Убежище на случай бп на 1\2 года

День добрый!
У всех наступает период когда хочется на покой в родные края, родители решили переехать в деревню, в мире неспокойная обстановка, вот мы и решили с братом немного скинуться и на всякий случай сделать местечко чтобы можно было спасти семьи.
Почитал в интернете уже кучу форумов\книг - но нашел крайне мало информации по этой тематике.
цель - укрытие для 10 человек на случай гражданской\ядерной войны\техногенной катастрофы (рядом с городом аэс расположена).
Есть участок далеко от города ( 300 км), рядом небольшая речка, и деревня рядом с райцентром, газ проведен ( но в случае чего не думаю что он будет доступен)
Кто-нибудь занимался подобными укрытиями(читай бункерами) ? в городе пытались проехаться по строительным конторам - никто подобным не занимался, опыта нету, так что своими руками решили делать
В общем предлагаю делиться ссылками\собственным опытом\книгами и тд
Делать все будем своими руками ( 4 человека), есть доступ к строительной технике ( что облегчить должно строительство)
На мой взгляд должно выглядеть примерно так:
1. Углубляем на 5 метров, строим из железобетона, дренаж, фильтрация воздуха ( так же регенерация воздуха в идеале)
2. электричество - ветро\солнечные\минигэс
3. водоснабжение - скважина
4. планировка - комнаты ( по 4 метра на человека + общая метров 30), мастерская (необходимый минимум станков чтобы поддерживать убежище в нормальном состоянии , да и просто занятие чтобы не сойти с ума), хранилище для продуктов ( вот тут вопрос, достаточно сделать аля погреб, или нужно делать холодильник?), оранжерея (грибы\ зелень освещение лампами), бытовка, туалет, душ, мед комната ( жена у брата врач)
5. питание - тушенка\крупы\сублиматы\витамины ( тут информацию в принципе найти легко
6. психологический ( чем занять население, детей)
Бюджет где-то 10 млн на первых порах, потом конечно на поддержание и модификацию будем вкладываться еще.

5.

Есть ли смысл?Если потенциальные цели для ЯО в сотнях км-нужен ли бункер?Если вокруг будет война- вас из бункера достанут, неважно, мотивированная группа товарищей или ракето-бомба с штурмовика.

А вообще есть типовые блиндажи для пехоты - из разных материалов с таблицами по трудозатратам и материалам.

6. Противоядие ФОВ из АИ-2 для этого предназначено

В 20 километрах Усть-Каменогорска растут мандарины, бананы, гранаты, инжир и даже кофе. Удивительно, но экзотические деревья цветут под землей. На глубине почти трех метров предприимчивые супруги Земляные построили уникальную подземную теплицу.

из вот здесь

yk-news.kz

(там в конце даже телефон даден)

Originally posted by FaceGrabber:

Есть ли смысл?Если потенциальные цели для ЯО в сотнях км-нужен ли бункер?Если вокруг будет война- вас из бункера достанут, неважно, мотивированная группа товарищей или ракето-бомба с штурмовика.

А вообще есть типовые блиндажи для пехоты - из разных материалов с таблицами по трудозатратам и материалам.

Просто считаю что дать лишнюю возможность выжить родным, не так уж и бессмысленно, тем более, что если присматривать за этим хозяйством - оно может простоять довольно долго в сохранности.
На счет бункера - думали просто о углубленном подвале, но все-таки не такое уж большое расстояние от города(томск, в 40 км - аэс и разные хим производства) так что осадки могут и дойти, а так все-таки можно будет сделать нормальную систему фильтрации,на ж\б кинуть листы свинца - это поможет снизить радиоактивный фон

Originally posted by Sabalaq:

В 20 километрах Усть-Каменогорска растут мандарины, бананы, гранаты, инжир и даже кофе. Удивительно, но экзотические деревья цветут под землей. На глубине почти трех метров предприимчивые супруги Земляные построили уникальную подземную теплицу.

из вот здесь

http://yk-news.kz/novost/v-uni... andariny-banany

(там в конце даже телефон даден)

Спасибо за информацию, вполне разумно )

Бункер в джокервилле это, конечно, очень хорошо и нужно. Только вот потянте ли вы финансово? Этож какие денжища!

Но в любом случае - лучше иметь чем, не иметь.

