некоторые наблюдения во время войны

цитата:

pokryshkin:
[b]Релодырь
если валить на машине, то стоит забить под крышу, на скорость почти не влияет.[/B]

И быть готовым бросить машину на первом же блок-посту или пробке, а далее -пешком и налегке.
ну а если сильно заранее валить -так проще вообще недвижимость продать, пока в цене не упала с дальнейшим разрушением во время обстрелов.
Но народ сидит как мышь под метлой до последнего.

цитата:

jim hokins:

Ага в стеклопакетах евроокон,вынуть а потом поставить...

-именно так, и поставить оргалит или что лучше поликарбонат-слабый сотовый-4 мм, ударная волна вырвет заполнение, рамы останутся. Крепить не сильно-не штапиком

цитата:

Originally posted by Релодырь:

Но народ сидит как мышь под метлой до последнего.

Кто то всерьез рассматривал тот сценарий который сейчас имеется в Донецке или Луганске?

цитата:

Originally posted by tempest:

-именно так, и поставить оргалит или что лучше поликарбонат-слабый сотовый-4 мм, ударная волна вырвет заполнение, рамы останутся. Крепить не сильно-не штапиком

Думается мне, что когда снаряды начнутся рваться в такой вблизи от дома, что взрывная волна будет стекла выносить. Беспокоится о целостности стекол уже поздно.

Шпатель под основание штапика-и как рычагом. В образовавшуюся щель пластиковую пластиной провести вдоль штапика. начать с длинных. Стеклопакет прочнее стекла того же размера за счет объемной конструкции и рамки. Даже если треснет при демонтаже-будет как просто 2 стекла. По сравнению с перспективой иметь его в виде стеклянной шрапнели.. . Обклеите пленкой-будет шрапнель на пленке.. .

цитата:

ключевое слово "мастера"

А зачем вынимать из рамы? Сняли раму с петель и все.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

все беженцы во все времена испытывали большие неудобства с потерей самых элементарных вещей вплоть до одеть обуть нечего когда следующий сезон настанет.

Собственно, поэтому и предлагал что-то вроде высоких "строительных" ботинок именно в качестве "мультисезонных" и с весьма большим ресурсом по подошве и верху обуви.

Нести с собой несколько комплектов обуви под разные сезоны - скажем мягко, не очень удобно и по весу и по габариту. Взять несколько пар носков (летних и зимних) - на порядок проще. Ну и если не лень - можно с собой даже какие-либо гамаши прихватить.

------

Вообще, обуви в подобных ситуациях нужно уделять предельно пристальное внимание. Насчёт одежды - на худший случай, при холодах можно под верх хоть полиэтиленовые мусорные пакеты намотать, хоть то же "космическое одеяло". С обувью подобные варианты уже вряд ли прокатят (хотя, полиэтиленовые пакеты на носки пододеть - тоже один их вариантов). Ну и в случае неудачной обуви и появления мозолей - лечить в полевых условиях будет предельно сложно, а передвигаться, именно "вынужденно" - в большинстве случаев всё равно придётся.

цитата:

Originally posted by Voices:

Кто то всерьез рассматривал тот сценарий который сейчас имеется в Донецке или Луганске?

я всё в своей жизни стараюсь рассматривать с точки зрения "Книги Илая" и "Дороги"
всё моё ношу с собой
поэтому стараюсь не обрастать барахлом
морально готов бросить всё и пешком топать в Джокервилль
каждый предмет снаряги рассматриваю с этой же точки зрения - могу ли я себе позволить нести его на себе?

Добрый вечер. Понимаю что Джокервиль это палатная икона, но что произойдет в случае - вы пришли, а там воронка?(разбомбили, сожгли и т.п.)

цитата:

Кто то всерьез рассматривал тот сценарий который сейчас имеется в Донецке или Луганске?

Я рассматривал.

цитата:

Собственно, поэтому и предлагал что-то вроде высоких "строительных" ботинок именно в качестве "мультисезонных" и с весьма большим ресурсом по подошве и верху обуви.

У меня как раз такие. от Восток-Сервиса. Осень-Весна-тёплая зима(текущая) отходил в них. Даже летом когда были дожди - в них ходил. (так что если драпать, то только в них)

shop.vostok.ru

цитата:

Добрый вечер. Понимаю что Джокервиль это палатная икона, но что произойдет в случае - вы пришли, а там воронка?(разбомбили, сожгли и т.п.)

