Золото или серебро?

цитата:

Hornisse:

Дешевле в Эстонии покупать с доставкой.. .

От Питера Финка ближе. Там есть Tavex врать не буду сам не был. Но судя по сайту дешевле ровно на дорогу/проживание.

цитата:

nazarin:
....

Лучше и не скажешь!
Жму руку!
PS: пенсию вон опять крадут. Безопасность нужна не только физическая,но и экономическая.

цитата:

Но судя по сайту дешевле ровно на дорогу/проживание.

Там еще пошлина какая-нибудь полюбому.

Интересно, где выгоднее всего покупать монеты?

цитата:

КМ:
Инвестиционные монеты весьма спорное решение. О них уже писали - российские иногда почему-то ржавеют.

Читайте тематические форумы на этот счёт, там уже всё давно изучено. Ржавеют победоносцы выпуска СПМД (причина кроется в не самой высокой культуре производства), при этом все эти точки ржавчины довольно легко убираются соответствующими средствами. Победоносцы московского МД в ржавлении не замечены, поэтому они чуть дороже продаются (несущественная разница).

По теме несколько тезисов:
1. золото/серебро это способ переноса накопленных ценностей во времени в моменты, когда иные формы ценностей теряют свою цену (про перспективы бумажных денег в нынешнее время говорить, полагаю, излишне, вопрос лишь в том "когда?").
2. горизонт инвестирования в золото/серебро от 5 лет и далее до бесконечности (дети/внуки и тп, кто на что закладывается), поэтому в эти вещи стоит вкладывать только то, что вам точно не потребуется в обозримой перспективе (иначе можно неприятно удивиться: рынки этих металлов сильно манипулятивны + ради интереса сравните доходность по золоту и обычным рублёвым депозитам хотя бы за крайние 5 лет).
3. если вы планируете вкладываться в эти ценности под расчёт на писец любой природы, то только материальная форма у вас на руках, никаких ОМС и прочего баловства (которое имеет место быть в спокойные времена). Изучите вопрос соотношения реальность золота и расписок на него, которыми вовсю торгуют на биржах.
4. покупать золото под расчёт менять его на ништяки во время песца это самоубийственная стратегия.
5. никогда и ни при каких условиях все яйца в одну корзину! будущее может повернуться самым неожиданным образом, поэтому все эти наши стратегии, основанные на опыте предыдущих поколений, могут быстренько накрыться кое-чем а значит золото/серебро лишь один из способов диверсификации избыточных накоплений, но никак не панацея в неспокойном будущем (а именно так считают гномы).

цитата:

Originally posted by doc555:

2. горизонт инвестирования в золото/серебро от 5 лет и далее до бесконечности (дети/внуки и тп, кто на что закладывается), поэтому в эти вещи стоит вкладывать только то, что вам точно не потребуется в обозримой перспективе (иначе можно неприятно удивиться: рынки этих металлов сильно манипулятивны + ради интереса сравните доходность по золоту и обычным рублёвым депозитам хотя бы за крайние 5 лет).

Пример:
Один мой родственник в 70-х годах 20 века приобрел массивный золотой браслет для часов, весом более 20 грамм. Стоил он на советские деньги какую-то совершенно нереальную сумму - порядка 1000 рублей.
Продан он был в начале 2000-х при биржевой цене золота 10 баксов грамм.

Второй пример:
В начале 90-х, другая моя родственница, приобрела десяток золотых монет, которые тогда выпусклись в достаточно больших количествах с разной тематикой(памятные, не инвестиционные, но в формате червонца) и стоили относительно недорого.
Сейчас ценность этих монет существенно возросла, а с учетом их небольшого тиража они имеют и некоторую коллекционную ценность.

Два примера.
В обоих случаях золото как объект инвестиций, длительный срок - более 20 лет, но какой разный результат.

цитата:

doc555:

Читайте тематические форумы на этот счёт, там уже всё давно изучено. Ржавеют победоносцы выпуска СПМД (причина кроется в не самой высокой культуре производства), при этом все эти точки ржавчины довольно легко убираются соответствующими средствами. Победоносцы московского МД в ржавлении не замечены, поэтому они чуть дороже продаются (несущественная разница).
....