6. Противоядие ФОВ из АИ-2 для этого предназначено

только больше трех колес низя, а то уехать навсегда можно.
Да и три нежелательно

Originally posted by nlcker:

Спасибо за информацию, вполне разумно )

НО! их и по ящику показывали - там угля уходит - немерено.
так, для сведения.

Просто считаю что дать лишнюю возможность выжить родным, не так уж и бессмысленно

А Вы представьте реалистичную ситуацию. Не глобально-тотальную ядерную войну на изничтожение, а более приземленный сценарий - природное бедствие локального масштаба, например, или вот как по соседству всякие содомиты бродят с дубьем. И прикиньте - все население эвакуируется в менее опасный регион, а вы лезете в свой закопанный бункер.

10 миллионов лучше вложить в обеспечение мобильности. Можно заранее (ща сяду на любимого конька) отъехать в регион, менее опасный по ряду признаков. Бывают места, в которых никогда не бывает наводнений, например. Или такие, в которых нет предпосылок для межнациональной розни.

Разнообразных бедствий в истории происходило множество, все они порождали тысячи беженцев. Были ли в этих бедствиях такие, которым удалось отсидеться в бункере?

на самом деле за эти деньги проще купить бунгало в карибском бассейне. ну или в другом бассейне ).

так все-таки можно будет сделать нормальную систему фильтрации,на ж\б кинуть листы свинца - это поможет снизить радиоактивный фон

От осадков не свинцом а обваловкой проще и дешевле закрываться.Вы же не ста метрах от реактора.Да и врядли она нужна на таком расстоянии от АЭС,сдаётся мне хватит скотчем щели в доме законопатить, и приспособу поставить чтобы с ног грунт смывать перед входом в дом. Ну и обувь-одежду на входе оставлять.В грязной зоне.

Ну и если уж 40 км расстояние от АЭС,то наверно лучше ещё дальше сдвинуться.Чтоб не думалось.

И на полгода -год автономности оранжерея не нужна.Запасы нужны.

танцуйте от катастрофы.
Бункер нужен только при близком применении ЯО, переждать 3-4 дня радиацию и пожары. Потом драп.
Вобще эвакуация рулит и бибикает практически во всех случаях.
Техногенка - драп.
Гражданская война - драп. Если скрыватся на местности или паче того воевать собрались - сеть баз и пунктов складирования (нычек), возможно малые дикие поля засеяные устойчивыми культурами.

А бункер нафиг.

Нужен не бункер, а хозяйство, способное в полуавтономном режиме как минимум перезимовать. Естественно, в ландшафте, не подверженном природным катаклизмам меньше материковых, не слишком прибыльном (чтоб не понаехали всякие), но и не слишком голодном. На достаточном, но не запредельном, удалении от крупных городов и трасс. Чтоб до ближайшей АЭС километров сто, до ближайшего объекта, на который не жалко стратегический носитель как минимум полста. В подветренную сторону. Достаточное количество своей или бесхозной земли, лес из расчёта 1000 деревьев на человека, а не десять человек на одно дерево, ну и так далее.

переждать 3-4 дня радиацию и пожары

Неделю-другую, тогда уж.

А бункер нафиг.

+1
нормальный подготовленный дом, хороший подвал, запасы, надежные колеса имхо лучше и надежнее.
жить в бункере.. . он не совсем для этого, он для пересидеть несколько дней (макс недель) пока немного спадет заражение местности, а потом срочно оттуда уматывать.
а полгода в 4 стенах с 4м на человека + дети.. . сомневаюсь.
+ правильно сделать хотя бы ту же вентиляцию (с расчетом на радиактивное и химическое загрязнение воздуха)...
с таким же успехом можно пересидеть в подготовленном подвале.

Нужен не бункер, а хозяйство, способное в полуавтономном режиме как минимум перезимовать. Естественно, в ландшафте, не подверженном природным катаклизмам меньше материковых, не слишком прибыльном (чтоб не понаехали всякие), но и не слишком голодном. На достаточном, но не запредельном, удалении от крупных городов и трасс. Чтоб до ближайшей АЭС километров сто, до ближайшего объекта, на который не жалко стратегический носитель как минимум полста. В подветренную сторону. Достаточное количество своей или бесхозной земли, лес из расчёта 1000 деревьев на человека, а не десять человек на одно дерево, ну и так далее.

+151
а сейчас вполне такое хозяйство можно юзать как дачу, охотничий домик.

Я думаю дом, подвал , и как дань здоровой паранойе -отдельный вход с коридором в подвал с возможностью организации камеры дезактивации, шлюза,раздевалки, итд. Чтобы не ходить через дом, и не таскать всякую дрянь.