Если джокервиль разбомбили - то туда явно не стоит идти - ибо он или на линии фронта, или уже за линией. в тылу противника. )

а если сожгли\разграбили - то значит не судьба, и переходим к "Плану Б"

цитата:

Originally posted by Voices:

Кто то всерьез рассматривал тот сценарий который сейчас имеется в Донецке или Луганске?

Я рассматривал.
К теще. Свой дом, печное отопление, угля на пару-тройку лет в угольнике, участок под сельское хозяйство, водоем приличный под боком. Граница рядом, если чо.
Единственная проблема через Ростов-на Дону драпать.
Жизнь оказалась интересней. Теща живет в Гуково.
Зачастую есть смысл решать проблемы по мере их поступления.

Советы дельные,хотя варианты исполнения будут в каждом конкретном случае разные. В целом из общения с беженцами понял что все самое нужное и ценное должно умещатся в одну сумку-рюкзак. Остальное по возможности,но с таким расчетом,что все это возможно придется бросить. Ссобой нужно взять какое то покрывало-одеяло(лучше легкое синтетическое).Ночи могут быть холодными а человек во время стресса нуждается в полноценном отдыхе,плохо отдохнувшим пару суток на ногах продержаться ещё можно,но скорость перемещения и ясность разума будут не на высоте.

ТС, всё правильно написал, поддерживаю. Добавлю немного : 1.Мониторить ситуацию (в Лисичанске НПЗ бум, значит бензин и дизель дифцит). 2. Сейчас тепло и лето, но.... Думаем о зиме.
Вопрос попутно.. . Где в Донецке поливали градом??? Марьинка, Карловка, Пески - да, Петровский район цепануло, но там града не было.
П.С. Если, что то я на Бак.Комиссаров и Авдотино поочередно и периодически. Ответ можно в личку.
С ув.

цитата:

over-mont1:

Если джокервиль разбомбили - то туда явно не стоит идти - ибо он или на линии фронта, или уже за линией. в тылу противника. )

а если сожгли\разграбили - то значит не судьба, и переходим к "Плану Б"

Джокервиль - лишь один из "оптимистичных" вариантов. А на практике - после успешного ЛП драпа из зоны БД, описанного у топикстартера, вполне реальны следующие дальнейшие альтернативы:
1. Бомжевание.
2. Фильтрационный лагерь.
3. Лагерь для беженцев (и в своей стране, и за её пределами).
4. "Присоседиться" к какой либо комунне/джокервилю (в том числе и с проживанием по варианту N1, но оказанием каких-либо постоянных услуг данному коллективу).
5. Пристроиться в какое-либо военное формирование (от легального государственного и до откровенного НВФ) "вольным стрелком" , либо, к примеру, специалистом по ремонту оружия или автомобильной техники (можно и кладовщиком на склад с тушёнкой , но подозреваю, что все подобные вакансии уже будут заняты).
6. Попасть под всеобщую мобилизацию (как пример, просто попав в облаву).
7. Создать, наконец, своё собственное НВФ .

цитата:

Originally posted by over-mont1:

У меня как раз такие. от Восток-Сервиса. Осень-Весна-тёплая зима(текущая) отходил в них. Даже летом когда были дожди - в них ходил. (так что если драпать, то только в них)

shop.vostok.ru

Немного ОФФтопик, но подошва из полиуретана, при температурах ниже -20 - действительно может лопнуть в самый неподходящий момент . Варианты с нижним слоем подошвы из термополиуретана - хоть и несколько тяжелее, зато спокойно выдерживают температуры до -35 градусов.

цитата:

Originally posted by Kazbich:

7. Создать, наконец, своё собственное НВФ .

таки - да. это самый правильный путь. Главное забиться в самые страшные и недосягаемые ебеня. Где то читал про атамана на дальнем востоке - так он партизанил со времен Гражданской - а грохнули его только в 50-х годах по-моему даже после смерти Сталина.

цитата:

В целом из общения с беженцами понял что все самое нужное и ценное должно умещатся в одну сумку-рюкзак.

цитата:

плохо отдохнувшим пару суток на ногах продержаться ещё можно,но скорость перемещения и ясность разума будут не на высоте.

цитата:

Ночи могут быть холодными а человек во время стресса нуждается в полноценном отдыхе

очень мудрое наблюдение.Которое очень часто игнорируется сопалатниками.

А расчеты на Джокервили считаю напрасными. Вон на Луганщине (как пример) что очень помог бы Джокервил даже в 150\200 км.

цитата:

Немного ОФФтопик, но подошва из полиуретана, при температурах ниже -20 - действительно может лопнуть в самый неподходящий момент . Варианты с нижним слоем подошвы из термополиуретана - хоть и несколько тяжелее, зато спокойно выдерживают температуры до -35 градусов.