"Ржавеют" даже слитки отечественного производства.
И делает их не СПМД.
Отечественному золоту все меньше веры.
banki.ru
Там почитать, "теории заговора" похлеще наших БПшных.
Про современную "алхимию" с применением ядреных реакторов (погуглил, читал пол вечера глаза были О_О ) Золото из свинца - реально. Но не стабильно, у разных ученых удавалось, а потом резкая тишина в этой области.. . в общем, теории заговора не хуже зомби-апокалипсиса
PS: кстати, по форумам так и нигде не нашел ЧЕМ пятна убирают. По серебру нашел про соду-фольгу - проверял реально супер эффект. В про пятна так и не нашел чем их выводят, что за состав химии интересно.

цитата:

Доброволец:

Один мой родственник в 70-х годах 20 века приобрел массивный золотой браслет для часов, весом более 20 грамм. Стоил он на советские деньги какую-то совершенно нереальную сумму - порядка 1000 рублей.
Продан он был в начале 2000-х при биржевой цене золота 10 баксов грамм.

В 70х годах 20г за 1000р? Судя по графику - Ваш родственник просто лох.

П.С. Не сочтите за оскорбление, а примите как констатацию факта сделки торгово-покупной операции.

цитата:

Originally posted by MrWolf:

В 70х годах 20г за 1000р? Судя по графику - Ваш родственник просто лох.
П.С. Не сочтите за оскорбление, а примите как констатацию факта сделки торгово-покупной операции.

В 70-х годах в СССР покупка золота в ином месте, нежели ювелирный магазин Ювелирторга, была чревата неиллюзорными проблемами.

Золото покупалось в магазине по официальной советской цене. Так что мой родственник не больший лох, нежели остальные граждане СССР, покупающие себе золото и изделия из него.

цитата:

Доброволец:

В 70-х годах в СССР покупка золота в ином, нежели ювелирный магазин Ювелирторга, была чревата неиллюзорными проблемами.

Золото покупалось в магазине по официальной советской цене. Так что мой родственник не больший лох, нежели остальные граждане СССР, покупающие себе золото и изделия из него.

Судя по статистике и истории, цена на 585 пробу в 70х годах была от 11руб/г, естественно в магазинах. Так что браслет должен был стоить +- 200-300 руб. Если Ваш знакомый купил его за 1000, то получается, или он купил его у "знакомого" еврея как "браслет аля Петра Первого", или забыл реальную цену. Ну и как видно из графика - продал на минимуме цены.

Но! Даже при этом его золотой браслет в 2000 году стоил намного дороже чем 1000 рублей СССР в 2000 году.

И кстати, прочитал несколько страниц данной темы, не обнаружил интересного момента. Никто не обсуждает почему в The Walking Deаd не раскрыта тема нахомячивания золота. Даже после зачистки толп зомби, никто не бежит на перегонки снимать кольца, серьги, цепочки, не говоря уже про выдирание коронок. Наверняка госдеп, хочет убедить простого обывателя, что золото фу-фу-фу, никому не нужный пережиток прошлого!

Или, все таки возможен БП, при котором золото потеряет насколько свою ценность, что не будет стоить веса, занимаемого в рюкзаке?

цитата:

Originally posted by MrWolf:

Если Ваш знакомый купил его за 1000,

там чек был приложен, вру, не 1000, но больше 700, пускай 700.
Это ювелирка - она не как лом продавалась. А золотые монеты - они не всем доступны были. Простой народ запасал ювелирку, если бабло было.

цитата:

Originally posted by MrWolf:

Ну и как видно из графика - продал на минимуме цены.

Продал, как нужда заставила.
Понимаете? Понадобились деньги, а тут такая фигня на рынке - 5-летний спад.
Вот тебе и прибыль от инвестиций.
Если бы он на эти 700 рублей купил, например, каких-нибудь марок или монет - профит был бы выше.

цитата:

Originally posted by MrWolf:

Или, все таки возможен БП, при котором золото потеряет насколько свою ценность, что не будет стоить веса, занимаемого в рюкзаке?

