Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Домашний ограниченный БП-арсенал россиянина ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Домашний ограниченный БП-арсенал россиянина

devious_medic
P.M.
6-6-2014 21:25 devious_medic
Originally posted by родом из сибири:

Уговорили 5,56


Це гарно :-) Сам жду православный АК в 5,45)))
zpt
P.M.
6-6-2014 21:56 zpt
Originally posted by Релодырь:

В принципе в одной с МР-133 нише "бабахинга" (но всё таки несколько менее универсальным оружием) находился бы полуавтомат под "пистолетный" патрон при вменяемой цене самого такого полуавтомата и патрона к нему. Но пока что на отечетсвенном рынке такого оружия нет - за ППШ-О просят вменяемые деньги, но дорог патрон 7,62х25. В калибре 9х19 патрон стоит приемлемо, но неадекватно дорого оружие. Жду пока что-то из перечисленного подешевет .


Вроде бы появились ведь калашоиды (в т.ч. от Молота) под 9х19 по более-менее гуманным ценам.

Originally posted by Релодырь:

3) Если не жадничать, то к Сайге/Вепрю можно заиметь (хоть и задорого) магазины ёмкостью до 25 патронов включительно, а удлиннитель магазина на 5-6 патронов превращает МР-133 в настоящую "оглоблю".

Магазин на 25 патронов хорош при зомби-апокалипсисе, а если зомби тоже вооружены и отстреливаются? У Вас не получится в стиле Рембо высадить весь магазин, придётся укрываться, а потом снова высовываться и стрелять. А во время укрывания подствольный магазин гораздо проще зарядить, чем коробчатый/бубен.

devious_medic
P.M.
6-6-2014 23:58 devious_medic
Originally posted by zpt:

Магазин на 25 патронов хорош при зомби-апокалипсисе, а если зомби тоже вооружены и отстреливаются? У Вас не получится в стиле Рембо высадить весь магазин, придётся укрываться, а потом снова высовываться и стрелять. А во время укрывания подствольный магазин гораздо проще зарядить, чем коробчатый/бубен.


+151 Более того, далеко на каждый сможет в темпе (и результативно!!!) отстрелять пару-тройку магазинов с навеско 30-40 грамм. Скорее будет схема: выстрел - укрытие - заряжение - выстрел.. .
zpt
P.M.
7-6-2014 12:24 zpt
Originally posted by devious_medic:

+151 Более того, далеко на каждый сможет в темпе (и результативно!!!) отстрелять пару-тройку магазинов с навеско 30-40 грамм. Скорее будет схема: выстрел - укрытие - заряжение - выстрел...

Сможет, не сможет --- всё равно не дадут. Если у противника в руках что-то есть. Это в IPSC мишени в ответ не отстреливаются.

progamer
P.M.
7-6-2014 13:45 progamer
2 самых нужных калибра: 22LR и 223
гладкое как ни странно не рассматриваю
devious_medic
P.M.
7-6-2014 17:50 devious_medic
Originally posted by progamer:

2 самых нужных калибра: 22LR


Мелкан зачем? Реально не понимаю.. .
родом из сибири
P.M.
7-6-2014 20:33 родом из сибири
А я не понимаю зачем 223...

А вот 22LR в случае БП вполне может стать кормильцем

devious_medic
P.M.
7-6-2014 20:52 devious_medic
Originally posted by родом из сибири:

А вот 22LR в случае БП вполне может стать кормильцем


12К универсальнее и доступнее
Релодырь
P.M.
7-6-2014 21:41 Релодырь
Originally posted by zpt:

Магазин на 25 патронов хорош при зомби-апокалипсисе, а если зомби тоже вооружены и отстреливаются? У Вас не получится в стиле Рембо высадить весь магазин, придётся укрываться, а потом снова высовываться и стрелять. А во время укрывания подствольный магазин гораздо проще зарядить, чем коробчатый/бубен.