Максимум придётся полы в доме на первом этаже обложить мешками с грунтом для защиты от радиации.В сочетании со стенами и перекрытиями этого должно хватит за глаза.

хм, заставили задуматься
Основной причиной было то, что родители хотели уехать в деревню где родились ( томская область, Сибирь), завести пасеку, в общем жить и наслаждаться жизнью ) а мы с братом решили немного попараноить и обеспечить выживание семьи в случае чего ( местность малонаселенная там, в основном старики)
к бункеру склоняемся по причине того, что в случае войны она однозначно перерастет в ядерную, что произойдет по всей территории и драпать будет особо некуда. А так будет возможность пересидеть пока все не уляжется.
По этому и думали построить убежище и сверху дом для родителей.

Неделю-другую, тогда уж.

после 24 часов можно драпать. разница в полученой дозе допустим через двое суток копейки

Originally posted by FaceGrabber:
Я думаю дом, подвал , и как дань здоровой паранойе -отдельный вход с коридором в подвал с возможностью организации камеры дезактивации, шлюза,раздевалки, итд. Чтобы не ходить через дом, и не таскать всякую дрянь.

Для дезактивации делается сарай. Кто ж грязь в основной объём тащит?

Где то давно зачинал я тему про типовой бункер, эскизы там есть, как и планировки если надо чертежи или расчёты сдеать обращайтесь, но если действительно целей для ЯО рядом нет то проще сделать хороший дом, потому как бункер примерно 9х9 со всеми ссетями, септиками и фву, обойдётся миллиона в 1,5-2, меньше городить не стоит. и то 9х9 это максимум месяц-полтора автономки, на пол года только площади для складирования продуктов и воды, топлива будут приличными и в 9х9м никак не впишутся.

после 24 часов можно драпать. разница в полученой дозе допустим через двое суток копейки

По графику разница между вторым и седьмым ощутимая.Кроме того мы про АЭС говорим, а с неё йод радиоактивный разлетается у которого полураспад 8 дней .Ну и вообще,после пары дождей чище будет.

И кроме того, при ядерной войне в первые два дня скорее всего ничего не закончится.Глупо дёрнуть из бункера и попасть под вспышку.Через пару недель вероятность ниже.

Для дезактивации делается сарай. Кто ж грязь в основной объём тащит?

Если этот сарай не имеет своего отдельного входа в подвал это будет "раздевалка-через дорогу баня".

А вот и ссылка на тему Бункер

Самое первое что вам нужно это СНиП "строительная климатология".
Далее строить без проекта подземку это утопия.
Делаем проект, составляем смету, а дальше самое интересное начинаются долгие мучительные урезания осетра до размеров карася с попытками сохранить первоначальные требования))).

По графику разница между вторым и седьмым ощутимая

там время в часах
а вобще конечно чем больше тем лучше. есть еще и пандемии

Глупо. Если Россия и ещё хоть одна страна пустит ракеты. В постядерном мире ни кто не захочет жить. Не будет уже переживших и дети не будут рождаться. Выжить, чтоб загнуться от ядерной зимы или радиации??
Гуманней помочь семье переехать на тот свет. Где ваши дети найдут еду на осколке планеты?
Имхо. Лучше уберечь бункер *земля*. Тут уже светло, тепло, всё растёт, атмосферу правда загадили.

Если Россия и ещё хоть одна страна пустит ракеты. В постядерном мире ни кто не захочет жить.

Ядерная зима сильно под вопросом.От радиации потери будут в считанные проценты от территории земного шара.

Ядерная зима сильно под вопросом.От радиации потери будут в считанные проценты от территории земного шара.

Я бы не был таким оптимистом, на территории РФ очень много объектов разрушение которых повлечёт за собой как радиационное, химическое так и биологическое заражение местности!

Я бы на месте ТС, да еще и с таким бюджетом, сварганил бы простой крепкий дом с подвалом. Конечно, еще на стадии проектирования добавить выживальщицкие примочки, как тамбур, продвинутая вентиляция, системы для дезактивации и так далее. Выйдет дешевле, разумнее, практичнее. В бункере можно только выживать, в доме можно и жить, и выживать.
Как выше неоднократно замечали, не стоит класть все яйца в одну корзину.

Sabalaq, большое спасибо за ссылку про теплицу. Очень познавательно.