1918 год:
Турово
Турово, собственно говоря, приход Троицко-Енальской волости, недавно еще образовавшийся и состоящий только из двух деревень: Туровской (прежде Ихтинской) и Тюриковской. В двух деревнях около 100 домов, церковь деревянная, бывшая часовня. Священником оказался мой старый знакомый, отец Аристарх Левицкий, человек образованный, начитанный и очень добрый.

Прибыл я сюда в самый праздник - 8 сентября, сходил в церковь, а после обедни ходил в Тюриковскую (в 3-х верстах от Турова), где купил солоницу для музея и нашел сказочника, который и рассказал мне свои сказки. Вечером купил у церковного старосты 3 старинных сборника. Здесь так же, как и в Чужге, вся домашняя утварь плетеная, которая из корешков, которая из лыка, а обувь - лапти. Народ живет "на приволье", в хлебе не нуждается. Кругом леса непроходимые, ягод и грибов не могут убрать, до того родится их много. Население исстари землеробы, и земледелие - основа их благосостояния. Постройки здесь все хозяйственные, сделаны из хорошего леса на старинный манер: с наличниками на окнах, крытые всегда тесом. Деньги почти ни во что не считают и не хотят ничего на них продать. "На что они нам", говорят, ведь все равно купить на них нечего. Скота всякого держат помногу, а потому масло и шерсть свои, а из шерсти делают одежду и обувь для зимы.

цитата:

Originally posted by doc555:

Читайте тематические форумы на этот счёт, там уже всё давно изучено.

Можно ссылку? Хотелось бы мониторить ситуацию.

цитата:

Originally posted by MrWolf:

В 70х годах 20г за 1000р? Судя по графику - Ваш родственник просто лох.

Нет, не лох. В те годы был дефицит товаров народного потребления, а золото было предметом роскоши. Поэтому цены были высокими.

цитата:

Originally posted by Доброволец:

Два примера.

Третий пример. В 90-е, когда с деньгами была напряженка, а курсы скакали как бешеные, и рубль постоянно пикировал очень ценились советские юбилейные монеты. Некоторые на них покупали б/у иномарки. Так "опель аскона" и "форд гранада" в хорошем состоянии стоили 20-30 монет.

Кстати, тетушка как-то показывала старый советский браслет. Массивное золото 5 или 6 сортов (белое, красное... ) и весьма оригинальное плетение. В 70-е тоже стоило чумовых денег.

Ее подруга работала в Индии по контракту и привезла оттуда немало золотых украшений. Продав их в СССР она купила кооперативную квартиру.

MrWolf
"Или, все таки возможен БП, при котором золото потеряет насколько свою ценность, что не будет стоить веса, занимаемого в рюкзаке?"

-планировать способы сохранения нажитого имущества, основываясь на америконском сериале для дебилов, это верный ход. Совершенно очевидно, что если так делать всегда - то не жизнь будет, а малина, и БП будет не БП, а пенис конинус (лат.)...

цитата:

MadHad:
"Ржавеют" даже слитки отечественного производства.
И делает их не СПМД.
Отечественному золоту все меньше веры.

Про слитки ничего не говорил, ситуацию с ними не отслеживаю вообще (ндс).
По монетам говорил именно про победоносцев, как наиболее ликвидный товар с точки зрения цена/грамм.
Чем очищают - поройтесь поиском на том же банки.ру, емнип где-то в последние полгода была тема, где человек говорил, чем можно отмыть подобные монеты. На крайний случай их можно почистить в конторах, которые занимаются куплей/продажей золота (не личный опыт, опять же с форумов информация).
Импортное золото - у меня ему веры ничуть не больше во время дикого капитализма обжулить может КТО УГОДНО (смотрим историю с золотым запасом Германии в США, который они даже проинспектировать не могут уже который год).

