути.
Для наиболее полного понимания общей картины и выводов, которые я собираюсь сделать необходимо, затронуть ряд глобальных геополитических аспектов. Во-первых - это общая ситуация на планете и тенденции ее развития. Во-вторых - это основные игроки на геополитической арене и их место в 'игре'. В-третьих - это последние шаги игроков и их последствия, в том числе и санкции в отношении РФ и ответ на них.
Итак, по порядку - какова же ситуация на нашей планете в целом? Население планеты растет высокими темпами. На данный момент общая численность составляет около семи миллиардов человек, и темп прироста составляет порядка 90 миллионов в год. В процессе исследования было выявлено, что темп прироста соответствует гиперболическому закону. На данный момент более ранние, чисто математические модели оказались подвергнуты серьезной критике, тем не менее, очевидно, что текущее положение дел довольно стабильно в направлении своего развития. По разным прогнозам население земли в 2025-2030 годах может составить от 8,1 до 9,5 миллиардов человек. Запомните этот период, мы еще будем возвращаться к нему в дальнейшем. Сегодня становится, очевидно, что ресурс планеты по возможности обеспечения людей находится на границе исчерпания.
В 1972 году организация под названием 'Римский клуб' выступила с докладом - 'Пределы роста'. В этом документе проводился анализ тенденций развития человечества. Документ был призван обратить внимание на проблемы демографического роста и ограниченности роста производства.
'Римский клуб' в своем отчете указал на высокую вероятность катастрофы обусловленной нехваткой ресурсов в будущем. Период, в который эта катастрофа должна произойти, определялся как двадцатые годы следующего столетия, то есть с 2020 по 2030. Первый доклад клуба был направлен в первую очередь на то что бы указать, на близость человечества к пределам своего роста.
С учетом рекомендаций клуба можно было подойти к этим 'пределам' подготовленными и преодолеть проблемный участок истории с минимальными потерями. Для этого понадобились бы совместные усилия ведущих мировых держав. Однако мировое сообщество не прислушалось к этим рекомендациям и на данный момент мы уже находимся за пределами роста, то есть действующая на планете система использования ресурсов и самоуправления находится под избыточной нагрузкой. Учитывая тот факт, что население планеты неуклонно растет, растет и нагрузка на действующую систему и то что, она рухнет только вопрос времени.
Впоследствии прогноз несколько раз подвергался корректировке и 'мировая катастрофа' была отодвинута во времени уже на сорок лет (на период с 2042 по 2050). Не вдаваясь в анализ изменений внесенных в финальную версию модели, сделаю лишь предположение, что изменения были обусловлены в большей степени возросшей зависимостью 'Клуба' от центров не заинтересованных в широкой огласке результатов подобных исследований, нежели стремлением приблизится к реальному положению дел.
По мнению ученых готовивших доклад, проблемы начнутся из-за нехватки энергоресурсов, а именно нефти. В докладе клуба приводятся данные по динамике увеличения добычи, в сравнении с темпами разведки новых месторождений.
В дальнейшем этот разрыв будет только увеличиваться. Это обязательно скажется на уровне цен и доступности этого ресурса, а если учесть, что запасы, в принципе ограничены, то прогнозы 'Римского клуба' приобретают довольно оптимистичный оттенок. Развитие альтернативных источников энергии на данный момент не позволяет отказаться от нефти как основного ресурса. Уровень технологий не позволяет даже существенно сократить объем использования нефти.
Помимо недостатка энергоресурсов, проблемы возникнут и с территориями пригодными для расселения. Текущее положение дел таково, что Китай и Индия имеют очень высокую плотность населения уже сегодня. Настолько высокую, что это является для них проблемой, и действенных механизмов решения этой проблемы в будущем пока не найдено.
Следующий территориальный аспект, напрямую связан с предметом нашего анализа, это посевные площади. Площади пригодные для ведения сельского хозяйства так же ограничены, что, несомненно, станет причиной продовольственных проблем в условиях перенаселения. Напряженность баланса производство-потребление в этом секторе такова, что два три неурожайных года могут привести к серьезным продовольственным проблемам на планете, а в некоторых регионах и к голоду. На данный момент ведутся исследования направленные на решение этой проблемы. Рассматривается, в том числе и возможность использования мирового океана в качестве площадки для выращивания водорослей способных выступить заменителями по основным пищевым потребностям. Однако, результаты подобных разработок пока не дают достаточно оснований для уверенности в том что проблема будет решена до упомянутого периода (2025-2030 года).
Итак, вследствие перенаселения планеты перед человечеством, в самом скором времени встанут три глобальные проблемы.
Недостаток пространства для расселения. Решение данной проблемы может довольно долго переносится за счет оптимизации расселения, в том числе и при условии перераспределения площадей между государствами. Правда остается вопрос, а захотят ли эти государства мирно расставаться со своими территориями.
Недостаток энергоресурсов (фактически эффективным решением может быть альтернативный углеводородам источник энергии, например, такой источник, может дать совершенствование управляемой термоядерной реакции).
Недостаток продовольствия, обусловленный многократно возросшим объемом потребления продуктов питания и удорожанием энергоресурсов задействованных в их производстве.
На сегодняшний день основными геополитическими игроками являются США, Китай и Россия. Остальные государства на планете либо входят в орбиту этих 'игроков' и действуют по согласованию с ними, либо не имеют существенного геополитического значения. Фактически США занимает лидирующую позицию - эта позиция обусловлена контролем над валютной системой планеты и самой технологичной и боеспособной армией. За США идет Китай со своей, достигшей больших успехов экономикой и постоянно растущим научным потенциалом. Замыкает тройку лидеров Россия, с довольно скромными экономическими показателями и традиционно высоким военным потенциалом.
Именно действия лидера заставляют усомниться в правильности внесенных корректировок в прогнозы 'Римского клуба'. США приложили массу усилий для установки контроля над ближневосточными месторождениями нефти. Фактически подчинив или разрушив на пути к цели государства, владевшие этими ресурсами ранее. Тот факт, что конфликтная карта была разыграна в Украине именно сейчас, говорит еще и о том, что контроль над распределением энергоресурсов стоит для США на первом месте. Кроме того очень важно придержать Россию, которая последнее время стала интенсивно использовать поставки газа как политический инструмент влияния на ЕС. Стремление ослабить Россию и установить контроль над поставками российского газа в Европу привело к вооруженному кризису на Украине. По какому сценарию будут развиваться события в этом региона сейчас предугадать довольно сложно, однако самые важные цели США достигло. Россия с большой долей вероятности потеряет Европейские рынки. Блок НАТО получил долгожданное пугало и теперь, используя 'угрозу' со стороны РФ, значительно расширит свое присутствие в Европе. Конечно же, заказ на обеспечение этого расширения получит американский военно-промышленный комплекс, что позволит значительно укрепить пошатнувшуюся, под давлением постоянно растущего государственного долга (прогнозируемая величина на 2014 год составляет 18532 миллиардов долларов США), экономику США. План максимум, вероятно, втянуть Россию в затяжной затратный конфликт и выставив агрессором обречь на изоляцию, затормозив на несколько лет развитие экономики, при этом подмяв под себя европейские рынки.
Здесь нужно отметить, что наиболее простым способом ослабить Россию, было бы обрушить рынок нефти и газа. Такой ход вполне по силам США имеющим существенное влияние на страны ОПЕК (по крайней мере, на те из них, которые смогли пока сохранить независимость). Экономика нашего государства находится в тесной взаимосвязи с ситуацией на рынках этих продуктов и в случае если цены на них упадут значительно и продержатся на низком уровне достаточно долго, нас ждет экономический коллапс. Однако этого не происходит. Как мне кажется, основная причина, по которой США не торопятся использовать этот рычаг, заключается в том, что подобные условия окажутся, крайне благоприятны другому игроку на геополитической арене - Китаю.