SotrudnikNKVD, хотел спросить - не будет ли возрождения той темы с проектированием народных убежищ? В частности, было бы очень интересно увидеть Вами сделанный проект обвалованного гаража с парочкой подсобных помещений, как укрытие для живой силы максимум на месяц.

ЭЭЭХ можно конечно)) постаратся, вы озвучте свои хотелки, а мы попробуем, я думаю ТС будет не против, от вас треба только исходные данные по району расположения (можно только область) по грунтам и водам грунтовым, могу скинуть на почту полные альбомы рабочей документации и спецификации по герметичным ставням, дверям и воротам. но только уже завтра.

Кстати можно в качестве несущих конструкций использовать металлические гофрированные трубы и арки, тонна таких конструкций стоит 72тыра, при достаточно большом объёме они весят достаточно мало, но опять же есть свои нюансы: хитрожопые планировочные решения, высокоя культура производства работ, обязательная ж\б рубашка ну и много ещё чего. Самый большой плюс что все элементы таких конструкций имеют массу до 150 кг, что позволяет монтировать их ручками и средствами малой механизации, и позволяет заглублять до 20 метров а в отдельных случаях и более.

Вот один из производителей http://www.gofrostal.ru/

Бессмысленная затея , если есть деньги лучше выехать на острова в Тихом океане поближе к Новой Зеландии .

Originally posted by sotrudnikNKVD:

ЭЭЭХ можно конечно)) постаратся, вы озвучте свои хотелки, а мы попробуем, я думаю ТС будет не против, от вас треба только исходные данные по району расположения (можно только область) по грунтам и водам грунтовым, ну и хотелки ваши! естесственно, могу скинуть на почту полные альбомы рабочей документации и спецификации по герметичным ставням, дверям и воротам. но только уже завтра.

ТС не против за ссылки всем огромное спасибо , буду изучать.
на счет бункера - 1-2 млн это довольно небольшие деньги, тем более что планировалось на это потратить 10 на счет дома - он и так будет строиться, так что можно будет залить фундамент с расчетом выживания, не такие уж это и дорого.
по поводу проекта - это само собой разумеющееся, но на данном этапе мы определяемся с тем что хочется, что нужно, как это нужно сделать, а затем после того как сделают геологическую разведку и разведку грунтовых вод уже будем заказывать проект.
Если будет интересно - выложу проект потом

Вообще давайте определимся от каких угроз нам нужно защититься. В случаях когда от проблемы можно убраться эвакуацией укрытие не нужно, потому не будем на них останавливаться.

Рассмотрим системы которые будут необходимы укрытию не зависимо от типа угроз для которых оно создается.
* Необходимо обеспечить автономное энергоснабжение.
* необходимо обеспечить автономное водоснабжение и канализацию
* Необходимо обеспечить автономное теплоснабжение.

Без решения данных вопросов создавать убежище бессмысленно.

Рассмотрим ситуации когда эвакуация не нужна, или может быть значительно отсрочена. В этом случае наличие крепкого хозяйства и надежного укрытия весьма пригодится.
1. Природные катаклизмы, разнообразные ураганы, наводнения, аномальные морозы или жара. В такой ситуации убегать большого смысла нет. Нужно хорошо оборудованное укрытие. Каким качествам такое укрытие должно обладать?
* Обеспечивать надежную термоизоляцию
* Обеспечивать надежную гидроизоляцию
* Обладать системой вентиляции и канализации
* Быть пригодным для размещения запасов и укрываемых
* Позволять поддерживать работу домохозяйства.

Всем этим требованиям вполне может удовлетворить адекватно спроектированный подвал.

2. Ситуации техногенного характера. Аварии на химических производствах, аварии на АЭС. В этих случаях эвакуация или не требуется, или должна быть отсрочена, для минимизации возможных рисков. Каким требованиям должно соответствовать такое укрытие.
* Обладать системой принудительной вентиляции в подпором положительным давлением
* Система вентиляции должна обладать фильтрующими системами предотвращающими попадание опасных веществ в укрытие
* Должна иметься зона санитарной обработки, в которой возможна очистка от поражающих факторов укрываемых, в случае необходимости вылазки наружу

По сути, в данном случае, достаточно обычного дома с нормально установленными стеклопакетами способными отключать микропроветривание, двери с уплотнителем, и фильтро-вентяляционной установки.