Так в том и дело, что если зомби вооружены и отстреливаются магазин большой ёмкости позволяет сосредоточиться на стрельбе и движении, а на трясущимися руками пытаться дозарядить подствольный магазин стоя под огнём как тополь на Плющихе. Имею удовольствие регулярно наблюдать это во время тренировок клуба "Тактика" во время "дуэлек", когда у стрелков внезапно заканчиваются патроны и они начинают наполнять подствольный магазин стоя в поный рост вне укрытия.
При этом если коробчатых магазинов несколько, никто не мешает дозаряжать опустевший магазин.
Ну и про "выбор патрона" перед лицом неприятеля - это не серьёзно.
Единственный (ИМХО, разумеется) патрон для "зомбихантинга" - это картечный из 9 картечин диаметром 8,5 мм.
И если с использованием коробчатого магазина в полуавтомате можно попытаться использовать "плотность огня" (количество поражающих элементов содержащихся в одном магазине сами посчитайте), то в помпе такой номер не пройдёт из-за низкой скорострельности.
Но зато помпа легче и на охоте её таскать приятнее. Ну и быстрая замена патрона на охоте тоже хорошо.
В общем тут надо определиться в предпочтениях:
1) Помпа -более универсальна
2) Полуавтомат с коробчатым магазином специализирован для "зомбихантинга".
К чему готовимся - тот ствол и приобретаем.
ИМХО, если есть деньги, то надо не заниматься извращениями с помпой, а брать 2 специализированных инструмента: полуавтомат с коробчатым магазином себе и двудулку в том же калибре напарнику (жене, детёнышу).
Ну а после покупки нарезняка на пляски с гладкостволками смотришь уже немного по другому

devious_medic
P.M.
7-6-2014 21:49 devious_medic
Originally posted by Релодырь:

При этом если коробчатых магазинов несколько, никто не мешает дозаряжать опустевший магазин.


Второй парой рук?
Originally posted by Релодырь:

И если с использованием коробчатого магазина в полуавтомате можно попытаться использовать "плотность огня" (количество поражающих элементов содержащихся в одном магазине сами посчитайте), то в помпе такой номер не пройдёт из-за низкой скорострельности.


Думается что скорострельность ограничивается не методом перезарядки а способностью человека переносить отдачу и быстро прицеливаться, если конечно речь не идет об опустошении магазина в "ту" сторону.
Релодырь
P.M.
8-6-2014 01:41 Релодырь
Originally posted by devious_medic:
Второй парой рук?

Не знаю Лично у меня не было проблем с удержанием Сайги-12С одной рукой и снаяржения магазина, находящегося в подсумке РПС другой.
Что опять же происходило от бедности и малого числа наличных магазинов, у меня было 3 (2 "восьмёрки" и "пятёрка").

Originally posted by devious_medic:

Думается что скорострельность ограничивается не методом перезарядки а способностью человека переносить отдачу и быстро прицеливаться, если конечно речь не идет об опустошении магазина в "ту" сторону.

1) Речь именно о стрельбе "в ту сторону", с целью, например, во время смены позиции не дать противнику вести прицельный огонь.
2) Иногда нужно очень быстро "добавить" - происзвести "сдвоенный" выстрел, так называемый "флеш".
3) Если мы стреляем картечью на дистанции 30м и более, что там выцеливать?
Никакой с ног сшибающей отдачи в 12-м калибре нет, при этом отдача в полуавтомате ощутимо меньше, чем у помпы -т.к. часть энергии патрона уходит на работу механизма, а у помпы (и двудулки) -всё идёт в плечо стрелку.

sci
P.M.
8-6-2014 05:45 sci
травмат нужен на период БП, когда УК вроде ещё действует, но по всем признакам нет. Для остывания большей части населения, которая при виде ствола на него кидается, пытается брать на слабо, провоцирует "ну стреляй ёпта! чё слабо?!" особенно боится отступить, потеряв лицо, находясь в составе группы себе подобных субъектов.

youtube.com


по поводу православного калибра. вроде в сми проходила информация о полном исчезновении 7.62 39\54 с полок ормагов незалежной, либо цены в тридорога, при этом 223 и 308 ещё можно было купить. не совсем представляю себе как средний выживальщик в ситуации БП пойдет на склад вооруженного формирования за парой сотней патронов. его скорее там же и шлепнут.

