Золото или серебро?

Возник следующий вопрос. Покупая драг-металлы, стоит ли делать упор на золото, или серебро будит более выигрышным вариантом?
Поясню. Представим, что наступил БП, вся наличность исчезла или обесценилась. Валютой станут еда, патроны и т.д. и драгоценные металлы. Золота в обороте конечно меньше,чем серебра, но и оно является редкостью и его "стоимость" неимоверно возрастет. Сейчас соотношение цен золота и серебра примерно 1/62. Купить серебра можно намнооого больше. Возможно в последствии, на 1 золотую единицу можно будет "купить" меньше чем на "62" серебряных.
P.S. вложение в металлы рассчитаны не на кризис или ЛП, а именно на полный ПисеЦ.

Это если только полный ПисеЦ будет вампирского толка).
Серебро не настолько ценно, чтобы им заморачиваться.

Не уверен что при "Полном писце" золото будет востребовано.
Даже если и будет, то стоимость его сильно просядет.

цитата:

Originally posted by Mamzay:

Серебро не настолько ценно, чтобы им заморачиваться.

О том и речь, может ли это кардинально поменяться.. ?

Золото запасай.
Из него хоть зубных коронок наделаешь.

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Не уверен что при "Полном писце" золото будет востребовано

Ну это спорный вопрос, история показывает, что драгоценные металлы всегда в цене. Да и средства для обмена тоже нужны будут (не будете же вы с собой всегда ящики тушенки таскать или другие "тяжелые деньги").

цитата:

P.S. вложение в металлы рассчитаны не на кризис или ЛП, а именно на полный ПисеЦ.

При вашей вводной ценность серебра\золота упадёт до нуля.. .
Пока не восстановятся более менее адекватные товарно-денежные отношения.

цитата:

Originally posted by Ли Си Цын:

Кто в чём запасает золото ( лом, монеты, ювелирные изделия)?

Ювелирные изделия думаю будут приравнены к обычному лому, а монеты сейчас покупать опасно youtube.com

цитата:

Originally posted by over-mont1:

Пока не восстановятся более менее адекватные товарно-денежные отношения.

Рано или поздно люди к этому придут.

цитата:

Originally posted by RadaZero:

Рано или поздно люди к этому придут.

Есть шансы не дожить.. . Либо слить золото по минимальному курсу в процессе.

Умные люди запасают драг металлы во время острой фазы БП или в ближайшее постбп время, но ни как не до. Если запасете до, то отдадите этим умным, часто в нагрузку к собственной жизни.

Проблема всех этих эквивалентов стоимости, в том что их цена сильно колеблется, особенно в отсутствии связной торговой системы. Вот вышли вы в деревушку посреди болот, и зачем им ваше золото если вы первый за 5 лет человек которого они после бп видят вообще? Золото до БП особого смысла накапливать не имеет, вы потратите деньги на которые можно купить грубо говоря 3 ящика тушенки, что бы потом после БП на это золото купить 5 банок той же самой тушенки, и не факт что вы место 5 банок не получите 5 пуль в живот. Лучше уж при случае поменять 5 банок тушенки из ваших ящиков на золото.

цитата:

Originally posted by goga312:

5 пуль в живот

Слишком расточительно.

цитата:

Originally posted by goga312:

вы потратите деньги на которые можно купить грубо говоря 3 ящика тушенки, что бы потом после БП на это золото купить 5 банок той же самой тушенки

Тушенка имеет свойство портиться. Ну и не забывайте о мобильности, которая не предусматривает "ящиков" с полезностями.
Я абсолютно согласна с тем, что вкладываться нужно в жизненно необходимые вещи и провизию. Но иметь некоторое количество альтернативной валюты так же считаю нужным. Вопрос в том стоит ли тратить деньги на золото, если и серебром можно обойтись.

Если имеется в виду золотые вклады в банки, то дохлый номер, банк просто может его потом не отдать, а в руки золотые слитки вроде как не выдаются. А что касается его ценности после БП, так я думаю оно её не потеряет, если потеряет, то не полностью и всё равно будет востребовано.

цитата:

Originally posted by RadaZero:

Вопрос в том стоит ли тратить деньги на золото, если и серебром можно обойтись.

Если с точки зрения носимого запаса - то таскать то что дороже.
Золото предпочтительнее.
А, вообще, можно ювелирку или брюлики.
Если уж дальше идти.

цитата:

Представим, что наступил БП, вся наличность исчезла или обесценилась.