2КМ
Для легкого ознакомления можно порыться в "золотых" темах на том же банки.ру, если интересует больше биржевая информация - это на ресурсы к спекулянтам (вроде смартлаба). Только фильтровать и ещё раз фильтровать информацию, а то гномы иной раз атакуют разум нещадно ))

КМ
"Можно ссылку? Хотелось бы мониторить ситуацию"

-читайте Спаделла, никто адекватнее и доходчивее него тему драгметаллов (его специализация, кстати) не излагает:
http://spydell.livejournal.com/
Хотя его, последнее время, больше на 404 и санкции пробивает

цитата:

Originally posted by potatowarrior:

читайте Спаделла, никто адекватнее и доходчивее него тему драгметаллов (его специализация, кстати) не излагает:
http://spydell.livejournal.com/

цитата:

Originally posted by doc555:

2КМ
Для легкого ознакомления можно порыться в "золотых" темах на том же банки.ру, если интересует больше биржевая информация - это на ресурсы к спекулянтам (вроде смартлаба). Только фильтровать и ещё раз фильтровать информацию, а то гномы иной раз атакуют разум нещадно ))

Спасибо, добавил в закладки.

цитата:

doc555:

....
Чем очищают - поройтесь поиском на том же банки.ру, емнип где-то в последние полгода была тема, где человек говорил, чем можно отмыть подобные монеты. На крайний случай их можно почистить в конторах, которые занимаются куплей/продажей золота (не личный опыт, опять же с форумов информация).
...

Спс, пока не накопал по форумам. на досуге более плотно пороюсь.
Не , конторы не интересуют, интересует что за средство -хим. состав.
Так сказать для расширения кругозора.
Забугорцы - кислотой моют.

MadHad
"Забугорцы - кислотой моют"

-монеты и слитки с окислами или со следами чистки Сбер принимает обратно по заниженной цене (от 10 до 30%), вменяя "нарушение правил хранения". Стоит иметь это ввиду и учитывать эти расклады при принятии решения о покупке инвестмонет Сбербанка.. .

цитата:

Originally posted by КМ:

Originally posted by diamond_d:

не сочтите за рекламу.

Чисто технически как осуществляется? Приходите и говорите - дайте мне 20 г серебра и 100 г золота?

Я обычно звоню заранее т.к. из-за низких цен (у них) раскупают быстро очень и может не быть нужного вам веса. Поэтому лучше позвоните им и говорите, что вы хотите купить серебра или золота. Вас спросят какой вам нужен вес и скажут вам цену на данный момент.

цитата:

Originally posted by MadHad:

Изначально написано diamond_d:
Давно занимаюсь этим вопросом(закупкой драг металлов для себя) покупаю тут juvelirnyj-lombard-24.ru
juvelirnyj-lombard-24.ru

не сочтите за рекламу.

Вкусненькие цены.
Ну в МСК и с монетами не проблема , та же Держава.
Чего только нет.

цены действительно очень низкие у них, поэтому и покупаю там. А по поводу монет банковских, то банки ломят цены. За ту цену , что вы купите в банке, у этих деятелей можно купить значительно дешевле.

Какой нафиг сериал Валкин деад?)) там идиотизм зашкаливает) сопливая мелодрамма для домохозяек в антураже зомби-апока.. . первый сезон еле осилил. второй даже не начинал смотреть, ибо хрень редкостная)

цитата:

Originally posted by diamond_d:

За ту цену , что вы купите в банке, у этих деятелей можно купить значительно дешевле.

У них на сайте нет цен на монеты.

цитата:

potatowarrior:
MadHad
"Забугорцы - кислотой моют"

-монеты и слитки с окислами или со следами чистки Сбер принимает обратно по заниженной цене (от 10 до 30%), вменяя "нарушение правил хранения". Стоит иметь это ввиду и учитывать эти расклады при принятии решения о покупке инвестмонет Сбербанка...

да это понятно, не в Сбере дело. Хотя интересно, какие правила харения у слитков которые продаются без капсул ? Ну это Сбер,чего с них взять.
Мне интересна химоза которой "фирмы чистят".

цитата:

over-mont1:
Какой нафиг сериал Валкин деад?)) там идиотизм зашкаливает) сопливая мелодрамма для домохозяек в антураже зомби-апока.. . первый сезон еле осилил. второй даже не начинал смотреть, ибо хрень редкостная)

Список сериалов про постапокалипсис для взрослых в студию!