эта зима была на удивление тёплая) поэтому зимнюю обувь так и не достал. )))
shop.vostok.ru

цитата:

Вон на Луганщине (как пример) что очень помог бы Джокервил даже в 150\200 км.

если этот джокервиль на территории России - то очень бы помог. Всяко не в лагере для беженцев сидеть.

цитата:

Originally posted by sota11:

Главное забиться в самые страшные и недосягаемые ебеня.

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны" (с) не помню чей. "Охота на Пиранью" Александра Бушкова - конечно художественная сказка , но подозреваю, что подобные поселения (пусть и в меньших масштабах) где-то в Сибири вполне могут существовать.

цитата:

Originally posted by over-mont1:

если этот джокервиль на территории России - то очень бы помог. Всяко не в лагере для беженцев сидеть.

Родственники со станицы Луганской приезжали. Неделю погостили и назад уехали. Там у них "всё": теплицы, с них и живут, на рынке торгуют в Луганске.
Уж они-то не пропадут здесь, но.. . морально не готовы все бросить и начать сначала. Уже один раз пожар пережили несколько лет назад. Уехали на рынок, а вернулись на пепелище, поднялись, отстроились, наверное уже силы закончились. Вот и вернулись.

цитата:

ehpebitor:

Стекла заклеивают, что бы они не разлетались и не порезали людей.
По возможности двери и окна держать открытыми.

Про свет согласен, лучше не оставлять. А оставить для мародеров какую нибудь ловушку или надпись типа "заминировано".

Не знаю, разве поможет от выноса дверей/окон? Ударная волна ведь. Что открыто, что закрыто.. . Помогает?

А от мародеров лучше дверь оставить открытой. Набить одежду (брюки, куртку, шапку, ботинки) тряпками. Положить манекен навзничь. А в "спину" воткнуть топор. Внутрь манекена кусок мяса, чтобы протух хорошо Можно еще поссать (извините). Расположить прямо у приоткрытой двери. Сымитировать следы мародерки...

както таг

цитата:

Originally posted by over-mont1:

эта зима была на удивление тёплая) поэтому зимнюю обувь так и не достал.

Что касается "мультисезонности" - крайние осень, зиму и весну проходил в городе вот в таких полуботинках:
shop.vostok.ru
Диапазон температур - от +15 и до -20. То есть, если не под драп по колено в снегу, либо по свежей пашне - вполне-таки приемлемый вариант. Тем более, что внешне вообще никаких ассоциаций с "милитари", либо дорогой треккинговой обувью.

Советы они как ни есть в условиях окружающего мира - хавчик в наличии, деньги в цене, граница мировой супердержавы! открыта, транспорт в наличии. А если все перевести в энную степень канают ли советы? Каждый уверен ответит: "В зависимости от складывающихся условий". А пока мирное небо надо думать и конечно предпринимать особливо если строевых мало, а потенциальных грабителей корованоф много.

цитата:

ddf250:
Советы они как ни есть в условиях окружающего мира - хавчик в наличии, деньги в цене, граница мировой супердержавы! открыта, транспорт в наличии. А если все перевести в энную степень канают ли советы? Каждый уверен ответит: "В зависимости от складывающихся условий". А пока мирное небо надо думать и конечно предпринимать особливо если строевых мало, а потенциальных грабителей корованоф много.

Пока нужно анализировать чужую ситуацию и учиться на чужих ошибках. Понятно, что нигде не будет всё "один-в-один", как в чужих предыдущих ситуациях, но какие-то общие выводы анализ подобных ситуаций всё-таки позволяет сделать.

Ну и самое лучшее - всё-таки непрерывно мониторить окружающую обстановку и помнить, какие проблемы возникали и возникают у тех, кто поленился удрать "превентивно", в рассчёте на "авось всё рассосётся". Слишком уж наглядные примеры, когда до какого-то момента вроде бы и "рано", а буквально через пару часов оказывается "уже поздно", либо "слишком рискованно".

Окна,двери... мне кажется не о том мыслите.. . Как не крути даже в обычном городе безхозные квартиры и машины становятся бомжатниками за считанные дни. Самое главное при драпе не оглядываться назад. Нужно быть готовым к тому что по возвращении не будет ничего и чем раньше с этим смиришся тем лучше. У солдат вов все пожитки обычно умещались в сидор,потому что все остальное таскать с собой было невозможно.Один товарищ говорил о психологической подготовке-по моему это одна из важнейших тем на равне с обувью и остальными ништяками. если психологически не готов идти на легке то далеко не уйдешь под тяжестью барахла,которое не можешь оставить... Если не готов бросить дом то не сможешь уйти до начала полного п...
Кроме того сложно реально оценивать и прощитывать обострения ситуации заране по этому столько беженцев с пустыми руками. Надежда на авось не всегда правильна.