Соединенные Штаты вынуждены использовать все доступные средства для сохранения лидерских позиций и одно из этих средств это высокий уровень технологий, на поддержание которого тратятся колоссальные средства. Китай на сегодня значительно уступает США в этой сфере. Фактически, технологический уровень Китая, позволяет только копировать, созданное в ЕС или в США. И делать это становится возможным только со значительным опозданием. Однако, в Поднебесной прилагают массу усилий для того что бы повысить свой научный и технологический потенциал. По последним прогнозам в период с 2025 по 2030 они догонят США по уровню технологий. Когда это произойдет, конкуренция между этим странами выйдет на новый уровень. Одна из приоритетных задач для США - это не допустить подобного развития событий и их действия на Ближнем Востоке призваны помимо прочего вытеснить Китай из этого региона и затруднить ему доступ к энергоресурсам.
Необходимо отметить так же, что США заинтересованы в достаточно сильной России как факторе способном сдерживать Китай. Для которого богатые углеводородами и слабо заселенные территории России представляют существенный интерес. В связи с этим вызывает серьезные опасения контракт на поставку газа в Китай, подписанный нашим руководством. Китай вполне может и наверняка воспользуется этим контрактом как инструментом для манипуляции в международных переговорах. Кроме того это соглашение может послужить базой для, так называемой 'скрытой экспансии'. Когда для реализации контракта на территории соседнего государства заселяются резиденты страны осуществляющей экспансию. В дальнейшем происходит аннексия этих территорий под тем или иным, как правило, максимально легитимизированным предлогом. Помимо этих, скрытых угроз, существует и угроза прямая. США, приняв во внимание стратегическое соглашение России с Китаем в нефтегазовой сфере, могут интенсифицировать свои усилия по 'сдерживанию' нашего государства.
Такова, на мой взгляд, примерная геополитическая картина на нашей планете. Условно можно предположить три возможных сценария развития событий:
Оптимальный - в течении месяца, максимум двух происходит отмена всех санкций и экономика РФ продолжает постепенное развитие. Жизнь возвращается в нормальное русло и все тенденции, сложившиеся до текущего кризиса снова становятся актуальными. Мы с вами понимаем, что вероятность такого поворота довольно мала и разбирать этот сценарий более подробно не будем.
Негативный - Россия ввела войска на Украину и в результате оказалась в экономической и политической блокаде. Учитывая последние события такой сценарий более вероятен, чем предыдущий и в случае его реализации АПК, как и всю экономику России, ждут трудные времена. Недостаток финансирования, серьезные ограничения или полное отсутствие выходов на международные торговые площадки и многие другие 'прелести' определенно скажутся крайне негативно. Хотя добиться полной блокады не удастся, отказ от сотрудничества с ведущими мировыми экономиками может привести к серьезным проблемам. Период такого давления может быть довольно длительным и довольно неприятным для страны. В этих условиях собственный АПК приобретет стратегическое значение, и поддержка ему будет оказана. Хотя речь, скорее всего, будет идти не о развитии а, о сохранении достигнутых результатов.
Реалистичный сценарий предполагает постепенное затухание международной напряженности и стабилизацию ситуации. Текущие конфликты в Сирии, Ираке и Украине переходят в затяжную пассивную фазу. В этой фазе открытое противостояние прекратится, уступив место партизанской и контр-партизанской войне. Давление на РФ со стороны ЕС и США постепенно 'сойдет на нет'. Россия, преодолев определенный период (большинство экспертов сходится на мнении, что этот период составит около года) под санкциями, начнет возвращать свои позиции в мировой экономике.
Как мне представляется, этот сценарий наиболее вероятен. Думаю, что стоит остановиться на нем подробнее. Итак, стоимость активов .. . на первом этапе, вероятно снизится. Снижение будет носить скачкообразный характер, напрямую связанный с информационным фоном. Такие тенденции заметны уже сейчас, когда на заявления политиков фондовые и валютные рынки реагируют практически в реальном времени. Один из наиболее ярких примеров подобных событий это, то какая реакция последовала на заявление премьер-министра Украины Арсения Яценюка (28.08.2014) о необходимости блокирования транзакций всех российских компаний и заморозке их активов. Буквально тут же стоимость бивалютной корзины выросла на 24,15 копейки (доллар вырос на 16,56, а евро на 33,43 копейки). Рынки же сельхоз продукции отреагируют ростом цен. Так, например, рынок мяса отреагировал на запрет ввоза продукции из ряда стран ростом цен на куриное мясо (наиболее доступный заменитель и в первую очередь для производителей).
...
Таким образом, рассматривая оперативную обстановку (в пределах одного маркетингового года), можно предполагать что ситуация на основных сырьевых рынках будет в значительной степени зависеть от информационного фона, а не от реальной рыночной конъюнктуры. Такое положение дел станет благодатной почвой для различных спекуляций. Крупные игроки, располагая более оперативным доступом, к существенной информации будут использовать ситуацию для собственной выгоды. Однако, ближе к марту - апрелю следующего года обстановка должна стабилизироваться достаточно для осуществления уверенных прогнозов основанных уже на экономических предпосылках.
Процесс импортозамещения пройдет, при условии соответствующей поддержки государством, без особых последствий для ценообразования на основные товары внутри страны. Появление новых игроков окажет значительное влияние на товаропотоки и как следствие на рынок транспортно-логистических услуг, что вероятно привлечет определенный объем инвестиций в развитие инфраструктуры способной обслуживать подобные изменения.
Так же вероятно произойдут некоторые изменения в финансовом секторе. Учитывая возросшую волатильность валютных рынков, ставки по основным кредитным продуктам возрастут. Что может негативно сказаться на небольших и средних проектах в аграрной сфере, лишенных государственной поддержки.
Если рассматривать среднесрочную перспективу с горизонтом прогноза до 5-6 лет, можно предполагать сохранение актуальности основных тенденций развития. 'Управляемый хаос' развязанный США на Ближнем Востоке продолжит оказывать негативное действие на рынки углеводородов, сохраняя цены на эти ресурсы на высоком уровне. Что несомненно будет оказывать положительный эффект на формирование бюджета нашей страны. Кроме того, поддержание стабильных рабочих отношений в рамках ФСЭГ (Форум стран - экспортеров газа - Gas Exporting Countries Forum (GECF)) (аналог ОПЕК) позволит России и дальше стабилизировать цену на газ, на довольно высоком уровне увязывая ее с ценой на нефть. Такие тенденции в основной бюджетообразующей отрасли позволят говорить о сохранении или увеличении программ развития экономики.
...
Оценивая стратегические перспективы можно говорить о стабильном росте цен как на сырье и готовую продукцию, так и на производственные мощности. Такие благоприятные предпосылки конечно приведут к росту производства. Данная тенденция обусловлена стабильным ростом потребления, что напрямую связано с ростом населения планеты. Вопрос заключается только в том, как долго рост производства сможет соответствовать росту населения и в какой момент времени система войдет в кризисное состояние.
Учитывая активность США и Китая на соответствующих направлениях, на мой взгляд, можно предполагать серьезный межнациональный кризис в период с 2025 по 2030 годы. Основой для возникновения кризиса послужит борьба за контроль над источниками энергоресурсов и в первую очередь нефти. Вероятно, США по своему обыкновению попытаются развязать конфликт на своих условиях, тогда возможно, что система не выдержит раньше на несколько лет.
На этой оптимистичной ноте позволю себе завершить обобщенный анализ и анонсировать более подробные и детальные статьи, посвященные глобальным проблемам и месту, которое на мой взгляд занимает Россия в решении этих проблем.

