Реальные предложения по обустройству бомбоубежища

цитата:

Originally posted by nikserg:

если мотопомпу не достать или не договориться

беда в том что если вода есть, то она там не просто так.. . ты сегодня откачал ее, там будет очень грязно и сыро. через 2 дня бомбить начинают, а у тебя там снова воды пощиколотку.. .

Без капитального ремонта и гидроизоляции все это бесполезно, такое укрытие не пригодно для обитания в нем людей.

Обычно вода в подвале - следствие дырявой канализации, а то и водопровода. С ремонта сантехсистем и надо начинать, хотя бы тряпками с цементом.

Был в двух бомбарях под сталинками - сухо. Подозреваю, что и в остальных сталинках должно быть так же. Чему бомбарь топикстартера доказательство. В противном случае проектировщики оных проектировали бы деревянные бараки за полярным кругом, естественно с авторским надзором.

цитата:

Originally posted by button:

бомбить начинают, а у тебя там снова воды пощиколотку...

значит зайдёте в воду, заберётесь с ногами на нары или стульчик и будете ждать конца налёта.

у нас на объекте рассказывали про одного прошаренного солдата: куда-то ныкался покимарить и никто найти не мог. спалил один особо дотошный начальник дежурной смены, когда полез с фонариком в подтопленный подвал. там воды где-то как раз сантиметров тридцать было. туда обычно заглядывали в люк, а по лестнице никто не спускался. боец брал ведро и две доски. ведро опускал в воду, первую доску одним концом опускал в ведро, а другим опирал на стену. это типа спинка была. вторую доску клал поперёк ведра и на ней сидел. ведро притапливалось его весом, и таким макаром он пару часов щемил. что с ногами делал, на доску подбирал или в столовой на мойке резиновые сапоги брал - не знаю.

цитата:

button:

давайте ближе к реальности. прогреть подвал не получится, если там сыро то тоже ничего с этим не поделаешь

Воздух убежища в любом случае общий. И главное, курильщик не только засорятель воздуха, а прежде всего - источник пожарной угрозы. Так что курить только в специально отведённом месте с односторонним движением воздуха. И дырчик должен стоять в таком же помещении. Если бомбарь качественный - комната для ДЭСки там уже есть, и в ней есть выхлоп и вентиляция. Если просто подвал с выходами - ставить в таком выходе, на всякий случай добавив воздушный клапан (из плёнки для теплиц).

А вот насчёт "прогреть подвал" - сам подвал прогреть сложно (хотя смотря как сделаны у него стены, если голый бетон - да, если крашеный (влага из стены не поступает в воздух) - то уже не всё так плохо, а сталинский бомбарь мог быть и оштукатурен перед покраской), но сделать, чтобы внутри подвала был тёплый и сухой воздух - вполне можно. А от сырости - нужно, чтобы сырой воздух из подвала уходил, не застаивался, а сухой заходил. Сделать воздух сухим проще всего пропуская его через горячий предмет, а дешевле всего если этот предмет многотопливная печь. Бубафоня из бочки с дополнительными теплоотводами и кожухом вокруг.

Так что зонирование: вход-печь-детская-спальная-склад-сральная-дымная-выход.

если помещение большое - сделать в углу дыру в полу и груба в грунт на пару метров - по мере поступления воды будет стекать и впитываться.
по возможности делать гидроизоляцию современными пропитками.

выхлоп генератора загнать в трубу, которую проложить по полу помещения - для обогрева.

цитата:

Originally posted by Makc k-113:

Обычно вода в подвале - следствие дырявой канализации, а то и водопровода. С ремонта сантехсистем и надо начинать, хотя бы тряпками с цементом.

обычно это следствие херовой гидроизоляции.. . и тут уж ничего не поделаешь.

цитата:

Originally posted by Makc k-113:

а прежде всего - источник пожарной угрозы

да чему там гореть то?

Вода в подвалах, а особенно в бомбоубежищах следствие высоких грунтовых вод, и недостаточной гидроизоляции или пришедшей в негодность гидроизоляции подвала. Подвал затопленный именно водопроводом видел только один раз, оттуда откачали воду и он снова стал сухой, а вот регулярно затопляемые подвалы, в которых вода плещется по колено, по весне, вижу регулярно, где то в 25% домов многоквартирных в апреле-мае в подвалах есть вода разной глубины. При снежной зиме подтапливает до 50% всех подвалов.

