FIN981
P.M.
|
цитата:Дэмьен: FIN981 28-8-2014 20:57 цитата: В общем, 8,5 мм. наше все. ---
Не горячись. По человеку и единичка вполне годится. А оптимальным боеприпасом считаются 00. Ты 8,5 картечь для кабанов прибереги лучше. Тобой считаются? Еще раз для особо смышленых повторяю- рекомендации профессиионалов вполне однозначны: боеприпас выбора- картечь 7,4-8,5 мм.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by FIN981:
рекомендации профессиионалов вполне однозначны: боеприпас выбора- картечь 7,4-8,5 мм.
Иоанн. Я. Тебе. Персонально. Ещё раз. Повторяю. По человеку и единичка вполне годится. А оптимальным боеприпасом считаются 00. Ты 8,5 картечь для кабанов прибереги лучше. Как профессионал. Со стажем.
цитата:Originally posted by FIN981:
FIN981
И не спорь со мной. Ни к чему тебе со мной спорить. Или же займись тем, что я здесь обсуждаю - профессионально. От тогда сможешь поспорить со мной ( может быть ).
|
|
smith_SVP
P.M.
|
29-8-2014 09:04
smith_SVP
цитата:рекомендации профессиионалов вполне однозначны: боеприпас выбора- картечь 7,4-8,5 мм. цитата:Иоанн. Я. Тебе. Персонально. Ещё раз. Повторяю. По человеку и единичка вполне годится. А оптимальным боеприпасом считаются 00. Ты 8,5 картечь для кабанов прибереги лучше. Как профессионал. Со стажем. Нутк, может ссылкой оба поделитесь, где, кто и что рекомендует по тем, или иным целям? Человек по уязвимости ближе всего к подсвинку. Именно взрослая особь свиньи светлогорской породы массой 60.. 80 кг считается эквивалентом человека по поражаемости.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Именно взрослая особь свиньи светлогорской породы массой 60.. 80 кг считается эквивалентом человека по поражаемости.
Сколько ( в среднем ) весит взрослый кабан? Далеко за сотню, согласитес, smith_SVP? И + он частично защищён прочным калканом. А какова масса среднестатистического человека? И человек, как правило, чем-то защищён или нет?
|
|
Туристег
P.M.
|
цитата:Originally posted by Дэмьен:
А оптимальным боеприпасом считаются 00
у американцев тоже оптимальным считается 00. просто по их классификации это аналог нашей 8,5 мм )))
|
|
goga312
P.M.
|
По отстрелу с гладкого и шершавого. При стрельбе с 03 вепря, картечью 8.5 мм в 100 дольной мишени примерно с 30 метров, было 6-7 картечин, из них 2-3 плотной кучкой где то там куда целились, остальные с большим отрывом ближе к краям мишени. Картечь 6.2 мм в мишени на той же дистанции 12-16 картечин, рассеяны практически равномерно. Бекас с 520 мм стволом показал примерно такой же результат, с 680 мм стволом 16-20 картечин в 100 дольной мишени, с цилиндра. По шершавому, когда стрелял первый раз с сайги мк-3 на 100 метров из 10 выстрелов 9 уложил в 100 дольную мишень, но с большим разбросом, с оптикой результат был хуже 6-7 попаданий из 10, пока не понял как правильно вкладываться с прицелом, стал попадать в мишень все время, но кучность оставалась посредственной, слишком мало тренировок. Вообще о размере картечи, насколько я помню в армии сша на вооружении для гладкоствола состоит штатно 2 боеприпаса дробь ?9 и картечь 6 мм. Думаю армейскому опыту в этом вполне можно доверять. Лично я не вижу никакого смысла в применении по человеку картечи больше 6.5 мм. Если человек в броне то ее и 9 мм картечь не пробьет, а обнести запросто может, а вот 6.5 мм и менее хоть и не пробьет броню ранит незащищенные участки тела, а если брони нет вполне себе убойна.
|
|
КМ
P.M.
|
цитата: Я как раз имел ввиду эту тему.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by КМ:
Поэтому необходимо понять как мы позиционируем ружье - основное оружие в отсутствии нарезного или основное/дополнительное при наличии нарезного? Это очень важный момент.
