БРДМ 2, есть ли смысл

Натолкнулся тут на интересную тему,
Оказывается уже давно барыжат у нас слегка (а на Украине, как понял в полную силу) бронетехникой "по конверсии".
Танк, понятно, что вещь очень узкая и нах не нужная...
А, вот легкая броня имеет определенные интересные фишки
Ссылки по теме
Барыжат:
armored.auto.ru
avito.ru
На ганзе обсуждение тюнинга
Тюнинг плавающих броневиков(фото БРДМ2)

Вообщем, появился легкий интерес.
Из плюсов которые вижу:
Проходимость (сомневаюсь что автомобиль сможет сравниться)
Плавает (тут сразу +500 к интересу)
Бюджетно
Надежность современным авто не доступная (да и старым тоже не факт)
Ремонтопригодность
Доступность запчастей
Можно ездить по дорогам общего пользования
Бронезащита от стрелковки

Минусы
Нужно умение водить
Нужно умение ремонтировать
Нужны права тракторные "С"
Много жрет (30-40 по разным данным на 100) Правда, хз по трассе или по бездорожью меряется)
Требует прямых рук и денег для доводки
Узкая специализация - только хардкор бездорожье
Тяжелый, 7т

П.с.
Речь не о замене "машины" городской или сельской))
Интересны мнения и отзывы в контексте специфики палаты
Особенно от тех кто имел опыт эксплуатации

У соседей есть брдмка.
Плюются.
Очень ломачая.
Плавает она только теретически, с спецподготовкой к заплыву, короче не плавает.
Очень некомфортна.
Жрет по проселку 60литров.
Проходимость хуже чем у 66го.
Зато деффки визжат "прокати нас Ванюша на тркторе.. ", и воевать в ней хорошо))

мне кажется эта машина для команды ,а не для одного.
права сделать не особая сложность, вроде вообще как на трактор.

По данным пунктам не согласен:

цитата:

Бюджетно
Надежность современным авто не доступная (да и старым тоже не факт)
Ремонтопригодность

Все с точностью наоборот. Хотя если есть деньги, то на здоровье. Только учтите, машина не любит косогоры. Особенно боковой крен. Причина - относительно узкая колея. Сделать уши очень легко.

И еще. В случае если начнутся боевые действия или зачистка по машине будет стрелять ВСЕ.

цитата:

Originally posted by КМ:

И еще. В случае если начнутся боевые действия или зачистка по машине будет стрелять ВСЕ.

а кто то и не будет стрелять, кинут бутылку молотова и привет... .

цитата:

Originally posted by sergey_zh:

а кто то и не будет стрелять, кинут бутылку молотова и привет....

Причем ее могут кинуть и на стадии до наступления самого БП.

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

У соседей есть брдмка.
Плюются.
Очень ломачая.
Плавает она только теретически, с спецподготовкой к заплыву, короче не плавает.
Очень некомфортна.
Жрет по проселку 60литров.
Проходимость хуже чем у 66го.

Хм, интересно. А что ломается?
Для проходимости вроде как там колеса есть выдвижные в днище.. . Как то странно.

цитата:

Originally posted by sachaff:

мне кажется эта машина для команды ,а не для одного.
права сделать не особая сложность, вроде вообще как на трактор.

Так я и не один)
А права да, трактор.

цитата:

Originally posted by КМ:

Все с точностью наоборот. Хотя если есть деньги, то на здоровье. Только учтите, машина не любит косогоры. Особенно боковой крен. Причина - относительно узкая колея. Сделать уши очень легко.

И еще. В случае если начнутся боевые действия или зачистка по машине будет стрелять ВСЕ.

А что за проблема с ремонтопригодностью?
И в чем небюджетность?
Если начнутся боевые действия на любой машине ездить чревато. А на такой, хоть от стрелковки есть шанс спастись.

без КПВТ такую тачку отберут быстро

цитата:

Originally posted by fencer_al:

А что за проблема с ремонтопригодностью?
И в чем небюджетность?

Вся армейская техника дорогая. Даже конверсионная.

Армейская техника имеет определенную специфику. Она не рассчитана на большие пробеги и ресурсы. Требовательна к обслуживанию (периодичность, квалификация исполнителей и т.д.).

Само обслуживание более трудоемко. Все узлы и агрегаты работают в более жестких условиях. Особенно это касается амфибий. Из-за герметичного корпуса тепловая нагрузка резко возрастает.

Поэтому "в условиях народного хозяйства" армейская техника очень быстро приходит в негодность. Это подтверждается опытом СССР и РФ.