цитата:

из подвала одного здания стабильно минимум раз в полгода мотопомпой в канализацию воду откачивают

а вот в таком случае жопа.. . что делать ? к соседям бежать?

Дренажный колодец.В полу копается яма, одна или несколько.Вода стекает туда, и по мере надобности откачивается\вычёрпывается. Да, влажность всё равно будет но это лучше чем жить в воде поколено.Так в блиндажах делали, их довольно глубоко безо всякой гидроизоляци строили, из грунта и брёвен- солдатики бегали с ведеркакми .

цитата:

почти аноним:
если помещение большое - сделать в углу дыру в полу и груба в грунт на пару метров - по мере поступления воды будет стекать и впитываться.

Вода из этой трубы может вытекать и затапливать пол.

цитата:

Originally posted by FaceGrabber:

Дренажный колодец.В полу копается яма

когда в подвале вода - это какойже колодец то должен быть?

Шо тута так квартирные влажности забоялись. У мя в землянке стены без термоизоляции от грунта и тама всю зиму до полуметра от пола вода на стенах стальных висит и ничо. На расстоянии в десяток см от стены уже сухо бо теплее. А стены холоднее и как осушитель действуют.
Влажность это фигово когда лето парит и в холодном подвале фсио мокнет а топить трудно бо жарко и осушитель делать лениво. А щас вот уже можна топить печки до начала лета и будет намана сухо вообщем-то.

Главный писец это когда есть вода и постельные шмотки холоднее этой воды - вот тогда все сыреет. Однажды баба по весне землянку запарила (наверна собакам варить поставила на большой огонь и спать завалилась и ой) когда уже печку топить перестали и вытяжка над плитой еще отсутствовала. Пришлось срочно вытяжку покупать и обучать бабу включать вентилятор при варке и жарке. А до этого фсю зиму пока печка топилась намана сухо было и без вытяжки.

цитата:

button:

когда в подвале вода - это какойже колодец то должен быть?

Вода фильтруется из грунта в подвал относительно медленно, поэтому если ее направлять в яму и оттуды вмеру бодро вычерпывать - будет намного лучше чем просто озеро во весь подвал.

цитата:

Originally posted by n114b:

Вода фильтруется из грунта в подвал относительно медленно, поэтому если ее направлять в яму и оттуды вмеру бодро вычерпывать - будет намного лучше чем просто озеро во весь подвал.

да ну это пиндец. это может в формате землянки реально, а осушить ведром подвал многоэтажки.. . проще к соседям податься.

Ващета есть и мотопомпы и дренажные насосы. Вмеру мелкий киловатный кидает около 7.. 10т на пару метров вверх в час. Мотопомпа на 154 двигателе - раза в 2 больше имхо.
Подвал один раз осушить и потом смотреть на скорость притока воды - если больше ведра в минуту это одно дело. Если топило канализацыей сверху - так закрыть подачу воды наверх.

цитата:

Originally posted by n114b:

Подвал один раз осушить и потом смотреть

то что вы потом там увидите совершенно не будет радовать глаз грязища, вонища, лужи, скользко. там пару часов пересидеть то струдом.. . а уж задержаться на пару дней вовсе нереально

Эт зависит чем топило. На одной из строек подвал или спицально затопили шоб тама меньше шарилось или шоб плита фундамента лучшее бетонировалась. Патом осушили и стало намана сухо и чисто после просушки. Да и когда вода была - ну вода ну чистая и без запаха.

там ещё кошаки дохлые бывают, да. мрак. но когда всякая хрень над головой летает, с представлениями о комфорте могут произойти удивительные вещи. фото из соседней темы:

и ещё раз: у ТСа убежище сухое. наши теоретические загоны, которым посвящена последняя пара страниц, ему не интересны. зачем топить полезную информацию в потоке сознания?

цитата:

и ещё раз: у ТСа убежище сухое. наши теоретические загоны, которым посвящена последняя пара страниц, ему не интересны. зачем топить полезную информацию в потоке сознания?

Оно сейчас сухое.Если в дом попадёт снаряд,а в трубах будет вода,оно может резко перестать быть сухим.Ещё может порушиться от обстрелов водопровод в близи от дома.Лучше на такой случай иметь если не помпу, то хотя бы вёдра.

резонно.