Хм.. . Максим. Если расстояние до цели превышает 50 метров, то наверное всё же лучше сменить ружьё на карабин? Не?
|
|
jim hokins
P.M.
|
29-8-2014 11:20
jim hokins
А вот как вам ЭТО.Кстати,согласно законодательству,ЭТО,-не обрез.Правда за самостоятельное изменение конструкции по шапке дадут по полной программе.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Господа, прекращайте ругань и срач.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by jim hokins:
А вот как вам ЭТО.Кстати,согласно законодательству,ЭТО,-не обрез.Правда за самостоятельное изменение конструкции по шапке дадут по полной программе.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 11:30
Lis-biker
jim hokins никак, есть короткий,со складным прикладом мр-153, есть МР-43KH
|
|
jim hokins
P.M.
|
29-8-2014 11:46
jim hokins
цитата:Originally posted by Lis-biker:
есть короткий,со складным прикладом мр-153, есть МР-43KH
Да,-есть.А что делать,когда П рядом,а у вас под рукой(потому что больше ничего нет да и не было) только старенький ИЖ-5 ?А мр-153,МР-43KH где-то есть там,-далеко,практически в паралельной реальности.
|
|
КМ
P.M.
|
Обрезать ствол ружья нужно уметь. Это не только незаконная, но и непростая процедура.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Дэмьен: Попробуюс относительно общедоступно систематизировать известную мне информацию по ОДД. ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ
Гуманный принцип использования любого оружия - быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, 'останавливающим действием пули', то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи. Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие 'удельной энергии пули' широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения. В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G - масса пули (г); V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек); F - поперечная площадь пули (кв. см); S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль. Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно. Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно. В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 'лонг райфл') уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать - пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника - десять метров, а в руке у него - наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую. В настоящее время ( вторая половина 90-ых, прим. Дэмьен ) за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет. Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы 'Магсейф'. Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой - три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма 'Old Western Scrounger' предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм 'маузер' - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм. Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми 'мэнстопперами' (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как 'человекоостанавливатель'). ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя. Высокоскоростной патрон 'маузера - Токарева' всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют: 'токаревский жилет'. Пуля пистолета калибра 10 мм 'авто', дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - 'штатного' жилета в полиции США, тогда как 'тэтэшная' пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у 'тэтэшного' патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм. Эту особенность патрона ТТ американские стрелки научились использовать на охоте, стреляя из пистолета Токарева по животным, имеющим толстую кожу. Эта пуля делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса 'магнум'.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 12:13
Lis-biker
|
|
Пичалька
P.M.
|
Вообще, странно и не понятно - окопная метла, не просто так за дробовиками закрепилпсь. Однако - они всегда использовались как вспомогательное орудие в составе подразделения с нарезным. накоротке рулят обрезы
|
|
goga312
P.M.
|
Кстати о эрзац короткостволе, РИО продает достаточно интересные револьверные гладкоствольные ружья разных калибров, как с гладким так и наезным стволом в том числе и 410. В случае БП некоторое количество работы и вот у вас гладкоствольный револьвер, пуля выпущенная из которого не обладает характерными деформациями от нарезов. А если купить в магазине насадку парадокс нужного калибра, да заменить на нее родной ствол вот вам и нарезной револьвер
|
|
FIN981
P.M.
|
цитата:Пичалька: Вообще, странно и не понятно - окопная метла, не просто так за дробовиками закрепилпсь. Однако - они всегда использовались как вспомогательное орудие в составе подразделения с нарезным. накоротке рулят обрезы Или полуавтоматические легальные обрезы.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 13:14
Lis-biker
думаю ппш в качества метлы интереснее а на расстояниях 5-10м, думаю картечь весьма интересна будет.
|
|
goga312
P.M.
|
03 вепрь носить при пешем передвижении это страдание и боль, он конечно хорош тем что отдача комфортна на обычных навесках, магнумом можно бить, но постоянно носить его может только довольно сильный человек. Это только кажется что 4.5 кг фигня, через 4-6 часов хождения по буеракам человек ощущает очень сильно желание бросить эту кочергу и лечь полежать. У меня товарищ как то поперся со своим вепрем на зайца на ходовую, все там проклял за день. А так то штука конечно хорошая особенно если в машине возишь, или собираешься в квартире от зомби отстреливаться. Я долго колебался между 03 и 00 вепрем, в итоге купил все таки 00, он был в наличии в магазине и на 2 тысячи дешевле чем 03 с завода без учета доставки спецсвязью. Из коробки 00 без насадок и сужений без задержек перезаряжал патроны с 28 граммовой пулей, и дал одну задержку на 24 гр навеске спортинговой дроби.
|
|
goga312
P.M.
|
цитата:Lis-biker: думаю ппш в качества метлы интереснее а на расстояниях 5-10м, думаю картечь весьма интересна будет. На расстоянии 5-10 метров картечь не особо интересна на самом деле, на 5 метрах что дробь что картечь прилетают одним куском, на 10 метрах картечь дает рассеивание примерно с чайное блюдце, а то и меньше (если конечно контейнеры десператоры не применять) Фактически получается нет разницы стреляете ли вы пулей или картечью, на такой дистанции надо целиться по месту, и промахнутся довольно легко. Это вполне себе показал опыт чеченской компании, когда пробовали выдавать людям сайги при штурме зданий, практика показала что стрелку с дробовиком приходилось так же целиться по месту, как если бы он стрелял пулей, картечь просто не успевала разлететься достаточно на 5-10 метрах. Картечный выстрел наиболее раскрывает себя на 20-25 метрах, особенно по незащищенной цели, но в целом эффективен и для поражения конечностей цели в бронежилете. Если вы хотите стрелять картечью на 10 метров вам нужно снаряжать патроны способом повышающим рассеивание картечи после выстрела, но тогда придется смириться с тем что на дистанции больше 15-20 метров ваша стрельба будет иметь эффект чисто психологический.