Ну вот пока писал про авось уже подобное напечатали.

цитата:

Originally posted by k.sever:

если психологически не готов идти на легке, то далеко не уйдешь под тяжестью барахла

Вполне реально некоторое "эшелонирование" носимого барахла. На тележку укладывается наиболее объёмное и тяжёлое, но наименее нужное, в рюкзак кладётся классический "драповый комплект", а по карманам рассовывается фактически расширенный EDC, из расчёта, чтоб не остаться вообще без ничего. Соответственно, в случае явной необходимости, часть того что "нажито непосильным трудом" , можно и бросить (особенно в ситуациях, когда жизнь всё-таки дороже, а трупу ништяки уже точно не понадобятся).

цитата:

Originally posted by k.sever:

Если не готов бросить дом то не сможешь уйти до начала полного п...

Если не готов бросить свою машину с большей частью взятого с собой барахла - вполне возможны аналогичные результаты.

цитата:

Originally posted by k.sever:

Кроме того сложно реально оценивать и просчитывать обострения ситуации заранее, по этому столько беженцев с пустыми руками.

Беженцев с пустыми руками много потому, что подавляющему большинству просто лень собрать заранее хотя-бы минимальный ТЧ. Тем же японцам в этом отношении заметно проще - их постоянные землетрясения уже с самого детства буквально "выдрессировали" , без какой-либо дополнительной агитации.

Увы большинство не понимает простых(на взгляд сопалатников) вещей. Я как то "проводил опрос"среди своих знакомых на тему-что брать с собой при бп.Больше всего дельного говорят охотники и рыбаки,но и у них ограниченное понимание по данной теме. В основном готовятся на несколько дней с условием потом вернуться домой.
Про жгуты бинты и прочее-хорошо бы иметь с собой активированный уголь и средства от диареи. При переходе с домашнего питания на подножный корм (особенно при стрессе)... короче нужная штука

цитата:

Originally posted by k.sever:

Больше всего дельного говорят охотники и рыбаки,но и у них ограниченное понимание по данной теме. В основном готовятся на несколько дней с условием потом вернуться домой.

Что-то толковое могут сказать разве что охотники промысловики, которые в обычной мирной жизни в населённые пункты выбираются разве что добытые шкурки сдать, патронов и крупы прикупить, да водочки попить. А остальное время именно в лесах и обитают. Ну а "любительская" охота и рыбалка - это всё-таки скорее "хобби", а не способ постоянного существования.

Даже промысловики мало в теме.Они же не неделями по тайге ходят. у них обычно есть какая то хижина где есть все необходимое,пусть и по минимуму.В теме туристы -дальнего радиуса действия,но у них много спецснаряжения,которое обычный человек может не иметь.

цитата:

Originally posted by k.sever:

у них обычно есть какая то хижина где есть все необходимое,пусть и по минимуму.

Как раз некий аналог джокервиля .

цитата:

Originally posted by k.sever:

В теме туристы - дальнего радиуса действия,но у них много спецснаряжения, которое обычный человек может не иметь.

Судя по фотографиям реальных беженцев - большинство даже рюкзаков и драп-тележек не имеют , не говоря уже о составляющих самих драп-комплектов. И судя по "обмундированию" - многие наряжаются как на курорт, максимум как на променад в ближайший лес на шашлыкинг. Похоже, до большинства просто не доходит серьёзность ситуации не только самого драпа, но последующего существования вне привычной домашней обстановки.

цитата:

Страшила Мудрый 2:
Я про стеклопакеты не говорил, я говорил про стёкла. И вообще, имел в виду частную одноэтажную застройку с подвалом. А стеклопакеты - это зло. :-)

про стеклопакеты слышал такую вещь, что от взрыва они не разбиваются, а вырывает с корнем весь блок. хочу спросить у ТС так это или нет?

Lastmad
Где в Донецке поливали градом?
Марьинка-Красногоровка.

Леонид Ильич
когда уезжал у меня окна были целые, т.к. открытые. А у соседей выбило, они за день до этого выехали и всё закрыли. Вырвало или нет не знаю.

цитата:

Originally posted by Serrrgey:

Не знаю, разве поможет от выноса дверей/окон? Ударная волна ведь. Что открыто, что закрыто.. . Помогает?