В процессе работы над статьей использовались следующие материалы и источники:
1. top.rbc.ru
2. kuban.rbc.ru
3. agro.ru
4. agro.ru
5. mcx.ru
6. 1prime.ru
7. svoboda.org
8. apk-inform.com
9. apk-inform.com
10. ru.wikipedia.org
11. cfin.ru

Нинзя Светлячок
P.M.
3-9-2014 15:12 Нинзя Светлячок

Нажмите, что бы увеличить картинку до 527 X 378  60.5 Kb
potatowarrior
P.M.
3-9-2014 15:32 potatowarrior
Катаете копипастные псевдозаумные простыни, а ник свой правильно написать не можете (ru.wikipedia.org ), думаете ваши измышлизмы после этого кто нибудь воспримет всерьез?
kot-obormot
P.M.
3-9-2014 15:33 kot-obormot
Анализ слишком поверхностный.
В дестабилизирующих факторах забыли указать исчерпание ресурсов воды, редкоземельных металлов, и неорганических удобрений.
Говоря о дефиците пахотных земель нужно помнить, что помимо того, что практически все доступные пахотные земли уже используются, происходит также и их деградация, причём всё возрастающими темпами. Наложив сюда проблему исчерпания питьевой воды и неорганических удобрений, мы получаем синергетический эффект, который увеличивает актуальность проблемы многократно.
Также вы абсолютно не раскрыли проблему исчерпания экстенсивной модели капиталистической экономической системы. Как любая экстенсивная система, она даёт максимальный эффект при наличии высокой концентрации ресурсов и потребительского спроса. Благодаря чему она и оказалась эффективней социалистической модели хозяйствования. Но по мере исчерпания пределов роста эта модель становится неэффективной, что мы с вам сейчас и наблюдаем.

Сценариии дальнейшего развития событий вообще не выдерживают ни малейшей критики. Оптимальный - понятно, что он не реалистичен.
Негативный - ВВП не дурак, и войска никуда вводить не станет. Благо, последние события показывают, что там и сами управятся. Так-что тоже мимо кассы.
Оптимальный. Согласно этому сценарию, все вышеизложенные проблемы саморассасываюся, и наступает благорастворение воздухов и изобилие плодов.
Вы сами-то понимаете, что это бред?

STP2001
P.M.
3-9-2014 15:38 STP2001
цитата:
Originally posted by Нинзя Светлячок:

Приглашаю уважаемое сообщество обсудить перспективы человечества и наши с вами в ближайшие десять пятнадцать лет.