цитата:

nikserg:
там ещё кошаки дохлые бывают, да. мрак. но когда всякая хрень над головой летает, с представлениями о комфорте могут произойти удивительные вещи. фото из соседней темы:

ну ну понятно что если прижмет то лучше постоять поколено в говне, чем полежать в земле...
но зачем загонять себя в такую ситуацию? читая рассказы из донецка ни раз замечал упоминания, что часто люди переезжают из кврартиры в квартиру из дома в дом.. . тоесть жилье свободное есть.. .

Ну как там, успели?

Добрый вечер уважаемые форумчане, извиняюсь что продолжительное время не выходил на связь, был занят зарабатыванием денег, как говорится война войной а работу и подработки ни к то не отменял, еще горят мартеновские печи ))). Постараюсь вкратце ответить на все вопросы:
- К счастью я проживаю на втором этаже в подъезде с входом в убежище.
- Аварийное освещение решили обеспечивать ро средствам светодиодных аккумуляторных ламп, плюс проговорил с соседями чтоб в каждый "тревожный чемоданчик" положили обязательно по фонарику.
- В убежище обнаружили дворнический инвентарь лопаты и 5 ломов. а также принесли пару ножовок по металлу, и набор ключей для перекрытия коммуникаций + приволокли автомобильный домкрат .
- Ни когда потопления грунтовыми водами подвала и убежища не наблюдалась за более чем 50 лет, только один раз залило подвал нечистотами при порыве трубы канализации. Хочу продлит тему, что подземелье дома состоят из подвалов и убежища это совершенно разные помещения. Три не связанные между собой подвала с большинством домовых коммуникаций, из каждого подвала по входу в убежище. В подвалы можно попасть из трех подъездов, к счастью я проживаю в одном из них.
На все вопросы, на прямую не относящиеся к заданной теме отвечу через личку. Хочу по благодарить форумчан и модератора за понимание и адекватность предложений, недопущения флуда в данной теме.

Что то решили с генератором?

Генератор в отдаленной перспективе (((, цены нынче просто атас, и системой отвода выхлопа полно конструктивного гемороя.

в топку генератор. с водой разобрались и сантехникой?

Договорились что с каждой квартиры по 5л. баклашке питьевой воды принести в убежище. Технической воды набрали 3 куба в металлический бак + 200 л бочка.
Прискорбно но на всё убежище 3 очка. Примерная перекличка показала что в доме на прошедшие выходные проживают 115 человек, многие уехали или отправили детей и женщин подальше от сель.

цитата:

системой отвода выхлопа полно конструктивного гемороя.

Ставится под грибком одного из запасных выходов - а они должны быть, если это настоящее БУ, причем отнесено от самого здания, на случай его обрушения. На выхлоп одевается шланг, конец выводится наружу на пару метров. Сколько-то часов от простоит, а дальше и не надо.

цитата:

с каждой квартиры по 5л. баклашке питьевой воды принести в убежище.

Ну и обратно воду не отдавайте. Каждый раз как спускаются - каждый раз новую пятилитровую баклажку. А что б не обидно было, - каждой семье выделяются одни нары. После тревоги - все баклахи относятся в общее хранилище.

цитата:

Sancho Panza:
Добрый вечер уважаемые форумчане, извиняюсь что продолжительное время не выходил на связь, был занят зарабатыванием денег, как говорится война войной а работу и подработки ни к то не отменял, еще горят мартеновские печи ))). Постараюсь вкратце ответить на все вопросы:
- К счастью я проживаю на втором этаже в подъезде с входом в убежище.
- Аварийное освещение решили обеспечивать ро средствам светодиодных аккумуляторных ламп, плюс проговорил с соседями чтоб в каждый "тревожный чемоданчик" положили обязательно по фонарику.
- В убежище обнаружили дворнический инвентарь лопаты и 5 ломов. а также принесли пару ножовок по металлу, и набор ключей для перекрытия коммуникаций + приволокли автомобильный домкрат .
- Ни когда потопления грунтовыми водами подвала и убежища не наблюдалась за более чем 50 лет, только один раз залило подвал нечистотами при порыве трубы канализации. Хочу продлит тему, что подземелье дома состоят из подвалов и убежища это совершенно разные помещения. Три не связанные между собой подвала с большинством домовых коммуникаций, из каждого подвала по входу в убежище. В подвалы можно попасть из трех подъездов, к счастью я проживаю в одном из них.
На все вопросы, на прямую не относящиеся к заданной теме отвечу через личку. Хочу по благодарить форумчан и модератора за понимание и адекватность предложений, недопущения флуда в данной теме.