родом из сибири
P.M.
8-6-2014 06:46 родом из сибири
Originally posted by devious_medic:

12К универсальнее и доступнее

12К неоспорим, но многие гладкий считают ненужным.

progamer
P.M.
8-6-2014 08:48 progamer
где вы будете брать порох, который сейчас в избытке?
а дробь? дроболейки делать.. вы серьезно?
я подожду пока гопники перебьют друг друга из дрободанов, оставшихся в живых можно будет тихо убрать из мелкана - без шума и пыли, в вымерших городах не надо шуметь, гильзы 22 можно либо переснарядить либо пустить на пули для 223 - безотходное производство, свинца и пороха необходимо будет кот наплакал, так же мелкан нужен для добычи всякой съедобной мелочи, или вы будете так же в супермаркет за сосиськами ходить?
а 223 и АРка - это уже против конкурирующих фирм
devious_medic
P.M.
8-6-2014 09:09 devious_medic
Originally posted by sci:

травмат нужен на период БП, когда УК вроде ещё действует, но по всем признакам нет. Для остывания большей части населения, которая при виде ствола на него кидается, пытается брать на слабо, провоцирует "ну стреляй ёпта! чё слабо?!" особенно боится отступить, потеряв лицо, находясь в составе группы себе подобных субъектов.


Взаимоисключающие предложения, нет?
jim hokins
P.M.
8-6-2014 09:30 jim hokins
Originally posted by progamer:

гильзы 22 можно либо переснарядить


Да шо вы говорите ?Если можно,поподробнее,-как собираетесь капсюльный состав в рант запрессовывать(его наличие у вас в неограниченых количествах априори не оспаривается ) ?Опять-же
Originally posted by progamer:

где вы будете брать порох


Верю,что у вас его неограниченные запасы (как и пуль),ведь только у лохов
Originally posted by progamer:

дробь? дроболейки делать.. вы серьезно?



Originally posted by progamer:

пороха необходимо будет кот наплакал


Вы уже с маркой подходящего под 22ЛР определились?Закупили на будущее ?
progamer
P.M.
8-6-2014 10:49 progamer
капсюльный состав например можно доставать из смп, растворять чем-нибудь

почему про пцп-пневматику никто не вспомнил? воздух - неограниченный ресурс

в зависимости от нахождения от центра арсенал выживальщиков будет весьма разный, в нашем городе например нет оружейных магазинов, нет пороха, нет капсюлей и дроби - все из соседнего миллионника возят, а если перестанут возить?

родом из сибири
P.M.
8-6-2014 11:24 родом из сибири
Псп пневма весчь хорошая, еслиб не одно но.. . законодательство РФ ограничевает возможности такого гражданского инструмента ниже плинтуса.

Хы, пороха для гладкого не будет, а для нарезняка и капсули и порох будут.
А что такого в литье дроби? Я и сейчас лью и дробь и картеч и некоторые пули для своего гладкого.

А из шершавых калибров 7,62 получше 5,56 будет, да еще 5,56 в БП быстро станет дефицитом. Конечно я сужу о приемуществе калибра в условиях тайги, с одним 223 мне будет как-то неуютно, косолапого таким крайне сложно остановить.

sachaff
P.M.
8-6-2014 11:52 sachaff
Originally posted by родом из сибири:

Псп пневма весчь хорошая

можно по-подробнее?

Alekzandr
P.M.
8-6-2014 12:44 Alekzandr
можно по-подробнее?

тут гляньте
ВЫБОР ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ ДЛЯ ОХОТЫ (вопросы, ответы, АПы)
как я понял у калибров после 6.35 кучность не в 3.14зду, а также вес и цена.
cocl2
P.M.
8-6-2014 13:04 cocl2
Originally posted by родом из сибири:
Псп пневма весчь хорошая, еслиб не одно но.. . законодательство РФ ограничевает возможности такого гражданского инструмента ниже плинтуса.