Нибиру прилетит раньше

Нинзя Светлячок
P.M.
3-9-2014 15:52 Нинзя Светлячок
Уважаемый кот-обормот. Спасибо за внимание которое вы уделили и за потраченное время. Огромное спасибо за конструктивную критику. Теперь по порядку.
Про воду я не забыл. Значимость данного ресурса трудно переоценить. И баланс системы - вода, энергия и продовольствие одна из важнейших проблем. Однако упоминать эту проблему, как и проблему деградации земель я не стал, поскольку считаю что до 2025-2030 годов эти проблемы не будут носить катастрофический характер. Они без сомнения будут играть роль, но как мне кажется не ключевую.
Теперь о сценариях. Не очень понял ваши слова про "благорастворение воздухов", но на всякий случай приведу свои мысли на этот счет кратко. В ближайшие 5-6 лет существенных геополитических изменений не случится. Это на мой взгляд значит что давление на "систему" возрастет. Падение "системы" произойдет в промежутке между 2025 и 2030 годом. Это собственно и есть вопрос, по поводу которого я надеялся услышать ваше мнение.
VK3542
P.M.
3-9-2014 16:08 VK3542
Итог санкций - развитие неконкурентноспособных отраслей, нерентабильных на открытом международном рынке, уменьшение специализации страны. Грубо говоря, все будут жрать бананы из африки, а мы будем упорно развивать тепличное банановое производство, тратить на это ресурсы и время, при открытии рынков это всё успешно загнётся.
Пичалька
P.M.
3-9-2014 16:19 Пичалька
Любая кухарка может управлять государством, как говорил один дедушка.
А уж обсудить вопросы макроэкономики - вааще как нефиг делать!
Нинзя Светлячок
P.M.
3-9-2014 16:26 Нинзя Светлячок
Уважаемый VK3542 я пожалуй согласен с вашими мыслями, но только отчасти. Конкурентными и рентабельными эти отрасли вполне могут стать после развития. Ну про бананы конечно речи нет, но например наше животноводство значительно уступает, предположим Бразильскому. По мимо чисто объективных причин, таких как возможность выпаса на пастбищах круглый год и в принципе довольно теплого климата, есть еще и проведенная селекционная работа, которая позволила добиться хороших результатов. Так вот наше животноводство находится в довольно плачевном состоянии. Как вы сказали не рентабельно и не конкурентно. Если предполагать что путь по которому идет общечеловеческое развитие верный, то вы правы - развивать его (например, животноводство нет смысла) проще потом купить у тех кто уже вложился и имеет более удобную базу, но что если нет?. Если самом скором времени нас ждет общепланетарный кризис и купить Бразильскую говядину мы не сможем, например, стоимость топлива вырастет в несколько раз и пиратствующие с голоду, не дай бог, Аргентинцы будут перехватывать всю говядину. Тогда как?
VK3542
P.M.
3-9-2014 17:12 VK3542
Ну по-мелочи то пищевая промышленность у нас присутствует, с голоду совсем не умрём. Плюс склады госрезерва, плюс убыль населения, как естественная, сейчас, так и в результате конфликтов при общепланетарном кризисе.
Va-78
P.M.
3-9-2014 17:41 Va-78
цитата:
ВВП не дурак

You make my day.

цитата:
Любая кухарка может управлять государством, как говорил один дедушка.

Позвольте я разорву вам шаблонъ. Нигде в мире, ни в одной культуре, никогда не существовало, и не существует теперь, ни одной институции, которая бы учила "на политика/царя/ху*ла"
Забавно, правда?
Robin_Good
P.M.
3-9-2014 17:42 Robin_Good
цитата:
Originally posted by Нинзя Светлячок:

Тогда как?


Свято место пусто не бывает.
Выращивать белки в биореакторе выгоднее, чем в стойле.
Микроорганизмы при благоприятных условиях удваивают биомассу за несколько часов, а то и быстрее, то есть по скорости производства белка микробы в сотни раз эффективнее, чем животные.Бактерии или мицелий грибов, в отличие от водорослей, приходится выращивать не в прудах, а в ферментерах. Но микробы куда менее требовательны к условиям содержания, чем клетки животных и тем более их ткани. Прокормить микробов намного дешевле, чем свиней или кур. На любом заводе по переработке сельхозпродуктов отходы, содержащие массу углеводов, витаминов и микроэлементов, отдадут даром, да еще и скажут "спасибо" за то, что не надо возиться с их обезвреживанием. Правда, для выращивания микробов необходимо сложное оборудование, зато один квалифицированный оператор может заменить десятерых трактористов, пастухов и мясников.
Микробиологический заводик, занимающий площадь нескольких дачных участков, может каждые сутки производить из отходов традиционных производств десятки тонн вкусной, полезной и питательной биомассы. То же количество белка можно получить, если каждый день резать стадо коров или других меньших братьев. И, в отличие от животных, микробы не нуждаются в пастбищах и полях - значит, каждый завод по производству биомассы освобождает площадь для садов и лугов. А переработать на биогаз и удобрения отходы жизнедеятельности одних микроорганизмов можно в соседнем биореакторе с помощью других микроорганизмов.
Микроорганизмы как источник пищевого сырья, в отличие от трансгенных растений и животных, вызывают у потребителей намного меньше опасений. Хлеб, сыр, вино, пиво с незапамятных времен делают с помощью микробов, и это никого не пугает. Производство микробного белка из углеводного сырья не представляет технических трудностей, в том числе и в России.
kot-obormot
P.M.
3-9-2014 17:46 kot-obormot
цитата:
В ближайшие 5-6 лет существенных геополитических изменений не случится. Это на мой взгляд значит что давление на "систему" возрастет. Падение "системы" произойдет в промежутке между 2025 и 2030 годом. Это собственно и есть вопрос, по поводу которого я надеялся услышать ваше мнение.