А? Что? Нет таких? Ну так за неимением горничной.. . в смысле хлеба - едим пирожные.

А по теме. Речь шла не о том, хороший сериал или нет, а о том что золото/серебро не при всяком БП будет востребовано.

цитата:

А по теме. Речь шла не о том, хороший сериал или нет, а о том что золото/серебро не при всяком БП будет востребовано.

Сценаристы может вообще про золото\серебро забыли.. намеренно или случайно.
для рейтингов не ювелирка важна) а переживания главных героев. Эмоциональность и хитровыкрученные сюжетные ходы.. )) так что если про это не сказали в сериале, то это не значит что этого не будет )

MadHad
"Мне интересна химоза которой "фирмы чистят"

-Есть стойкое подозрение, что тем же, чем и ювелиры. Я, для чистки серебра (не ношу на себе золото, не люблю) использую польское ювелирное средство "Сильвер Спаркл" (есть аналогичное и для золота): сложил на спецкрыщечку, опустил в баночку, через полчаса вынул и промыл в хол. воде - вся патина сходит сама. Расход средства нулевой - за 6 лет, что им пользуюсь, в баночке не убавилось. Мою уже 4 года в нем же обручальное кольцо из палладия (правда кране редко, ибо почти не темнеет) - полет нормальный.

over-mont1
"Сценаристы может вообще про золото\серебро забыли.. намеренно или случайно"
-сценаристы вообще показывают, как не надо делать.. . Намеренно или случайно

Зашел в Сбер оплатить квитанцию. Заодно решил посмотреть монеты. Выбор небольшой. В основном золото - процентов 70. Серебра меньше. Основная масса монет импортные - Ниуэ. Даже я при своем не самом плохом знании географии не сразу сообразил что это. Любопытна тематика ниуэйских (о как!) монет - олимпиада в Сочи, советский общественный транспорт. Такое чувство, что ихний монетный двор - частная лавочка какого-то нашего олигарха.

Цена серебряных монет ок. 3600 р., золотых от 15 тыс. р.

цитата:

Originally posted by КМ:

Зашел в Сбер оплатить квитанцию. Заодно решил посмотреть монеты. Выбор небольшой. В основном золото - процентов 70. Серебра меньше. Основная масса монет импортные - Ниуэ. Даже я при своем не самом плохом знании географии не сразу сообразил что это. Любопытна тематика ниуэйских (о как!) монет - олимпиада в Сочи, советский общественный транспорт. Такое чувство, что ихний монетный двор - частная лавочка какого-то нашего олигарха.
Цена серебряных монет ок. 3600 р., золотых от 15 тыс. р.

У них на сайте нет цен на монеты.

монеты как правило высокой пробы. Может не выложили на сайте про монеты инфу. наверняка есть у них.

По поводу цены на монеты в Сбере. ну так вот средний вес монеты, думаю, не более 10 г. 3600/10=360 руб за грамм. для примера у этих деятелей juvelirnyj-lombard-24.ru цена на чистое серебро 23 руб за грамм. Вот вам и разница больше чем в 10 раз. А в случае БП никто не будет спрашивать у вас сертификат на серебро, за который вы переплатите в Сбербанке.

Да я уже понял, что банк не вариант.

ИМХО выгоднее покупать золото, чем серебро. т.к. разница в цене огромная в пользу золота. В случае драпа то золото будет стоить дороже, а вес меньше. Чтобы утащить на себе серебра в эквиваленте по цене золота, то пешком вы не уйдете далеко.

diamond_d
"А в случае БП никто не будет спрашивать у вас сертификат на серебро, за который вы переплатите в Сбербанке"

-зато в случае, как здесь принято говорить, "ЛП", вы эти монеты зае.етесь сдавать: в банке их если и примут (что очень вряд ли), то за малую часть цены, а будут ли на тот момент виртуальные и реальные ломбарды, и какую цену предложат они - очень спорный вопрос (монополизация золотого оборота государством - далеко не редкость, что у нас, что в США, конкретные примеры всем известны).. . Так что не вариант - как раз инвестиционные слитки/монеты, купленные х.з. где: не стоит отрезать себе все пути назад и превращать ликвидные (хотя и ограничено) средства в мертвый груз. Ну при условии, конечно, что инвестмонеты приобретаются на какую то значительную сумму, при покупке 10-20 штук на первое место выходит цена, и прочим можно пренебречь...