3. Глобальные военные действия, тотальная ядерная война, вторжение алиенов содомитов и т.п. Ситуация при которой эвакуироваться смысла нет, везде так же или хуже. Какие требования в данном случае предъявляются к убежищу.
* Скрытность. то что никто не видит никто не будет атаковать
* Наличие защиты от основных поражающих факторов оружия
* Наличие возможности оказания сопротивления в случае обнаружения
* Наличие возможности быстрой и скрытной эвакуации в случае обнаружения

Для этой цели подойдет или заглубленное сооружение, или сооружение в глубине насыпного холма. В идеале глубина залегания должна составлять 10-12 метров, но это слишком дорого для частных лиц. В частном укрытие, глубина залегания потолка должна быть приблизительно на 10-20 см ниже глубины замерзания. Но не менее чем в 1.5 метрах от поверхности земли. Вентиляция и другие системы должны быть оснащены противозрывным оборудованием, структура укрытия должна быть рассчитана на сейсмоудар. Плюс такое укрытие должно сочетать в себе требования в предыдущим 2 укрытиям. Главный минус такой постройки её цена.

Если вы определились со спектром возможных угроз и бюджетом, можно уже рассуждать более предметно.

Я бы не был таким оптимистом, на территории РФ очень много объектов разрушение которых повлечёт за собой как радиационное, химическое так и биологическое заражение местности!

Ну никто не говорит что всё будет здорово.Но что жизнь во всём мире закончится и не будет ничего и все умрут-таки нет.А потом, кроме России ещё страны есть.Да и в России есть места куда ни одна бомба не прилетит, Тува какая нибудь.Там и экологию нечем рушить,особо.

Кстати можно в качестве несущих конструкций использовать металлические гофрированные трубы и арки

амеры бункеры так и строят.

Хотелки весьма простые:
-гараж для авто (5500х1900),
-число укрываемых 10 человек (кратковременно до 20, но это только с расчетом на то, чтобы просто нашлось место для нар хотя бы в коридорах),
-автономность - три месяца для 10 человек ( в случае существенных технологических препятствий можно снизить до месяца),
- помимо необходимых помещений - мастерская.

Этажность роли не играет, в качестве материала вижу монолитный ж/б. С грунтами сложнее, это и эдакий глинистый песок, и чистая глина и каменистый глинистый песок и что там еще бывает в Латвии. Грунтовые воды примерно на метр-полтора ниже уровня земли.
Ничего не забыл?

Ах да, самое важное - помещение двойного назначения. Гараж в нормальной жизни и укрытие в недобрые времена.

Ну для ТС могу помочь с проектом потому как это как раз находится и в сфере мой профессиональной деятельности.

nazarin будем расчитывать на близкий ядерный взрыв? заглублённый или в насыпном холме, максимальные размеры всего сооружения?

Originally posted by goga312:

3. Глобальные военные действия, тотальная ядерная война, вторжение алиенов содомитов и т.п. Ситуация при которой эвакуироваться смысла нет, везде так же или хуже. Какие требования в данном случае предъявляются к убежищу.
* Скрытность. то что никто не видит никто не будет атаковать
* Наличие защиты от основных поражающих факторов оружия
* Наличие возможности оказания сопротивления в случае обнаружения
* Наличие возможности быстрой и скрытной эвакуации в случае обнаружения

Для этой цели подойдет или заглубленное сооружение, или сооружение в глубине насыпного холма. В идеале глубина залегания должна составлять 10-12 метров, но это слишком дорого для частных лиц. В частном укрытие, глубина залегания потолка должна быть приблизительно на 10-20 см ниже глубины замерзания. Но не менее чем в 1.5 метрах от поверхности земли. Вентиляция и другие системы должны быть оснащены противозрывным оборудованием, структура укрытия должна быть рассчитана на сейсмоудар. Плюс такое укрытие должно сочетать в себе требования в предыдущим 2 укрытиям. Главный минус такой постройки её цена.

Если вы определились со спектром возможных угроз и бюджетом, можно уже рассуждать более предметно.

по сути это было написано в 1 посте, как и бюджет, вопрос в том, как все правильно это спланировать, какие системы нужны бункеру из расчета 10 человек на 1 год. Т.к. личного опыта планирования убежищ у меня нету, да и в городе ни одна контора этим к сожалению не занималась - было решено создать тему,чтобы выслушать советы, рекомендации, с целью потом собрать в один проект, который затем заказать чтобы рассчитали, и потом воплотить в жизнь.