Вы не правы. Аналитические способности есть не только у вас. Поэтому каждый игрок на геополитической арене ищет варианты решения проблемы уже сейчас. США, как самы сильный игрок, решили всё отобрать и ни с кем не делить, для чего вполне успешно используют технологию "управляемого" хаоса. Управляемого в кавычках потому, что он далеко не всегда управляем на самом-то деле. Но это не критично для США, потому-что даже НЕуправляемый хаос играет им на руку: на фоне проблем в других странах, экономические проблемы США сильно блекнут, и доллары вкупе с ГКО становятся тихой гаванью для инвесторов.
Иные-же страны, типа Китая, России и прочие, пытаются по мере возможности отвязаться от экономики США, уйдя от эконоических взаимодействий с США в целом, и отказавшись от использования доллара в взаиморасчётах в частности. Ну а США по мере сил противодействует этим устремлениям.
Поэтому до 2025 года не дотянем. Ибо игра идёт на упреждение. Потому-что играть в эти игры можно лишь пока даже самый тупой обыватель не понял, что дело пахнет керосином, в результате чего система пойдёт в разнос. А к 2025 -ому году всё уже будет слишком очевидно.
И да, ещё: вы выбрали не тот ресурс для аналитических статей.
Здесь предпочитают осуждать ножики, фонарики, тущёнку и стволы. А "о высоком" говорить не любят, к сожалению.
Лансер
P.M.
3-9-2014 20:36 Лансер
цитата:
Robin_Good

Не решена проблема фильтрации РНК.
colstr
P.M.
3-9-2014 21:13 colstr
"Римский клуб"-- всё!
дальше не читал.. . вы бы ещё "британских учёных" приплели >_<
Или сороса по цитировали.. . граждане жыды и иже с ними масоны (etc) много интересного и убедительного говорят.. . только лгут всё.. . зачем гоям и рабам говорить правду?

Так вот ТОЛЬКО по этому пункту- наша планета МОЖЕТ прокормить ГОРАЗДО больше народу.. . ГОРАЗДО!
Напомню только один момент- "горы" пищи уничтожаются в разных странах властью, для того, что бы держать цену на высоком уровне.
Вся Система организована так, чтобы держать людей в рабстве (вон сейчас объявили, что будут вместо паспорта чипованную карточку вводить), а голод- лучший ошейник для раба- с одной стороны раб боится остаться без еды вообще, т.к. не может и не хочет производить пищу сам, с другой стороны ему дают столько, что б не подыхал с голоду и мог немного размножаться и работать. так что все эти- "непрокормимголодожидает"- игра на страхах глупых рабов.

colstr
P.M.
3-9-2014 21:19 colstr
цитата:
Нинзя Светлячок:
Уважаемый кот-обормот. Спасибо за внимание которое вы уделили и за потраченное время. Огромное спасибо за конструктивную критику. Теперь по порядку.
Про воду я не забыл. Значимость данного ресурса трудно переоценить. И баланс системы - вода, энергия и продовольствие одна из важнейших проблем. Однако упоминать эту проблему, как и проблему деградации земель я не стал, поскольку считаю что до 2025-2030 годов эти проблемы не будут носить катастрофический характер. Они без сомнения будут играть роль, но как мне кажется не ключевую.
Теперь о сценариях. Не очень понял ваши слова про "благорастворение воздухов", но на всякий случай приведу свои мысли на этот счет кратко. В ближайшие 5-6 лет существенных геополитических изменений не случится. Это на мой взгляд значит что давление на "систему" возрастет. Падение "системы" произойдет в промежутке между 2025 и 2030 годом. Это собственно и есть вопрос, по поводу которого я надеялся услышать ваше мнение.

В 2029 кажется сдвиг полюсов?
одно к одному- закономерное завершение этой цивилизации.. .

colstr
P.M.
3-9-2014 21:23 colstr
цитата:
Robin_Good:

Свято место пусто не бывает.
Выращивать белки в биореакторе выгоднее, чем в стойле.

Из говна получится только говно.
даже если и вид,и цвет, и запах не говна.
Нормальная еда должна хавать натуральное и т.д.- тогда это, съев можно получить нужное, если просто получить ту же "формулу"- то это будет "мёртвая" еда.

Letchik-D
P.M.
3-9-2014 22:04 Letchik-D
цитата:
наша планета МОЖЕТ прокормить ГОРАЗДО больше народу.. . ГОРАЗДО!

А на хрена?
Лансер
P.M.
3-9-2014 22:33 Лансер
цитата:
Из говна получится только говно.
даже если и вид,и цвет, и запах не говна.
Нормальная еда должна хавать натуральное и т.д.- тогда это, съев можно получить нужное, если просто получить ту же "формулу"- то это будет "мёртвая" еда.

вы не правы - в учебник
Ruevid2
P.M.
3-9-2014 22:57 Ruevid2
цитата:
colstr:

В 2029 кажется сдвиг полюсов?
одно к одному- закономерное завершение этой цивилизации...

В 2000г. и в 2012 никого БП не произошло. А истерии то было.. . Под 2029г. коммерсы тоже на чужих страхах неплохо заработают. А те, у кого правдивая информация о будущем есть, скорее всего ей не поделятся.

Serrrgey
P.M.
4-9-2014 07:54 Serrrgey
цитата:
Любая кухарка может управлять государством, как говорил один дедушка.
А уж обсудить вопросы макроэкономики - вааще как нефиг делать!

Не звиздите, дедушка так не говорил!

'Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством. Но мы (... ) требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту'.

Еще была речь про детей кухарки, про то, чтобы дать им возможность учиться наравне с другими.

Сорри за офф.

Gobllin_13
P.M.
4-9-2014 08:17 Gobllin_13
цитата:
Serrrgey:

Не звиздите, дедушка так не говорил!


Как показала практика последних двадцати с лишним лет - даже у кухарок рулить страной получалось лучше, чем у ификтивного манагамента. Умудрившегося за последние двадцать три года потерять сорок пять миллионов населения на территории РСФРС безо всякой войны.
Robin_Good
P.M.
4-9-2014 11:55 Robin_Good
цитата:
Лансер:

Не решена проблема фильтрации РНК.

Да, действительно есть такие технические нюансы, решение возможно будет отнюдь не тривиальным, но и это уверен так или иначе разрешится со временем. Это же не проблема Озма в конце концов.

Нинзя Светлячок
P.M.
4-9-2014 11:58 Нинзя Светлячок
цитата:
Originally posted by colstr:

"Римский клуб"-- всё!
дальше не читал.. . вы бы ещё "британских учёных" приплели >_<
Или сороса по цитировали.. . граждане жыды и иже с ними масоны (etc) много интересного и убедительного говорят.. . только лгут всё.. . зачем гоям и рабам говорить правду?