4 октября 1988 года, 4 утра, Свердловск...
Взрыв на станции Свердловск-Сортировочный 40тн тротила + 46тн гексогена...
Мой дом (полосатая панельная 5-ти этажка, 2-й этаж) стоял в 1-ом километре от эпицентра.
В результате окна кухни и комнаты (3-х комн квартира), которые были обращены в сторону взрыва и были закрыты - вынесло напрочь. От осколков
спасли закрытые наглухо на ночь тяжелые тканевые шторы.
Две комнаты на противоположной стороне остались с целыми окнами (были открыты форточки).
p.s. на 4-ом и 5-ом этаже окна со стороны взрыва вынесло вместе с рамами (точнее внесло в квартиры). А через два часа мы любопытные уже рыскали по
пепелищу, пока оцепление не выставили.. .

цитата:

rainbow2:
Добрый вечер. Понимаю что Джокервиль это палатная икона, но что произойдет в случае - вы пришли, а там воронка?(разбомбили, сожгли и т.п.)

Это вот Вы со зла зачем так совсем? У меня даже ресницы поседели как я представил что приехал из Москвы за 350 км, в стороне от автотрасс, бензин на нуле, еда кончилась, нервы на исходе-а вместо дома, и вообще всей деревни, огромная воронка-просто упал мирный боинг.

цитата:

Kazbich:

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны" (с) не помню чей. "Охота на Пиранью" Александра Бушкова - конечно художественная сказка , но подозреваю, что подобные поселения (пусть и в меньших масштабах) где-то в Сибири вполне могут существовать.

Имхается вся рфия это набор городов с инетом и полицаями с типа правителями между которыми собственно и находятся эти места. И площадь этих мест есть 90+ процентов учетной площади рфии.

цитата:

Kazbich:

Беженцев с пустыми руками много потому, что подавляющему большинству просто лень собрать заранее хотя-бы минимальный ТЧ. Тем же японцам в этом отношении заметно проще - их постоянные землетрясения уже с самого детства буквально "выдрессировали" , без какой-либо дополнительной агитации.

У японцев площадь обитания относительно количества учетного населения уж очень смешная. Поэтому между населенными пунктами смешные расстояния.

цитата:

k.sever:
Даже промысловики мало в теме.Они же не неделями по тайге ходят. у них обычно есть какая то хижина где есть все необходимое,пусть и по минимуму.В теме туристы -дальнего радиуса действия,но у них много спецснаряжения,которое обычный человек может не иметь.

В теме шарения по зоне с целью проживания только кочевые народы которых и в рфии еще есть чуть. В совковом госте 16221-79 на войлок юртовый даже определение есть - юрта это переносное жилое помещение. Т.е. тама и размножаются и потомство выращивают и дохнут. И так поколениями без остановки.

Ну и у них ваще нету никакого нанотехнологичного спецснаряжения - они просто живут так.

Чтобы было удобнее закрепощать и пользовать огородников их пугают ужасами подыхания без дорогого снаряжения и стараются пореже показывать кочевых. А если и приходится - их называют отсталыми грязными бомжами которые все еще шевелятся далеко от городов.

цитата:

ehpebitor:

Когда моя бабушка с двумя девочками 10 и 14 лет бежала с Украины от фашистов в 1941г. у них и мысли не было про бинты. Успели взять только жратвы побольше, благо было лето, возможно поэтому и выжили.
Ещё им повезло, что они рванули в сторону Воронежской области. В Эртильском районе(Тогда он ещё был Аннинский) всем беженцам выделили землю в чистом поле и до осени они успели выкопать землянки. В этом месте потом образовалось поселение, оно так и называется до сих пор, посёлок Хохлы.
За зиму постепенно наделали блочки из кизяков(солома, глина, коровьи и другой скотины отходы, и песок), пахали с утра до ночи, потому что колхозные палочки никто не отменял.
На следующий год ранней весной, начали строить саманный домик.

Сопсно тута и описано самое важное для проживания при писце в зоне обитания большей части учетного поголовья рфиян - нужна лопата чтобы выкопать и/или насыпать землянку.

Лопат лучше две - штыковая и совковая, совковая лучше легкая титановая, очень полезна тележка. Для устройства скатов полезен топор и пила.

При наличии возможности (телега на семью) - металлическая печка с тонкими нержавными трубами около 4 м (4 шт).

Иначе придется мерзнуть или жариться в палатке и просить/искать лопату чтобы копать землянку. А штыковой лопатой и без тележки копать труднее и дольше. Особливо по голодухе.