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:goga312: револьверные гладкоствольные ружья разных калибров, как с гладким так и наезным стволом в том числе и 410. Р410 есть в продаже. Официально и законно. Ничего переделывать не надо, он такой с завода. цитата:goga312: А если купить в магазине насадку парадокс нужного калибра, да заменить на нее родной ствол вот вам и нарезной револьвер Ничего не выйдет.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 13:29
Lis-biker
мр-ка интереснее, там магазин можно дозаряжать при стрельбе, ничего никуда не торчит, не надо таскать магазины. а что до веса, ремень и тренировка рулит, я вот на страйке бегал по лесам с пулемётом, игрушка игрушкой а 6кг весит
|
|
goga312
P.M.
|
А что мешает проделать такой фокус кроме законодательства РФ ?
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 13:32
Lis-biker
цитата:Originally posted by goga312:
20-25 метрах,
в начале темы есть фото на 25метров.. или теоритические копья ломать интереснее?
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 13:34
Lis-biker
цитата:Originally posted by SergeySR:
переделывать не надо
травмат то? смотрел, не впечатлился,а переделывать таки надо.
|
|
goga312
P.M.
|
Вот пожалуйста фото отстрела с прошлой зимы, не все отверстия правда обведены маркером, но выстрел в мишень был один, если осмотрите как раз 20 дырок в мишени. Целился в середину мишени.
|
|
goga312
P.M.
|
Вот это картечь 8.5 из вепря 03 примерно на 25 метрах, 2 выстрела.
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
травмат то? смотрел, не впечатлился,а переделывать таки надо. Не надо в нем ничего переделывать. Гладкий ствол, без преград. Барабан и УСМ из массивной стали. 400енотов держит не напрягаясь. Правда, к теме это отношения не имеет. Просто для справки. цитата:goga312: А что мешает проделать такой фокус кроме законодательства РФ ? Посмотрите на парадоксы 75мм и 150мм. Они цилиндрические с тонкими (2мм) стенками и небольшим шагом (450 и 900мм) нарезов.
|
|
goga312
P.M.
|
А более толстостенных не делают? Просто в 12 калибре парадокс это вполне себе ствол по толщине.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 13:52
Lis-biker
цитата:Originally posted by goga312:
примерно на 25 метрах
вот это ключевой момент, слово "примерно"
|
|
Lis-biker
P.M.
|
29-8-2014 13:53
Lis-biker
цитата:Originally posted by SergeySR:
без преград
насколько я помню, он маленько несоосен барабану, или что-то такое есть, иначеб он продавался милионами
|
|
goga312
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
вот это ключевой момент, слово "примерно" Извиняйте лазерного дальномера в хозяйстве нету, судя по шагам, и геотегам по навигатору от мишени до точки стрельбы было 25 метров. Был бы дальномер, или размеченная на дистанции дорожка стрелковая я бы говорил точно 25 метров. В любом случае, да же с учетом всех погрешностей, тут больше 20 метров и меньше 30. Чем вас не устраивает возможный люфт в дистанции в 1-2 метра? Давайте обсуждать предметно. Как вы и хотели фото вот они.
|
|
Васёк
P.M.
|
цитата:Originally posted by Lis-biker:
думаю ппш в качества метлы интереснее
мне он тоже очень нравится
|
|
goga312
P.M.
|
ППШ штука интересная, однако не известно когда к нему патроны будут делать снова в достаточном количестве и по гуманной цене. Или переделывать его под 9 мм, как вариант.
|
|
jim hokins
P.M.
|
29-8-2014 14:05
jim hokins
цитата:Originally posted by goga312:
РИО продает достаточно интересные револьверные гладкоствольные ружья разных калибров, как с гладким так и наезным стволом в том числе и 410. В случае БП некоторое количество работы и вот у вас гладкоствольный револьвер
Так эти ружья как раз и созданы на базе гладкоствольного револьвера от Таурус.Там работы-то всего,-укоротить ствол и отпилить приклад по пистолетную рукоятку. цитата:Originally posted by goga312:
на 5 метрах что дробь что картечь прилетают одним куском
Тут рулит специальное снаряжение патронов с рассеивателем.
|
|
|