не ну если с футбольного поля не выходить во время БП тогда да тогда конечно ... а так то от дружественного огня даже гепотетически пулю получить не радует . нет как бы под промежуточный патрон оружие тоже надо иметь и если единственный ствол то конечно . но если создавать себе выбор топочему под пистолетный не иметь ?? в "поле" с промежуточным пойти (например) а жене дома оставить ппш ... вопрос только в доступности патронов .
Сейчас наоборот, хочу взять укорот в 7.62х39.
из этого огрызка вообще реально куда то попасть дальше 40 метров ??
Originally posted by Norg: До сих пор жду примеры серийно выпускаемого укороченного оружия под патрон 7.62х39. Начал скучать уже...
Пример я вам уже показал. Уточняющий вопрос задал. Можете скучать дальше. Это слив, боец.
В гонг нет, не стрелял, каюсь.
Хорошее начало.
Итак, Вы хотите меня убедить в том, что писолетные мягконосые пули имеющие меньшую начальную скорость к Вам возвращались после выстрелов по гонгу, а пули такой же конструкции 7.62х39 не возвращались, Я правльно Вас понимаю?
Возвращались ошмётки пистолетных JHP, HP и FMJ. Промежуточные, включая 7,62х39 не возвращались пока не разу от ТЕХ ЖЕ гонгов.
ИМХО тут не угадаешь куда осколки полетят и как, слишком много факторов
Ну ё-моё. Те же гонги, то же самое расстояние. На близком гонге даже визуально видно с какой силищей промежуточный лупит. У меня гонги на деревьях висят. Так когда по ним .223 например попадаешь, даже летом листья сыпятся, такой удар. Пистолетный только "дзиньььь" и иногда видно как что-то в землю улетает под углом. А иногда и куснёт в лицо или в руку.
Vz58 SBR Ствол 190 мм CSA SA vz. 58 Carbine Ствол 300 мм
+ те, что массово и служебные
Galil ACE 31 Калибр 7.62x39 M43 Длина ствола 215 мм
7.62мм Автомат Калашникова AK-104 Ствол 314 мм И это только те, что пришли на ум сразу. покопаться больше даже лень, наверняка есть еще не один и не два.
Originally posted by EmAl: Судя по новостям из Украины, "пассионарные действующие лица", назовём их так, почти поголовно экипированы бронежилетами и касками. В таких условиях промежуточный патрончик будет предпочтительнее. От него ни за деревом, ни за автомобилем не спрятаться. Врятли выживальщику придётся оборонятся, как Ахметке, от соседей. А вот встретить на дороге какой нибудь "добровольческий патруль", желающий пощупать его за мягкое вымя, с дробовиками и арматуринами, очень вероятно. В общем для тренировок в тире и для души пистолетный патрон вполне оправдан. Для БП лучше промежуточный.
__________ Как житель Киева, просто не могу пройти мимо. "Действующие лица" отличаются очень большим разнообразием. Также и с оснащением. Касок не очень много, да и то большинство пластиковые, от удара больше , (мотоциклетные, строительные, и.т.д). Бронежилетов , к удивлению, очень много и все 2( 9мм Luger., 7,62 ТТ) -3го класса (АКМ, АК-74). Так что пистолетный патрон, всё таки лучше оставить для короткоствольного нарезного оружия. И не городить огород. Кстати, все "добровольческий патрули" в бронежилетахи и имеют в своём составе, минимум одного действующего мента с автоматом. Для соблюдения законных формальностей. Кстати , на удивление мало засветилось гладких стволов, дробовиков. Либо травматика , в том числе переделанная из турецких стартовиков , заряженная переснаряжёнными самостоятельно усиленной резиной, либо нарезное, в самых разных вариантах. Да ещё подтвердилось мнение о том, что "офиициальное, зарегестрированное оружие" в таких заворушках НЕ СТРЕЛЯЕТ, ну или накрайняк используется в самую последнюю очередь.
Когда пройдёт время и что-то ещё поменяется, очень много чего можно будет рассказать про события в моей стране , здесь на форуме. Но это всё потом, может быть. Камрады с Украины, думаю поймут и согласятся.
реально, он и без переделки на очереди срываеться)
но есть проблема с патронами (они в 3 раза дороже М43) и поступают в продажу малыми партиями только от одного производителя. не дефецит, но близко к тому
сам ППШ тяжелее Сайги Мк 03/АКМ, ну и расход б/к значительный выйдет
для глубокого тюнинга - занятный вариант. а вот стоит ли овчинка выделки каждый решает сам, мну вот он даром не нужен
Originally posted by Васёк: нинада его переделывать фулл-авто УСМ, купленный на Ганзе, меняется за 30 секунд а оригинальный надо оставить для перерегистрации через 5 лет зато эта швейная машинка с бубном на 71 патрон и в автоматическом режиме влёгкую разгонит любую "мирную демонстрацию" ))))
при средней цене патрона в 35 руб "бубен" будет золотым, учитывая, что при фул-авто из него большая часть уйдет за молоком.
Originally posted by Васёк: quote: Originally posted by marduk616:
переделать его под авто огонь думаю реально,
нинада его переделывать фулл-авто УСМ, купленный на Ганзе, меняется за 30 секунд а оригинальный надо оставить для перерегистрации через 5 лет зато эта швейная машинка с бубном на 71 патрон и в автоматическом режиме влёгкую разгонит любую "мирную демонстрацию" ))))
Можно вообще ничего не менять. Даю наводку на очень старую идею . При правильно подобранной длинне шнурка, практически любой полу -автомат , переходит в режим FULL-AUTO.