Так вот ТОЛЬКО по этому пункту- наша планета МОЖЕТ прокормить ГОРАЗДО больше народу.. . ГОРАЗДО!
Напомню только один момент- "горы" пищи уничтожаются в разных странах властью, для того, что бы держать цену на высоком уровне.
Вся Система организована так, чтобы держать людей в рабстве (вон сейчас объявили, что будут вместо паспорта чипованную карточку вводить), а голод- лучший ошейник для раба- с одной стороны раб боится остаться без еды вообще, т.к. не может и не хочет производить пищу сам, с другой стороны ему дают столько, что б не подыхал с голоду и мог немного размножаться и работать. так что все эти- "непрокормимголодожидает"- игра на страхах глупых рабов.


Уж не знаю чем вам не угодил Римский клуб. Относительно системы и ее несовершенства собственно и весь разговор. Что касается того, что планета может, тоже не спорю. Тут вопрос в том будет ли, так как для того что бы она смогла нужны инвестиции в соответствующие сферы в том, числе и в производство микробного белка. Кроме того есть еще один "нюанс" о котором не стоит забывать. В бытность мою студентом у нас в университете на курсе экологии проводилась игра: аудитория делились на несколько групп - "рыболовецкие компании" в задачу каждой группы входило получение максимальной прибыли, что соответствовало максимально возможном отлову. По правилам игры способность рыбы к воспроизводству была ограничена во времени. Если отлов осуществлять согласованно и не превышая определенный темп, то рыбы хватало всем и что важно, она не заканчивалась. Но если отлов происходил несогласованно, то в погоне за прибылью, то есть первым местом всю рыб отлавливали в первый год. Эта ситуация повторялась, насколько мне известно из курса в курс. То же самое с заменой масштаба происходит и на нашей многострадальной планете.
Нинзя Светлячок
P.M.
4-9-2014 12:06 Нинзя Светлячок
цитата:
цитата:Originally posted by Нинзя Светлячок:

Тогда как?


Свято место пусто не бывает.
Выращивать белки в биореакторе выгоднее, чем в стойле.
Микроорганизмы при благоприятных условиях удваивают биомассу за несколько часов, а то и быстрее, то есть по скорости производства белка микробы в сотни раз эффективнее, чем животные.Бактерии или мицелий грибов, в отличие от водорослей, приходится выращивать не в прудах, а в ферментерах. Но микробы куда менее требовательны к условиям содержания, чем клетки животных и тем более их ткани. Прокормить микробов намного дешевле, чем свиней или кур. На любом заводе по переработке сельхозпродуктов отходы, содержащие массу углеводов, витаминов и микроэлементов, отдадут даром, да еще и скажут "спасибо" за то, что не надо возиться с их обезвреживанием. Правда, для выращивания микробов необходимо сложное оборудование, зато один квалифицированный оператор может заменить десятерых трактористов, пастухов и мясников.
Микробиологический заводик, занимающий площадь нескольких дачных участков, может каждые сутки производить из отходов традиционных производств десятки тонн вкусной, полезной и питательной биомассы. То же количество белка можно получить, если каждый день резать стадо коров или других меньших братьев. И, в отличие от животных, микробы не нуждаются в пастбищах и полях - значит, каждый завод по производству биомассы освобождает площадь для садов и лугов. А переработать на биогаз и удобрения отходы жизнедеятельности одних микроорганизмов можно в соседнем биореакторе с помощью других микроорганизмов.
Микроорганизмы как источник пищевого сырья, в отличие от трансгенных растений и животных, вызывают у потребителей намного меньше опасений. Хлеб, сыр, вино, пиво с незапамятных времен делают с помощью микробов, и это никого не пугает. Производство микробного белка из углеводного сырья не представляет технических трудностей, в том числе и в России.

Уровень технологии? Насколько мне известно, на сегодня применять в пищ можно только белок выращенный на основе разновидности ряски, которая в свою очередь растет только в пресной воде. Все остальное, при соответствующей очистке, можно использовать только как пищевые добавки для улучшения рациона в животноводстве. Только как добавки, и только для животных. Возможно, и даже вероятно ситуация изменится в будущем. Но пока, мне не понятно в какие сроки технология будет позволять кормить таким образом людей и будет достаточно дешевой что бы кто-то это начал делать такую белковую пищу не на бумаге а в реальной жизни. Понятное дело, что все выше сказанное ИМХА.

Нинзя Светлячок
P.M.
4-9-2014 12:16 Нинзя Светлячок
цитата:
цитата:В ближайшие 5-6 лет существенных геополитических изменений не случится. Это на мой взгляд значит что давление на "систему" возрастет. Падение "системы" произойдет в промежутке между 2025 и 2030 годом. Это собственно и есть вопрос, по поводу которого я надеялся услышать ваше мнение.


Вы не правы. Аналитические способности есть не только у вас. Поэтому каждый игрок на геополитической арене ищет варианты решения проблемы уже сейчас. США, как самый сильный игрок, решили всё отобрать и ни с кем не делить, для чего вполне успешно используют технологию "управляемого" хаоса. Управляемого в кавычках потому, что он далеко не всегда управляем на самом-то деле. Но это не критично для США, потому-что даже НЕуправляемый хаос играет им на руку: на фоне проблем в других странах, экономические проблемы США сильно блекнут, и доллары вкупе с ГКО становятся тихой гаванью для инвесторов.
Иные-же страны, типа Китая, России и прочие, пытаются по мере возможности отвязаться от экономики США, уйдя от эконоических взаимодействий с США в целом, и отказавшись от использования доллара в взаиморасчётах в частности. Ну а США по мере сил противодействует этим устремлениям.
Поэтому до 2025 года не дотянем. Ибо игра идёт на упреждение. Потому-что играть в эти игры можно лишь пока даже самый тупой обыватель не понял, что дело пахнет керосином, в результате чего система пойдёт в разнос. А к 2025 -ому году всё уже будет слишком очевидно.
И да, ещё: вы выбрали не тот ресурс для аналитических статей.
Здесь предпочитают осуждать ножики, фонарики, тущёнку и стволы. А "о высоком" говорить не любят, к сожалению.