Фонарики-можно на барахолке советские "жучки" поискать и купить.

цитата:

Originally posted by Sancho Panza:

Договорились что с каждой квартиры по 5л. баклашке питьевой воды принести в убежище. Технической воды набрали 3 куба в металлический бак + 200 л бочка.

уже хорошо.

цитата:

Originally posted by Sancho Panza:

Прискорбно но на всё убежище 3 очка.

с ними пара моментов. первый - проверить работоспособность канализации, т. е. что сифон и подвод к трубе проходимы. второй - вода для смыва при отключении. если техническая вода предназначена для этого, у очка должно быть ведро для набора и слива воды. чтобы вони небыло, надо полностью проливать сифон, просто ополоснуть обоссаные внутренности из кружки мало. ещё можно проинструктировать, что сортирной бумагой каждый пользуется своей.

Был на местном блошином рынке, торгаши знают про них но говорят что уже давно не видели в наших краях, есть изделия бренда Экспедиция но они дорогие. Светодиодный китайский фонарик из супермаркета стоит от 3-5$, + батарейки по нормальней и всё ОК на первое время как говорится.

цитата:

Договорились что с каждой квартиры по 5л. баклашке питьевой воды принести в убежище

Мало. Для семьи из трёх человек, этого и на день мало.По пять литров на расчётного жильца надо, и это не много,тоже.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

Фонарики-можно на барахолке советские "жучки" поискать и купить.

да нахрена они нужны? не светят ничерта.. . пара копеечных китайских и всего делов...

цитата:

Originally posted by Sancho Panza:

был занят зарабатыванием денег, как говорится война войной а работу и подработки ни к то не отменял, еще горят мартеновские печи )))

тоесть гражданская жизнь идет своим чередом? чтож, радует.. .

цитата:

Sancho Panza:
Был на местном блошином рынке, торгаши знают про них но говорят что уже давно не видели в наших краях, есть изделия бренда Экспедиция но они дорогие. Светодиодный китайский фонарик из супермаркета стоит от 3-5$, + батарейки по нормальней и всё ОК на первое время как говорится.

В целом Экспедиция дешёвое китайское г. продаваемое по высокой цене.

Как с лекарственным обеспечением? Выяснили сколько хронических больных среди укрываемых, нужны ли кому-то лекарственные препараты на постоянный прием? Решили вопрос с перевязочными материалами?

цитата:

Originally posted by goga312:

Как с лекарственным обеспечением? Выяснили сколько хронических больных среди укрываемых, нужны ли кому-то лекарственные препараты на постоянный прием? Решили вопрос с перевязочными материалами?

да это мне кажется лишнее.. перевязочный материал есть в любой квартире. а хроники и сами в курсе что им нужно..

С лекарствами решили что каждый исходит из своих потребностей, люди с хроническими заболеваниями по мере своих возможностей запасаются нужными им медикаментами ( рост цен на лекарства с января составил 30-70%) Лица с зависимостью от мед. препаратов одними из первых покидали город (инсулин, гемодиализ, ... ).

Не стал лопатить все 10 страниц вообще тема выживальшиков она относительна... вообще зачем как крыса прятатся в щели... бери винтовку и вперед в атаку штыком уничтож врага гласил Устав Красной Армии и по статистике Вермахта 35% летальных потерь личного состава Штыковой Удар... Что какаемо хрпомых и убогих женщин и детей отправить в тыл Кто не хотел уехать пусть берут винтовку...
Ну и при современных методах ведения войны я имел ввиду ВОЙНЫ а не той оперы что происходит на украине... так вот когда будут бить 9 ти тонными фугасами то даже самая глубокая станция метро не сильно то поможет не говоря о средне статистическом бомбоужежище на глубине 5-7 метров... Ну а при тотольном ядерном ударе... я лучше выйду и один раз красиво прирурю от Ядерного Взрыва чем потом переседев в подвале буду медленно подыхать от радиации 3-5 месяцев
Я живу в частном доме у меня подвал от уровня земля -4 метра блоки ФС лента под ними но это просто подвал для хранения картошки и хлама а не бомбоубежиже... хотя Град там можно спокойно переседеть и даже думаю что и Д-30 но только не прямое попадание бетоннобойного