по вашей вводной , милейший, закупать надо как то, слитки качественного металла для ножей, клинки, технологии, а не злато серебро, бо когда человек в пустыне помирает от жажды то он отдаст последний грузовик золота за стакан воды, ну нахера при глобальном БП злато серебро платина и другие подобные ценности

цитата:

Если имеется в виду золотые вклады в банки, то дохлый номер, банк просто может его потом не отдать, а в руки золотые слитки вроде как не выдаются.

нет. тут как раз речь про слитки. их вполне себе выдают на руки. )

цитата:

А что касается его ценности после БП, так я думаю оно её не потеряет, если потеряет, то не полностью и всё равно будет востребовано.

в случае глобального БП изменится вся шкала ценностей. и не факт что золото будет на первых местах. Позже. Намного позже. когда из остатков населения сложится какое либо общество, и если в этом обществе золото будет иметь ценность. (Кстати у индейцев до колумбовской эпохи, золото не было такой ценностью, как в Европе. а ведь БП тогда не было)

цитата:

Mamzay:
Это если только полный ПисеЦ будет вампирского толка).
Серебро не настолько ценно, чтобы им заморачиваться.

Золото металл королей тобиш людей обличенных властью которые имеют возможность его защитить.

Серебро металл барыг и ремесленников этим металлом удобно пользоваться при расчетах за товар и сырьё.

Остальное это удел крестьян и рабов которые зарабатывают только на существование.

Серебро никому не нужный металл. Золото имено после настоящего БП тоже никому не нужно будет. Тк БП подразумевает тотальное выкашивание человека с лона природы.

Я не совсем понимаю к какому именно БэПэ тут все готовятся? Если к такому как щас в стране 404, то это не БП, а если в хрестоматийно как например в 2012 то ни в одно место ваше золото не впилось. А если что то посередине то хорошая винтовка и снаряжение, а еще лучше домик вдали от цивилизации будет предпочтительнее. Вы же о таких масштабах запаса золота говорите? Что можете это себе позволить? Ну хотя бы от 100тысяч$ ? Да? Или на последние шиши оставшиеся с зп запасы делать собираетесь?

цитата:

Originally posted by :

Тема: Золото или серебро?

Ружье и патроны.
Сгущенка и чай.
ТушОнка и сухари.
Зеленка и йод.
Гречка и сало.
И т.д.

цитата:

over-mont1:

в случае глобального БП изменится вся шкала ценностей. и не факт что золото будет на первых местах. Позже. Намного позже. когда из остатков населения сложится какое либо общество, и если в этом обществе золото будет иметь ценность. (Кстати у индейцев до колумбовской эпохи, золото не было такой ценностью, как в Европе. а ведь БП тогда не было)

С одной стороны да, ценность сего металла будет не такая, а с другой должна быть инерция, по которой люди некоторое время будут ещё его ценить. Плюс ко всему золото много где применяют и если технологии останутся живы, то спрос должен быть, да и красивые бирюльки всегда были в цене. Правда стоит учесть, какого масштаба и с какими последствиями будет БП? Там может и продавать некому будет.

Золото, в монетах. Если что, легко ножом располовинить монетку. Т.к. где то будет БП, а где то будут жить нормально, или всю жизнь в БП будешь жить? тушенка-сгущенка кончатся рано или поздно.. .

Продуктов много не запасешь, если золото не устраивает, надо думать над другими вариантами интеграции в постбп общество. Например запасы патронов и составляющих, законсервированный ветрогенератор, инструменты какие то, чем ты сможешь прокормиться. Ветрогенератор - можно с кем то эл-вом поделитьсяя за питание, инструменты - поправить что то кому то, боеприпасы поменять.. .

а кто может определить на вид драг.металл? да никто. Вот поэтому оно бесполезно. Спирт, сигареты и бабу определить легко - следственной сие и есть будущая валюта

цитата:

RadaZero:
Валютой станут еда, патроны и т.д. и драгоценные металлы.

меньше кукурузовщины.
Главной валютой будет золото, до БПшная обувь, лекарства и книги про специфическим профессиям, полевая медицина-агрономия-животноводство-ветеринария гужевого и крупного рогатого скота.

Патроны никогда не будут валютой. Ни кто не будет засовывать с оружие нечто, прошедшее через десяток рук и карманов. В условиях ликвидации рыночных барьеров, сдерживающих производство продуктов питания - европейская часть России легко и не принужденно прокормит полмиллиарда человек. Ну миллионов триста так точно.

Если хотите стать ОЧЕНЬ богатым человеком - озаботьтесь к книгам по вышеозначенным профессиям, консервацией плоскопечатного станка, пары тонн гарта и литьевых матриц для шрифта. И ваш внук станет тем, кто будет смотреть на Моргана как на неудачника.