Уважаемый Кот-обормот, спасибо за признание моих "аналитических способностей". Теперь о ваших словах. Если помните, то я и сам высказывал предположение о том, США могут ускорить процесс постаравшись "сыграть" в наиболее удобный для них момент. Однако, я считаю (осторожно ИМХА), что на сегодня и в ближайшие 5-6 лет драться с нами будет "неудобно". Почему? Да потому что государство, не смотря на достаточно слабую экономику, обладает устойчивой властной структурой, консолидировано и способно выступать согласованно. В такой ситуации борьба с любым государством и особенно с нашим, довольно сложная задача. Для того что бы задача оказалась решаемой нужно сначала ослабить противника - развалить экономику и расшатать власть. Когда это случится, тогда бравые "ОНИ" и вступят. А сейчас .. . хм думаю врядли.
kot-obormot
P.M.
4-9-2014 14:09 kot-obormot
цитата:
Однако, я считаю (осторожно ИМХА), что на сегодня и в ближайшие 5-6 лет драться с нами будет "неудобно". Почему? Да потому что государство, не смотря на достаточно слабую экономику, обладает устойчивой властной структурой, консолидировано и способно выступать согласованно. В такой ситуации борьба с любым государством и особенно с нашим, довольно сложная задача. Для того что бы задача оказалась решаемой нужно сначала ослабить противника - развалить экономику и расшатать власть. Когда это случится, тогда бравые "ОНИ" и вступят. А сейчас .. . хм думаю врядли.

Вы рассуждаете в парадигме классической военной теории. А теория управляемого хаоса не подразумевает активного участия Америки в военных действиях. Ей вполне достаточно раскачать ситуацию на Евразийском континенте, и спокойно наблюдать за развитием ситуации из-за океана. Как она сделала это во вторую мировую войну.
Именно в таком контексте следует рассматривать те события, что сейчас происходят на наших западных границах. А так-же все активные попытки втянуть Россию за уши в этот конфликт.
Для лучшего понимания ситуации советую посмотреть вот это видео:



Dmitry&Santa
P.M.
4-9-2014 14:50 Dmitry&Santa
цитата:
Gobllin_13:

Как показала практика последних двадцати с лишним лет - даже у кухарок рулить страной получалось лучше, чем у ификтивного манагамента. Умудрившегося за последние двадцать три года потерять сорок пять миллионов населения на территории РСФРС безо всякой войны.

Скажите, где РСФСР\РФ потеряло 45 миллионов населения с 1993 по 2013 год?
Только не ссылку из СМИ, а реальные статистические данные представьте.
colstr
P.M.
4-9-2014 15:48 colstr
цитата:
Letchik-D:

А на хрена?

Это Жизнь.

colstr
P.M.
4-9-2014 15:48 colstr
цитата:
Лансер:

вы не правы - в учебник

Прав я.
Ваш учебник не учитывает много.
Подходит однобоко.

colstr
P.M.
4-9-2014 15:51 colstr
цитата:
Ruevid2:

В 2000г. и в 2012 никого БП не произошло. А истерии то было.. . Под 2029г. коммерсы тоже на чужих страхах неплохо заработают. А те, у кого правдивая информация о будущем есть, скорее всего ей не поделятся.

Да вроде поделились.
Поживём- увидим.
В любом случае, имхо, лучше быть готовым к пиздецу и что б не пригодилось, чем молиться когда настанет, а ничего нет.

Вот отключать у вас сейчас свет, газ и воду- что станете делать?
как греться самому, чем греть и кормить детей?

colstr
P.M.
4-9-2014 15:58 colstr
цитата:
Нинзя Светлячок:

Уж не знаю чем вам не угодил Римский клуб. Относительно системы и ее несовершенства собственно и весь разговор. Что касается того, что планета может, тоже не спорю. Тут вопрос в том будет ли, так как для того что бы она смогла нужны инвестиции в соответствующие сферы в том, числе и в производство микробного белка. Кроме того есть еще один "нюанс" о котором не стоит забывать. В бытность мою студентом у нас в университете на курсе экологии проводилась игра: аудитория делились на несколько групп - "рыболовецкие компании" в задачу каждой группы входило получение максимальной прибыли, что соответствовало максимально возможном отлову. По правилам игры способность рыбы к воспроизводству была ограничена во времени. Если отлов осуществлять согласованно и не превышая определенный темп, то рыбы хватало всем и что важно, она не заканчивалась. Но если отлов происходил несогласованно, то в погоне за прибылью, то есть первым местом всю рыб отлавливали в первый год. Эта ситуация повторялась, насколько мне известно из курса в курс. То же самое с заменой масштаба происходит и на нашей многострадальной планете.

Тем что гнилая конторка созданная "ротшильдами- жыдами" для руления гоями.
Больше ничем )))

Отлов рыбы- возможно.
Только именно с рыбой есть нюанс- её можно чуть ли не дома в аквариуме разводить.
Ключевое слово- РАЗВОДИТЬ.
А ваша схема- это как жить всем миром охотой на зверей в лесах- быстро всё закончится.
Во втором же случае- предел ОЧЕНЬ в далёком будущем...
То же и с С\Х- земли, много, если каждый второй(третий.. десятый) будет заниматься производством еды, то хватит всем и цена будет адекватной.
Как раз проблема не в РЕАЛЬНОЙ нехватке, а в действиях ВРАГОВ людей, которые ИСКУССТВЕННО создают высокие цены и ограничивают во всех сферах (слышали- в некоторых штатах сша запрещено выращивать еду даже(!) для себя).

Serrrgey
P.M.
4-9-2014 16:22 Serrrgey
цитата:
слышали- в некоторых штатах сша запрещено выращивать еду даже(!) для себя).

Звиздешь небось... .