а мне просто на вид драндулет нравится, был бы лишний лимон - взял не задумываясь бы.. . вот только бы мешает))) vezdehodlab.ru

Вчерась под окнами просквозила МТЛБешка, по ухабам на скорости вдвое быстрей чнм уазы ездят, и почти бесшумно относительно.
Гусеница есть гусеница.. Красиво! Я под впечатлением!

цитата:

Originally posted by КМ:

Вся армейская техника дорогая. Даже конверсионная.

Хз.. . Судя по предложениям 300-800 разброс. Это если не брать то что кто то уже "тюнинговал".

цитата:

Originally posted by КМ:

Армейская техника имеет определенную специфику. Она не рассчитана на большие пробеги и ресурсы. Требовательна к обслуживанию (периодичность, квалификация исполнителей и т.д.).

Спорно.. .
Армейская техника бывает разная.
Разведывательная машина по идее должна подразумевать покатушки по местам разной степени говнистости, но максимально удаленным от станций ТО.
Про квалификацию исполнителей в армии вообще сомневаюсь... ))

цитата:

Originally posted by КМ:

Само обслуживание более трудоемко. Все узлы и агрегаты работают в более жестких условиях. Особенно это касается амфибий. Из-за герметичного корпуса тепловая нагрузка резко возрастает.

Ок, в это верю. Амфибия вообще загадочный зверек. Понятно что бесследно такая фишка конструкции для машины пройти не могла.

цитата:

Originally posted by КМ:

Поэтому "в условиях народного хозяйства" армейская техника очень быстро приходит в негодность. Это подтверждается опытом СССР и РФ.

А что у нас там из армейской техники в условиях "народного хозяйства" использовалось? Интересны прецеденты, в голову ни чего не приходит даже кроме "Козлов".

Посмотрел цены по ссылкам:

БРДМ 1987 100 360 000 (самый маленький пробег и самая низкая цена - сомнительно)

БРДМ 1977 3 500 592 117 (пробег похоже реальный, но это уже очень много для машины)

ну и т.д. А это вообще песня:

БРДМ 1989 501 1 200 000 Хасавюрт (!!!!)

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

МТЛБешка, по ухабам на скорости вдвое быстрей чнм уазы ездят,

угу, только вот лодку и катки каждый год чинить приходится

цитата:

Originally posted by КМ:

БРДМ 1989 501 1 200 000 Хасавюрт (!!!!)

С замазанными пробоинами от 14,5, вестимо)

цитата:

Originally posted by fencer_al:

армейской техники в условиях "народного хозяйства" использовалось?

МТЛБ различных модификаций в геологоразведке и по сей день валом

у пожарных неоднократно наблюдал БТР 70

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Армейская техника бывает разная.
Разведывательная машина по идее должна подразумевать покатушки по местам разной степени говнистости, но максимально удаленным от станций ТО.
Про квалификацию исполнителей в армии вообще сомневаюсь... ))

Для армейской техники гарантийные пробеги вообще копеечные - 5 тыс. км и уже кап. ремонт.

Про квалификацию сомневаетесь напрасно. В армии если написано переставка колес через 400 км, ее выполнят. На гражданке забьют. Если в армии написано заменить фильтр через 10 часов работы его заменят. На гражданке, в лучшем случае, его посмотрят, скажут все ок и воткнут обратно.

При этом все работы более трудоемкие и более частые. Как-то читал ТУ на армейские грузовики "ошкош" (США). Гарантийный пробег 5 тыс. миль, заявленный ресурс 20 тыс. миль. Срок эксплуатации 20 лет. Т.е. машина 20 лет должна быть боеготовой, чтобы в случае часа Х гарантированно проехать 5 тыс. миль.

цитата:

Originally posted by Nimravus:

у пожарных неоднократно наблюдал БТР 70

У пожарной техники пробег копеечный, условия хранения и обслуживания почти идеальные - сухой бокс, электричество, специально обученный механик.. .

Если денег некуда девать - то купи для развлечения. А так.. ну его нафиг..
после БП брошенной техники будет валом))) выбирай любую на халяву.

цитата:

Originally posted by over-mont1:

после БП брошенной техники будет валом

а) будет ли он, БП?
б) а коли будет, его еще и пережить нужно!

Мне в теме про бронирование советовали БРДМ. На мой взгляд, у нее есть большой минус в том, что это боевая машина с экипажем 4 человека. То есть, 4 человека, 4 автомата и 4 вещмешка. Все. Полтонны картошки уже не привезти. А плавать - опциональная штука. В грязи это не поможет.

Нарушает в особо циничной форме главный принцип выживания - быть Неуловимым Джо. В случае военного конфликта - если утром "свои" не отберут, вечером "чужие" уничтожат. А то и наоборот.