цитата:

Originally posted by Kostikfraerok:

а кто может определить на вид драг.металл? да никто. Вот поэтому оно бесполезно. Спирт, сигареты и бабу определить легко - следственной сие и есть будущая валюта

А как всегда определяли?

Я канешно конченый параноик но...
Рассуждения по теме.
Допустим будет БП. Варианты:
1) Полный
2) Временный
3) Локальный
Оптимальные действия:
1) Завернуться в саван и медленно ползти на кладбище.
Любые запасы приведут только к продлению агонии. Ибо он - ПОЛНЫЙ!
2) Стараться выжить изо всех сил.
Необходим запас продовольственных (предпочтительно возобновляемых) и энергетических ресурсов и общественно-полезные умения и навыки выживания. Желательно оружие.
3) Сваливать в края более благоприятные для жизни.
Необходимы средства для вживания на новом месте и те-же общественно-полезные умения. В этом варианте золото будет наиболее предпочтительно как наиболее компактный и ликвидный товар (полторашка золот Прибл = 20кг ).
Но.. . Пустить золото в оборот можно только в абсолютно безопасных условиях. Т.к. слишком велик соблазн для потенциальных торговых партнёров.
Серебро-же ИМХО в "скользких" условиях предпочтительнее. Во первых с серебряной монетой не так жалко расстаться. Во вторых если Вы в стеснённых условиях, Вам дадут одну буханку хлеба за серебряную монету. За золотую?.. . Тоже одну буханку. В лучшем случае две.
Исходя из вышесказанного, резюмирую: если планируется экстренный драп, наиболее предпочтительным будет запас золото+серебро в соотношении 9/1

цитата:

Originally posted by kalmuik:

Вам дадут одну буханку хлеба за серебряную монету. За золотую?.. . Тоже одну буханку. В лучшем случае две.
Исходя из вышесказанного, резюмирую: если планируется экстренный драп, наиболее предпочтительным будет запас золото+серебро в соотношении 9/1

Ну либо так... .

Помнится была старая байка про чемодан иголок из побежденного Берлина. Вопрос у ТС немного кривоват, может опять потрем о предБПинвестициях, а то БП все нет и нет. Между золото и серебром, предлагаю запасать товары неограниченной годности. Давайте потрем про:
1. 200 кг швейных иголок;
2. 1 т меди в брусках и листах;
3. 400 кг титана в листах;
4. 100 мясорубок ручных;
5. 100 топоров новых в масле;
6. 325 молотков и кувалд разных;
7. 128 ломов и кирк;
8. 75 половников;
9. 500 кастрюль;
10. 45 печек;
11. 6 ящиков алюминиевой пасуды;
12. 300 колосников для печки;
13. Лох не должен заниматься тем, что не понимает.

цитата:

Давайте потрем про:

всё зависит от типа БП.. . может случится так, что за короткое время численность планеты сократится до 10-15% человеков. )и тогда у вас будет 100500 того что вы перечислили, и абсолютно безвозмездно) (ну право.. зачем зомбям иголки или кастрюли?)

вся проблема у людей в том что они не могут ставить себя в разные ситуации и проигрывать варианты их развития им всегда подавай единственно верный вариант.
1) ну вот ставим себя в качестве одной из сторон обмена которая принимает золото. вам подсовывают слиток монету кольцо с камнями кольцо без камней как вы будите определять их подлинность? на глаз? по клейму? как будите определять пробу монет? это очень важный вопрос.
2) какое психологическое впечатление производит на человека тот или иной объем золота или серебра? вы кидайте на стол 100 граммовый слиток серебра приличных размеров с пробой или 1 граммовый не заметный кусочек золота которые стоят примерно одинаково. имхо, но на обывателя который слитки видел только по телевизору впечатление будит производит прежде всего объем и вес.
3) представляем ситуацию когда все кругом бедные а вы с регулярностью ходите и отоваривайтесь на обручальные колечки. как быстро вас самих отоварят?

мое мнение
1) драгметалы для обычного человека должны быть средством совершения ОДНОЙ критической сделки: выкуп заложника, покупка место на паром из блокадного ленинграда, оплата за головы того кто скоро придет за вашей головой
2) из пункта 1 следует что они должны производить впечатление и вызывать желание их взять. например полулитровая банка колец и цепей хаотично туда сваленных и рассчитываться ей нужно именно в таком виде. и не беда если какая то часть изделий будет покрытое золотом серебно или это должны быть слитки но обязательно крупных размеров что бы глаза горели от желания их взять.
3) инерция мышления замечательное явление и пока после лютого песца не вымрут все кто жил до его наступления при слове золото серебро у них будут гореть глаза ни куда тут не денешься. речь кончено в основном про цивилизованных городских жителей.
4) надеяться разбить золото на части и за них отовариваться ништяками и еще боже упаси постоянно проживая где то а не кочуя мне представляется сверхглупой затеей, прямо антивыживальческой.