Хы, пороха для гладкого не будет, а для нарезняка и капсули и порох будут.
А что такого в литье дроби? Я и сейчас лью и дробь и картеч и некоторые пули для своего гладкого.

А из шершавых калибров 7,62 получше 5,56 будет, да еще 5,56 в БП быстро станет дефицитом. Конечно я сужу о приемуществе калибра в условиях тайги, с одним 223 мне будет как-то неуютно, косолапого таким крайне сложно остановить.

А чё там с законодательством? Вон, покупай эдган или калибр или что-то ещё со всеми сертификатами и наслаждайся законной ПЦПшкой в 5.5 или 6.35))))

alex9999
P.M.
8-6-2014 13:23 alex9999
Вон, покупай эдган или калибр или что-то ещё со всеми сертификатами и наслаждайся законной ПЦПшкой в 5.5 или 6.35))))


Ага, таская с собой немаленький баллон или насос, ну и каждые 10 - 20 выстрелов накачивать резервуар.. .

Качать насосом еще то удовольствие, про заправку самих баллонов не говорю...

В обслуге любая воздушка сложнее и геморнее огнестрела.

Кстати, про "законные" сертификаты в калибрах 5.6 и более, не смешите, может у пепсов и прокатит, но при направлении на экспертизу, минимум, прощай винтовка.. . А как дальше ситуация повернется, еще бабушка надвое сказала.. .

Марчиано
P.M.
8-6-2014 14:02 Марчиано
Пищаль, бочку дымного и большой слиток свинца.
potatowarrior
P.M.
8-6-2014 14:48 potatowarrior
jim hokins
"Да шо вы говорите ?Если можно,поподробнее"
-вскрывают ЦБО, растворяют содержимое в спирте или ацетоне, капают в очищенную гильзу, жидкость испаряется, состав высыхает "линзой" в закраинах. Неоднократно обсуждалось в разделах, где не о чем попиз.деть, посему этот метод в 151 разделе малоизвестен.

cocl2
"Вон, покупай эдган или калибр"
-эдган не надо, у него с болтовым взводом изрядные проблемы, шутка вроде есть такая: "пока остальные владельцы винтовок стреляют, эдгановоды учатся правильно заряжать"

Alekzandr
"как я понял у калибров после 6.35 кучность не в 3.14зду, а также вес и цена"
-верно только про цену: вес (4 - 4,5кг.) и кучность (от ствола восновном зависит) как и прочих пневмокалибров, что гораздо больше - так это расход воздуха.

alex9999
"Ага, таская с собой немаленький баллон или насос, ну и каждые 10 - 20 выстрелов накачивать резервуар... "
-не таскайте насос или баллон, таскайте накачанный запасной резервуар: вес и габариты гораздо меньше чем у насоса/баллона, меняется элементарно: выкрутил-вкрутил.

"В обслуге любая воздушка сложнее и геморнее огнестрела"
-купите за 400-500р набор прокладок-уплотнителей, и вся обслуга, одной коробки на две жизни хватит, и винту и насосу и баллону:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 440 X 330 20.3 Kb
(красная коробка - дюймовые, синяя - метрические)

Вообще, это все аргументы лишь для того, чтобы не тратить деньги и не париться, разбираясь в вопросе: сперва про арбули пургу гнали, щас вроде поутихло, началось про ПЦП. Есть обширнейшие специализированные темы на форуме, но нет, проще распространять дивную мифологию, чем тратить время на изучение: перетирать про корованы оно конечно интереснее...

дезерт игл
P.M.
8-6-2014 15:07 дезерт игл
калибров после 6.35

Есть 12.7 страшшня вещщь:-D
дезерт игл
P.M.
8-6-2014 15:09 дезерт игл
А вообще пневма на крупное жывотное не годится... .
potatowarrior
P.M.
8-6-2014 15:15 potatowarrior
дезерт игл
"А вообще пневма на крупное жывотное не годится"

-из каких критериев исходя? 5,5 коровий череп навылет пробивает, вам мало? В 6,35 (25 калибр): скорость пули - 270-300 мс, вес пули - 3.1гр, погуглите эти же параметры для 22lr, как вариант альтернативы.. . Поскольку читать другие разделы здесь все таки не любят, представлю вашему вниманию 2 наглядные картинки:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 663 183.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1195 X 616 149.4 Kb