Нинзя Светлячок
P.M.
4-9-2014 16:54 Нинзя Светлячок
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Вы рассуждаете в парадигме классической военной теории. А теория управляемого хаоса не подразумевает активного участия Америки в военных действиях. Ей вполне достаточно раскачать ситуацию на Евразийском континенте, и спокойно наблюдать за развитием ситуации из-за океана. Как она сделала это во вторую мировую войну.
Именно в таком контексте следует рассматривать те события, что сейчас происходят на наших западных границах. А так-же все активные попытки втянуть Россию за уши в этот конфликт.
Для лучшего понимания ситуации советую посмотреть вот это видео:




Мде. Видео посмотрел. По срокам если не ошибаюсь выступающий говорит, что до событий на Украине предполагал что у нас есть 3-4 года. Что ж мнение понятно и вполне обосновано. Если рассматривать только противостояние США vs РФ, то думаю что "веселье" уже началось бы. Но повторяю свалить РФ не есть первостепенная задача. Свалить нас не проблема, стоит снизить цены на углеводороды и "пиши пропало". Но этого не происходит. Не происходит именно потому, что РФ нужен для сдерживания Китая. Вот попридержать это да. Чтоб не зарывались? Чтоб экономику не наладили. Тот же, неоднократно помянутый АПК не возродили. На этом этапе конечно. Ну и прежде чем запускать такую схему, думается мне, предварительно постараются использовать все возможности для создания напряженности между нами и Китаем. Что бы даже за эту тысячу бандитов платить не пришлось.
kot-obormot
P.M.
4-9-2014 17:15 kot-obormot
цитата:
Но повторяю свалить РФ не есть первостепенная задача. Свалить нас не проблема, стоит снизить цены на углеводороды и "пиши пропало". Но этого не происходит.

Вы вообще читаете то, что я вам пишу??
США не ставит себе задачей свалить Россию. Вернее, это далеко не единственная задача. США нужно дестабилизировать обстановку везде, кроме самих США. Чем они успешно и занимаются. Египет, Ливия, Сирия, Ирак, Украина - звенья одной цепи. Активизировавшийся Израиль, опять-же.
Нинзя Светлячок
P.M.
4-9-2014 17:33 Нинзя Светлячок

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Вы вообще читаете то, что я вам пишу??
США не ставит себе задачей свалить Россию. Вернее, это далеко не единственная задача. США нужно дестабилизировать обстановку везде, кроме самих США. Чем они успешно и занимаются. Египет, Ливия, Сирия, Ирак, Украина - звенья одной цепи. Активизировавшийся Израиль, опять-же.


Стараюсь ничего не упустить ). Ваша позиция не совсем понятна. Думаю непонимание возникло из-за разного видения того что понимать под кризисом системы и межнациональным кризисом. Я считаю, и в этом я согласен с лектором в вашем ролике, что на выходе США будут нужны не захваченные страны, а разрушенные. В рамках этой концепции я предполагаю, что нас (государство РФ) буду в итоге "валить". Делать это будут так что бы не осталось ничего, что смогло бы организоваться и когда либо претендовать на конкуренцию. Более того, как я понимаю, в рамках этой концепции независимые государства не предусмотрены. Метрополия во главе, предположим 10-ти, зависимых регионов-провинций. Ключевой вопрос заключается именно в том когда возьмутся за нас. Я считаю что рвать нас сейчас не станут. Почему говорил ранее.
kot-obormot
P.M.
4-9-2014 17:37 kot-obormot
цитата:
Ваша позиция не совсем понятна.

Цитирую сам себя:

цитата:
теория управляемого хаоса не подразумевает активного участия Америки в военных действиях. Ей вполне достаточно раскачать ситуацию на Евразийском континенте, и спокойно наблюдать за развитием ситуации из-за океана. Как она сделала это во вторую мировую войну.

Что тут непонятно?
Задача "завалить Россию" не является единственной и самодостаточной.
Нинзя Светлячок
P.M.
4-9-2014 17:49 Нинзя Светлячок
Что ж))) не вижу расхождений в принципе))), кроме сроков. Вы как я понимаю считаете, что времени нет и процессы аналогичные тем, что были запущены в Сирии, Украине и т.д., стартуют и у нас в самое ближайшее время?
kot-obormot
P.M.
4-9-2014 17:59 kot-obormot
цитата:
Нинзя Светлячок:
Что ж))) не вижу расхождений в принципе))), кроме сроков. Вы как я понимаю считаете, что времени нет и процессы аналогичные тем, что были запущены в Сирии, Украине и т.д., стартуют и у нас в самое ближайшее время?

Да. Потому-что аналитические отделы есть у любой крупной державы, и сидеть на попе и ждать наступления 2025-го года никто не будет. Игра по крупному уже началась. Ставки сделаны, ставок больше нет.
Просто вы, как и многие другие люди, мыслите категориями 20-го века, и ждёте какой-то большой войны. А она маловероятна, но даже если и случиться, то станет лишь апофеозом. А до того будет куча мелких конфликтов, во всех уголках Евразии. Вы-же посмотрели видео, которое я выложил. Вот как-то так всё и будет.

"В российских регионах началось формирование антимайданных дружин, которые вместе с правоохранительными органами будут предотвращать антигосударственные, провокационные действия со стороны несистемной оппозиции, направленные на свержение конституционного строя. Письма с просьбой оказать содействие в их работе уже направлены некоторым губернаторам. Эксперты оценивают инициативу по-разному.

Читайте далее: izvestia.ru

Нинзя Светлячок
P.M.
4-9-2014 20:59 Нинзя Светлячок
То что угрозы подобного рода учитываются, это на мой взгляд как раз и есть показатель стабильности государственной системы и ее способности справляться с внешними и внутренними проблемами. Я не обладаю подробной информацией о том как события развивались в Сирии, но достаточно много знаю о том, что происходило и происходит на Украине. Положение в котором оказалась страна сформировалось там, по мимо прочего, еще и потому что местные силовые структуры, на протяжении нескольких лет не только не препятствовали работе заокеанских ведомств но и оказывали всю возможную помощь. Таков был подготовительный этап, занявший не один год. И даже при условии такой подготовки реализовать переворот удалось только из-за слабости действовавшего руководства. Это я к тому все, что переоценивать государственные институты конечно не стоит, как и недооценивать. Ситуация которую приводит выступающий в ролике предполагает бездействие и неосведомленность о планируемых акциях со стороны силовых ведомств. Конечно блокировать такую атаку на этапе ее реализации уже поздно, но кто мешает сделать это на этапе подготовки. В общем мое мнение таково, сценарий реализованный на Украине в России сегодня реализовать невозможно. При определенной подготовке да, а сейчас нет. Причем один из важнейших этапов это нагнетание социальной напряженности. В нашем случае это вероятно будет обкатанная тема с развалом экономики, ну или как минимум значительное ее ослабление.