цитата:

ddf250

цитата:

1. 200 кг швейных иголок;
2. 1 т меди в брусках и листах;
3. 400 кг титана в листах;
4. 100 мясорубок ручных;
5. 100 топоров новых в масле;
6. 325 молотков и кувалд разных;
7. 128 ломов и кирк;
8. 75 половников;
9. 500 кастрюль;
10. 45 печек;
11. 6 ящиков алюминиевой пасуды;
12. 300 колосников для печки;

В течение часа забросить всё это в багажник
Сверху продуты на дорогу. В салон жену с детями и вперёд к новой жизни

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

мое мнение

Очень даже верное. +151

Золото всегда было валютой не из-за своей красоты, а из-за редкости и впервую очередь долговечности (так же как и серебро оно не подвержено коррозии).
Если после БП выживут какие-нибудь "элитарные" слои населения, в бункерах которых запасов предостаточно,думаю именно драгметаллы будут служить деньгами. И торговля,а не обмен сверху опять придет в низы. За деньги покупают не только материальные вещи,но и услуги.
С тем,что запас золота или серебра нужно придержать на нужный случай соглашусь.

цитата:

sergey_zh:

А как всегда определяли?

Есть несколько методик, простейшая, это сравнение массы и объема. Берем исследуемый золотой предмет, кладем его в градуированный цилиндр с водой, смотрим сколько воды он вытеснил, таким образом узнаем его объем. Затем берем весы, и взвешиваем исследуемый образец, затем зная массу, и объем легко вычислить плотность, золотое напыление, сплавы с большим содержанием других металлов дадут существенное отличие плотности от должной. Но эта метода не совершенна, особенно для сплавов золота низкой чистоты, 585 пробы к примеру и т.п. В этом случае раньше применяли химический анализ, на поверхность изделия наносилась кислота, чаще всего серная, само золото с ней не реагирует, а вот примеси реагируют, на поверхности изделия появляется налет, как правило цветной, по его цвету можно судить о примерном составе образца. В настоящее время для точного анализа состава сплава используется масспектрорметрия.

цитата:

RadaZero:
Золото всегда было валютой не из-за своей красоты, а из-за редкости и впервую очередь долговечности (так же как и серебро оно не подвержено коррозии).
Если после БП выживут какие-нибудь "элитарные" слои населения, в бункерах которых запасов предостаточно,думаю именно драгметаллы будут служить деньгами. И торговля,а не обмен сверху опять придет в низы. За деньги покупают не только материальные вещи,но и услуги.
С тем,что запас золота или серебра нужно придержать на нужный случай соглашусь.

Золото вовсе не обязательно будет торговым эквивалентом в пост бп мире,
им может стать что угодно, например в китае серебро ценилось дороже золота, на чем наживались в свое время англичане. В южной америке золото вообще не считали драгоценным металлом, в новгороде расчеты принимали в пушнине, и таких примеров довольно много.

цитата:

goga312:

Есть несколько методик, простейшая, это сравнение массы и объема. Берем исследуемый золотой предмет, кладем его в градуированный цилиндр с водой, смотрим сколько воды он вытеснил, таким образом узнаем его объем. Затем берем весы, и взвешиваем исследуемый образец, затем зная массу, и объем легко вычислить плотность, золотое напыление, сплавы с большим содержанием других металлов дадут существенное отличие плотности от должной. Но эта метода не совершенна, особенно для сплавов золота низкой чистоты, 585 пробы к примеру и т.п. В этом случае раньше применяли химический анализ, на поверхность изделия наносилась кислота, чаще всего серная, само золото с ней не реагирует, а вот примеси реагируют, на поверхности изделия появляется налет, как правило цветной, по его цвету можно судить о примерном составе образца. В настоящее время для точного анализа состава сплава используется масспектрорметрия.

хотелось бы на это поглядеть в условиях БП рынка.. .

цитата:

хотелось бы на это поглядеть в условиях БП рынка...

особенно на масспектрометр.

ну в условиях бп подделок мало кто наворотит, наверное можно для начала по пробам на изделиях понять, что это золото... .