Farmacevt
P.M.
8-6-2014 15:23 Farmacevt
А если комбинированное типа Тайга - можно и картечью с гладкого ствола, можно и пулей с нарезного?
alex9999
P.M.
8-6-2014 15:29 alex9999
Вообще, это все аргументы лишь для того, чтобы не тратить деньги и не париться


А смысл парится.. . Есть огнестрел. Еще есть такое понятие незаконная охота и т. д., некоторые стреляют зверя и из пневмы, просто это чревато большими проблемами с законом.

сперва про арбули пургу гнали, щас вроде поутихло, началось про ПЦП.

Это в чей адрес высер?

alex9999
P.M.
8-6-2014 15:30 alex9999
таскайте накачанный запасной резервуар


Ну и на сколько в среднем хватает резервуара, если пневма в нормальном калибре.. .

дезерт игл
P.M.
8-6-2014 15:43 дезерт игл
из каких критериев исходя?

На кабана или медведя с 6.35 пойдете? он по двуногим то неэффективен ни хрена, а уж по тому кто крупнее... .
potatowarrior
P.M.
8-6-2014 15:46 potatowarrior
alex9999
"Ну и на сколько в среднем хватает резервуара, если пневма в нормальном калибре... "
-около 20 в калибре 6,35.

"А смысл парится... "
-напрягите воображение, может дойдет. А может разделом ошиблись.

"Это в чей адрес высер?"
-не льсти себе.

potatowarrior
P.M.
8-6-2014 15:47 potatowarrior
дезерт игл
"На кабана или медведя с 6.35 пойдете? он по двуногим то неэффективен ни хрена, а уж по тому кто крупнее.... "

-а против слонов - просто фуфло, не говоря уже о бронетехнике.. .

дезерт игл
P.M.
8-6-2014 15:48 дезерт игл
Огнестрел берет те цели, которые в пневме только если 12.7 сдюжит
дезерт игл
P.M.
8-6-2014 15:50 дезерт игл
против слонов - просто фуфло, не говоря уже о бронетехнике...

Без демагогии, в РФ вполне реально встретить крупного зверя, и что там делать с 6.35? молиться?
alex9999
P.M.
8-6-2014 15:51 alex9999
-напрягите воображение, может дойдет.


Напрягать.. . Это скорее ваш метод..

Все так называемые плюсы пневмы мне известны. Ну да ладно, пользуйте что хотите.. . Можете даже пневму сравнить с нормальным огнестрелом нарезным, а может и сравнить, например с калибрами от 30 - 06 и выше...

Простой вопрос, дистанция 250 - 300 метров, цель секач 170 - 200 кг., что выберете воздушку или нормальный охотничий карабин?

potatowarrior
P.M.
8-6-2014 15:51 potatowarrior
дезерт игл
"Огнестрел берет те цели"

-мне малопонятны критерии, типа "берет" или "сдюжит", я привык больше доверять конкретным величинам: скорости, массе и их производным. Никто не предлагает сбивать из пневмы вертолеты, я запостил выше две формулы, там все написано.

potatowarrior
P.M.
8-6-2014 15:55 potatowarrior
alex9999
"Напрягать.. . Это скорее ваш метод.. "

-действительно, нечего зазря париться: "пускай лошадь думает, у нее голова большая" (с)

alex9999
P.M.
8-6-2014 15:57 alex9999
-действительно, нечего зазря париться: "пускай лошадь думает, у нее голова большая" (с)


Люди обычно думают и размышляют.. . А напрягаться и париться, это не наш метод

alex9999
P.M.
8-6-2014 16:06 alex9999
Без демагогии, в РФ вполне реально встретить крупного зверя, и что там делать с 6.35? молиться?


Даже у нас в средней полосе можно встретить и лося и приличного кабана, а уж на охотника с воздушкой против медведя, было бы интересно посмотреть.. .


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Домашний ограниченный БП-арсенал россиянина ( 3 )