1-Только если вы собираетесь выживать в составе дружины хорошо вооружённых бойцов.
2-Только если в местности где вы собираетесь выживать не будет ничего похожего на армию, которая будет быстро и ненапрягаясь выбивать любую не свою броню, а будут только другие дружины гопников и броня даст преимущество над ними.

цитата:

Originally posted by КМ:

Для армейской техники гарантийные пробеги вообще копеечные - 5 тыс. км и уже кап. ремонт.

Отрыл инструкцию по эксплуатации.
Там ТО ?1 каждые 1000км и ТО ?2 через каждые 6000км. И ТО ?2 не скажу что капитальное...

Когда там кап. ремонт не нашел.

цитата:

Originally posted by over-mont1:

после БП брошенной техники будет валом))) выбирай любую на халяву.

Это как байка с патронами которые будут раздавать с военных складов.. ) Сразу после бп)

цитата:

Originally posted by Раммхат:

а) будет ли он, БП?

еретИк!!!!111

цитата:

Originally posted by Hornisse:

Мне в теме про бронирование советовали БРДМ. На мой взгляд, у нее есть большой минус в том, что это боевая машина с экипажем 4 человека. То есть, 4 человека, 4 автомата и 4 вещмешка. Все. Полтонны картошки уже не привезти. А плавать - опциональная штука. В грязи это не поможет.

Ну, надо учитывать что в конверсионной там минус пулемет, минус боекомплект, минус башня.. . Это на тонну потянет, думаю.
Пол тонны картошки можно сверху в мешках нагрузить.
В грязи колеса здоровые должны помочь. И выдвигаемые.
А так.. . Альтернативы? Я только МТЛБ знаю из близкого, но там гусеницы.. . А это минус.

у нас была на предприятии, плавала по местному ставку без проблем, детей катала.. . Щас ещё мобилизировали и там тоже в деле

Ну так в том и вопрос, что "мобилизировали".

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Отрыл инструкцию по эксплуатации.

По военной технике полно документации кроме РЭ.

Я не отговариваю от машины - если хочется и можется, то вполне себе хобби. Только необходимо учитывать разницу между военной и гражданской техникой.

Вообще я очень люблю амфибии. Даже как-то тему в ДСО создавал. К сожалению эта ниша очень специфична - доступных и удобных решений нет. Всегда есть куча оговорок.

За амфибии говорит то, что в европейской часте нашей страны водные преграды встречаются каждые несколько километров. И в час Х, каждый мост будет либо под контролем, либо под прицелом.

Против - сложность, дороговизна и привлекательность/опасность такой машины для всех вооруженных формирований.

Поэтому амфибии имеют право на жизнь. Но решение принимаете вы. И только вы.

цитата:

Originally posted by Раммхат:

а мне просто на вид драндулет нравится, был бы лишний лимон - взял не задумываясь бы.. . вот только бы мешает))) vezdehodlab.ru

По ссылке - игрушки выходного дня для толстосумов. Имеющих у себя на зарплате рембригаду. Тащить на своем горбу содержание данного драндулета простому смертному - странное решение. Если только это не бизнес типа покатушек, доход с которого перекрывает его содержание.
А если очень хочется бронированный 4х4, то может такой:
armored.auto.ru ?
В обслуге проще, запчастей валом, межсервисные интервалы длиннее. В общем потоке (если перекрасить с инкасаторского цвета на какой-нить гражданский, ну и еще как-нить маскирнуть) не выделяется. А БРДМ-ка - как турист -европеец на рынке Центральноафриканской Республики. И случись чего - отберут. Не чужие, так свои. Для защиты ... ской Народной Республики.
Как-то так.

цитата:

Originally posted by КМ:

Я не отговариваю от машины - если хочется и можется, то вполне себе хобби. Только необходимо учитывать разницу между военной и гражданской техникой.

Для того тема и создана.. . Чтоб слушать "фе" и думать на сколько оно будет реально полезно.
Почитав инструкцию по эксплуатации уже проникся геморроем ТО)

цитата:

Originally posted by КМ:

И в час Х, каждый мост будет либо под контролем, либо под прицелом.

Именно.. . Это один из офигенных плюсов, который может перевесить все остальные минусы. Если будет реально осуществим.

цитата:

Originally posted by rusAK:

По ссылке - игрушки выходного дня для толстосумов. Имеющих у себя на зарплате рембригаду. Тащить на своем горбу содержание данного драндулета простому смертному - странное решение. Если только это не бизнес типа покатушек, доход с которого перекрывает его содержание.

Судя по тому что я читал, копаются как раз с этим энтузиасты.
Те кто пытался бизнес делать - как то быстро слились.