Для одиночного огня-нужно жать на спусковой крючёк,для автоматического- тянуть за кольцо.
В варианте с ППШ, действительно лучше заранее иметь запасные детали. Просто поверьте очевидцу, когда действительно НАЧНЁТСЯ что то серьёзное, всем будет абсолютно всё равно FULL-AUTO или SEMI-AUTO у вас.
А чего так всех возбуждает возможность стрельбы очередями? Весь БКа "в ту сторону" это не наш метод. Выживальщик должен стрелять по принципу "каждый выстрел в цель".
Originally posted by EmAl: А чего так всех возбуждает возможность стрельбы очередями? Весь БКа "в ту сторону" это не наш метод. Выживальщик должен стрелять по принципу "каждый выстрел в цель".
Одиночных выстрелов, хоть под ноги хоть в воздух , толпа НЕ БОИТСЯ. а вот очередь над головой,очень часто заставляет задуматься, присесть, развернуться и с матами убраться. И это тоже мнение очевидца.
Originally posted by Benedictor2000: насквозь через пистолетную рукоятку пропускать?
Не насквозь, а вокруг.
Там всё достаточно просто, в сети есть и подробные объяснения с картинками - вот, например http://guns.clan.su/news/2012-03-11-6 "Автоматическая стрельба из полуавтоматического оружия с помощью шнурка"
Роликов с такой стрельбой на ю-тубе тоже хватает. youtube.com
Я привожу первые попавшиеся мне ссылки, а так есть и более наглядные, и более подробные...
Originally posted by marduk616: а не посодют за такие конструкции?
Всей конструкции - шнурок от ботинка, желательно не слишком хлипкий. На самом оружии никаких переделок. ЧТо в том криминального? А по самому факту стрельбы уже не столь важно, был ли там шнурок - или ты так пальчиком быстро нажимал.
Другое дело, что очень сомнительно, что возникнет необходимость такой стрельбы. Но иметь с собой запасной шнурок для обуви - не криминал, так же как и знания в голове.
И носить не тяжело. А если возникнет реальная необходимость, то вспомнить и сделать...
краем уха слышал о сертификации гражданских 9х18 и 5.45х39, у кого есть подробности? в связи с чем встает вопрос: длинноствол гражданский под распространенный 9х18 с возможностью получения КС под тот же патрон - это есть хорошо или плохо?
ЗЫ: тапками с надписями "а вот у меня есть 5,56" просьба не кидать =)
Originally posted by Benedictor2000: краем уха слышал о сертификации гражданских 9х18 и 5.45х39, у кого есть подробности?
патроны в магазинах уже есть. оружия под них нет.
цитата:
Originally posted by Benedictor2000: распространенный 9х18 с возможностью получения КС под тот же патрон - это есть хорошо или плохо?
наверное всё таки хорошо, из расчета лучше чем ничего. но9х18 не самый удачный пистолетный патрон, да и вообще карабин под пистолетный патрон не самая лучшая идея. габариты как у нормального карабина, а мощь как у пистолета.
под пистолетный патрон должен быть пистолет.
мой виденье нарези такое 1)мелкашка для плинка и для души, возможная охота на мелочь, тихий выстрел, копеечный патрон которых с собой полную торбу можно набрать 2)п/а в промежуточном - для перетрелок с садомитами и сводимитаи 3)болт в винтовочном - для стрельбы туда куда не дострелит п.2
всё остальное - это уже остальное.
и воообще мне кажется сначала появляется тактическая задача, а затем под неё подбирается оружие, а не покупается очередная каркалыга, а потом владельцец придумывает где её можно использовать.
Сегодня по нешнл географик смотрел передачу про суматранских тигров людоедов. Угадайте с чем ходят местные егеря по джунглям на тигров... . пистолеты пулеметы, похоже на узи, но не оно.
там ещё и тигры есть? а я думал в Индонезии всё вырубили.
цитата:
Originally posted by drafi: Угадайте с чем ходят местные егеря по джунглям на тигров... . пистолеты-пулеметы, похоже на узи, но не оно.
на узи , но не оно - тогда наверное вот это world.guns.ru
в принципе логично. англичне при охоте на тигров как бэкап обрез хауду брали, да и сйчас один известный в профильных разделах ганзовкий охотник на короткой дистанции при охоте на медведя предпочитает двустволку
У карабина под пистолетный патрон есть четыре очень хороших черты: 1. Отличная контролируемость при быстрой стрельбе. 2. Незначительный уровень звука с возможностью очень сильного его глушения. 3. Очень высокий ресурс ствола 4. Компактные магазины
Вот обзор от нашего форумчанина sasha812:
Вот свежий ролик с туба про Сайгу-9 с отстрелом (он где-то на 12й минуте, а на 13й отстрел в темпе и отстрел очередью со шнурком)
Обратите внимание, как хорошо контролируется оружие, в том числе при стрельбе очередью, а ведь по отзывам она легче чем МК03.
И еще момент: ствол у Сайги 9 весьма длинный, что должно дать неплохое приращение скорости по сравнению с пистолетом и обязательно даст тихий выстрел и отсутствие вспышки даже без приблуды. ИМХО на такой длине можно ожидать скорость пули под 500 м/с. Думаю, что по грудной фигуре из нее можно будет уверенно стрелять метров на 200, и этого вполне достаточно для города. Возможно, что Сайгу-9 можно будет рассматривать как некую замену для Винтореза.