Оказывается при продаже инвест. монет и слитков надо уведомлять налоговую и платить с этого налог. ИМХО: нет смысла их покупать, проще купить обычные юбилейные монеты или лом.

Лом покупать нельзя. Это уголовная статья. Для скупки лома нужна лицензия.

Разъяснения по налогам и НДФЛ в случае покупки (продажи) золотых монет.

Приобретая или продавая золотые инвестиционные монеты, люди задаются вопросами:

- Облагаются ли золотые монеты налогом?

- А как быть с НДФЛ?

- Нужно ли подавать сведения в налоговую инспекцию при продаже или покупке золотых монет?

При продаже или покупке иностранной валюты (долларов, евро) никто не задается подобными вопросами - все уже привыкли к подобным операциям.

Теперь настало время привыкать к золотообменным операциям и в этом нет ничего страшного, потому что налогообложение по доходам с золота точно такое же, как и по валюте.

Отвечаем:
Нет - золотые монеты не облагаются никаким налогом. Только доходы с продажи, как и при продаже любого Вашего актива.

В отношении отчета физических лиц по НДФЛ по золотым монетам действуют такие же правила, как и в отношении купленной валюты (долларов, евро и других валют).

При продаже валюты (или золотых монет) по более высокой или низкой цене, чем была совершена покупка, - гражданин самостоятельно обязан подать декларацию о доходах и уплатить налог 13%.

В нашей стране налогообложение доходов физических лиц регулируется положениями статьи 228 Налогового кодекса Российской Федерации.

Наша организация не является налоговым агентом для граждан, покупающих и продающих золотые монеты, поэтому мы не подаем сведения в налоговые органы об этих операциях.

Вся ответственность за подачу отчета о доходах Физического Лица лежит на самом налогоплатильщике. http://www.artc-derzhava.ru/7/nalog/

КМ
"проще купить обычные юбилейные монеты"

-лом (в лице дешевой ювелирки) то да, а юбилейные монеты здесь причем? Мы ж не в Америке, где долларовые монеты определенных годов выпуска имеют содержание серебра не менее 98% (или где то близко, точно уже не помню)? У нас под это дело годны только ранние советские полтинники, но при их покупке придется заплатить приличную сумму за их нумизматическую ценность, которая в голодный год вряд ли чего будет стоить...

цитата:

Для скупки лома нужна лицензия.

Под ломом имеется в виду недорогая ювелирка - кольца, браслеты. Покупка там, где это разрешено (м-н, ломбард).

Золотые слитки из Белоруссии наиболее приближены к цене лома, чем обручальные кольца.

Интересно, "Держава" проверенное место?

http://www.artc-derzhava.ru

[QUOTE]Изначально написано potatowarrior:
[B]MadHad
"Мне интересна химоза которой "фирмы чистят"

-Есть стойкое подозрение, что тем же, чем и ювелиры. Я, для чистки серебра (не ношу на себе золото, не люблю) использую польское ювелирное средство "Сильвер Спаркл" (есть аналогичное и для золота): сложил на спецкрыщечку, опустил в баночку, через полчаса вынул и промыл в хол. воде - вся патина сходит сама. Расход средства нулевой - за 6 лет, что им пользуюсь, в баночке не убавилось. Мою уже 4 года в нем же обручальное кольцо из палладия (правда кране редко, ибо почти не темнеет) - полет нормальный.

Спс! Но патина или "налет" одно,"ржавчина" мне кажется другое что то.
Я обручалку и цепи всякие в соду с фольгой кидаю... тоже "налет" сгоняет на ура потом сверкает как с магазина.
Еще раз спасибо за ссыль.