цитата:

Originally posted by rusAK:

А если очень хочется бронированный 4х4, то может такой:
armored.auto.ru ?

Хз на сколько глубокая модернизация. Судя по прайсу - очень бюджетная.
Т.е. на стандартную машину навешали брони (хз по какому классу), поставили сейф. Вес для такого двигателя с сильным перебором. Про вне дорожные качества можно забыть.

цитата:

Originally posted by rusAK:

В общем потоке (если перекрасить с инкасаторского цвета на какой-нить гражданский, ну и еще как-нить маскирнуть) не выделяется.

В общем потоке только если перегнать куда.
Так - поставить в укромном гараже и добраться буераками до джокервиля. Или в нем самом поставить сразу.

цитата:

Originally posted by rusAK:

И случись чего - отберут. Не чужие, так свои. Для защиты ... ской Народной Республики.

Отнять что угодно могут.
Машину, дом, запасы, жену, жизнь.

Полуофф:

drive2.ru

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Т.е. на стандартную машину навешали брони (хз по какому классу), поставили сейф. Вес для такого двигателя с сильным перебором. Про вне дорожные качества можно забыть.

laura-armored.ru 3 класс защиты - АКМ http://gostexpert.ru/gost/gost-50963-96
Снаряженная масса - 1460кг Снаряженная масса 21214 - 1210кг. Не такой уж катастрофический перевес, чтобы забыть о внедорожных качествах.

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Отнять что угодно могут.
Машину, дом, запасы, жену, жизнь.

Могут. Мы фсе умрем. Но вероятность отжима БРДМки на "благое дело" на порядок выше, чем нивки (пусть даже бронированной).

цитата:

Originally posted by КМ:

Полуофф:
drive2.ru

Забавно.
Технологии, значит, есть доступные.

цитата:

Originally posted by rusAK:

Снаряженная масса - 1460кг Снаряженная масса 21214 - 1210кг.

А максимальная 1610кг.
1610-1460= 150 кг.
Т.е. если я с женой сяду - уже превысим. Ребенок и шмотки еще под сотку...
И будет машинка с перегрузом в 150-200 кг.
Не.. . не реально.

цитата:

Originally posted by rusAK:

Но вероятность отжима БРДМки на "благое дело" на порядок выше, чем нивки (пусть даже бронированной).

Мое "дао" выживания - свалить на ней в джокервиль до того как возникнет опасность отжима.
Либо перегнать в джокервиль и иметь возможность на ней с семьей свалить километров на 20 по бездорожью в случае опасности.
Если форсировать пару лесных речек - то шансы что за тобой кто то попрется отжимать - стремятся к нулю.

Купите ГТС. На гусях конечно но и за хлебом вы же на нем не поедите. Плюс плавает.

Вопрос.
А на дороги общего пользования на нем можно выкатываться ? Т.е. могу ли его своим ходом на дачу или на полигон загнать или в комплекте надо еще и тягач брать ?

Вот мне кажеться что как раз броню то и пойдут перво наперво отжимать. И сходу речкушку млжно конечно форсировать. Ну а можно там и остаться тут 50 на 50

Можно. Но ходовку быстро убете. У нас он заскакивает на 5 тронный грузовик если далеко тащить, а так основное время живет на " даче" с газ 66 и мтлб.

цитата:

Можно. Но ходовку быстро убете. У нас он заскакивает на 5 тронный грузовик если далеко тащить, а так основное время живет на " даче" с газ 66 и мтлб.

Т.е. по шоссе он убивается быстрее ??????

Да. По твердому покрытию подвеске плохо. Ему скорость не особо важна. Важна проходимость по болоту и возможность плавать без подготовки практически.

цитата:

Да. По твердому покрытию подвеске плохо.

Понятно, спасибо. Вообщем удовольствие дорогое в обслуживании как топовый спорт кар. Люби корми пои, ухаживай, храни правильно.
Надеюсь когда с ипотекой расквитаюсь , они еще в продаже будут. А то останутся одни галимые тигры.
Кстати, а БТР-80 тоже под тракторные права категории "С" попадает ?
И где бы их в Москве можно было получить ? Что то автошколы как то не особо эту нишу занимают. Только "А" для квадриков

цитата:

Originally posted by Militarist:

И где бы их в Москве можно было получить ? Что то автошколы как то не особо эту нишу занимают. Только "А" для квадриков

Гуглите права тракториста)
Достаточно бюджетно учат. Правда, по времени долго.
Но экзамен теоретический по уровню сложности меня добил...
По сравнению с теорией на обычные права - как из анекдота про выпуск в школе прапоров.