Альтернативная энергия сегодня и при БП

Предлагаю обсудить, а у кого есть опыт то и поделится опытом, о возможных энергетических установках, возможных для дома, и наиболее полное их использование. Например солнечные батареи и колекторы, паровые двигатели и турбины, ветрогенераторы и газогенераторы

толсто

Добрый день.

Я сам много думал об альтернативной энергии для автономного выживания. Результаты удручающие.

Солнечные батареи - очень дорого и зависит от климата. Если у вас нету достаточного количества солнечных дней то нет смысла.

Ветряные генераторы - зависит от климата. Наиболее целесообразны там где постоянный ветер пустыни побережье склоны холмов.

Для паровых двигателей нужно горючее. Как вы понимаете уголь или на крайний случай дрова. Получается дорого.

Лучший способ наверное микро гидроэлектростанция. Если вы знаете как такую запустить и у вас есть подходящая река то наиболее выгодная энергоустановка.

google.com fficial&client=firefox-a&channel=sb
youtube.com
youtube.com
youtube.com

youtube.com
youtube.com

Немного негатива для сторонников газогенераторов.
Для получения 1кВт/ч требуется сжигание 0,9кг/ч при влажности топлива не более 40%.
Генераторный газ при сжигании с воздухом дает до 1000 ккал/м3 при влажности исходного топлива не более 20% при большей резко падает.
Естественная влажность дров и древесных отходов от70% у свежей древесины, до 40% после 6-12 месяцев сушки в естественных условиях.
Для пиролиза резины и пластика необходим предварительный нагрев камеры сжигания (примерно до 1500 градусов.) и поддержания данной температуры (температура горения резины и пластика от 700 до 900 градусов и недостаточна для протекания процесса пиролиза)
не обнадеживает...

Originally posted by Yep:
толсто

Здесь можно поразмышлять в общем, а когда встретится что-то стоящее можно будет выделить в отдельную тему.

воздушный солнечный обогрев
буду делать у себя в гараже, у мамы и тестя.
Материалов, информации денег и прочего, уже насобирал.
Теперь самое тяжелое - время

Если можно, хотябы в 2х словах, что да как, сколько вложено и какая отдача расчитывается.
Это вроде солнечного колектора с воздухом в качестве теплоносителя? Если да, то почему выбрали воздух а не жидкость?

Вложил 15000р на солнечные панели в 200 ват. +4 т.р. на бензогенератор хитёр. Свет в доме светодиодные ленты над столами, раковиной, кроватями = 3 метра. 1шт - ноутбук с 2 джи модемом, 1шт портативный ДВД проигрыватель.
Живу всю осень и зиму, уже и весна. Когда солнца нет, гоняю бензогену с 6 до 9 вечера. Заправки 4 литра на 3 дня хватает. В солнечную погоду не завожу.
Болгарка, дрель или иное питаю от того же гены, по необходимости. Ах да - 2 автоаккумулятора в 120 аЧ питают дом. Не жалуюсь, не плачу ни каких плат ни кому. Тему мою по самообеспеченному уходу из города тут на ганзе обосрали. Перебрался на Непропаду и на сейвью точка ру.

Originally posted by M2 Browning:
[B]Добрый день.

Добрый день.

К сожалению мини-гэс мне не вариант, рек много а вот скорости нет, да и подольдом они по 7месяцев.

С ветряком тоже не очень.. . ветров вроде хватает, но толи лопасти не правильно делаю, толи руки не оттуда.. . воьщем бросил это дело

Может есть сдесь кто по опытней, и наставит страждущих на путь истиный.. .

Originally posted by ИванТайга:

Заправки 4 литра на 3 дня хватает.

Если пересчитать, то где-то на 400 литров в год может набежать. Не запредельно, но и совсем не "даром".

Ветряки хороши для специального применения. Воду из колодца качать, например. А как основное энергообеспечение - слишком непредсказуемы. Если рядом есть хороший ручей - микроГЭС наше всё. Если речка достаточно быстрая - водяк. Солнечные нагреватели воды или воздуха - тоже неплохо, частично снизить затраты на отопление можно. Но всё это требует дофига места и времени, в самый раз для постАПа.

Originally posted by родом из сибири:

Если можно, хотябы в 2х словах, что да как, сколько вложено и какая отдача расчитывается.
Это вроде солнечного колектора с воздухом в качестве теплоносителя? Если да, то почему выбрали воздух а не жидкость?

пивные баночки, поликарбонат, короб утеплен пенополистиролом, термореле на вентилятор.
с 1 метра квадратного при солнце грубо снимается 1кВт тепла.
Такие установки уже много лет делают америкозы. Они вообще кидают не большую солнечную панелку + вентилятор. есть солнце - гоним тепло.
У меня кум такое сделал, только за основу панели взял профнастил. На крыше гаража уже приготовил место, закопал в гараже трубы, хочет еще теплоаккумулятор делать. Пока панелька зимовала на земле у стены дома, на половину в тени. Но все равно говорит толкала +50 уверенно в кухню.

За воздухом не нужно следить. Короба растолкал и все. Если использовать солнечную панельку - работает автономно. По наблюдениям - плохо работать будет в середна октября до середины января. В остальное время - будет шпарить так, что можно не топить. (Правда чтоб вообще уже не топить для этого уже надо много других вливаний)

Закрыть максимальную площадь солнечными батареями. Сейчас делаю стационарные 0.9 на 0.9 м мощностью около 120 Ватт штука, даже при пасмурной погоде тестовая батарея выдает 1-1.2 ампера при 18 вольтах, цена батареи не слишком высока при изготовлении своими руками. Вес напрягает из за стекла 4мм, надо сделать с акриловым стеклом, вес батареи будет пара кило.

Даже в самых хреновых условиях январской облачности десяток батарей дадут 5-6 ампер, а двадцать батерей в районе десятки. Этого хватит для зарядки аккумулятора в 90 амперчас в течение светового дня.

При прямом солнце десять батарей выдают около 70 ампер и более 1 киловатта мощности.

Вопрос солнечных батарей не в том что мало солнца, а в цене. Закрыть ими всю крышу - и по большому счету хватит на все.

Цена на элементы упала в 3 раза за последние пару лет. Прямые цифры не дам, кто хочет - найдет. То что Иван Тайга брал за 15.000 200ватт сейчас за эту цену можно собрать около киловатта при меньшей площади.

Солнечные батареи и коллекторы.
Мини гэс.
Уже интересней...
Те же колекторы могут стать пусть небольшим, но подспорьем системе отопления хртябы весной и осенью, мини-гэс при наличии места установки тоже

Развиваем мысли, делимся опытом, ставим под сомнение... .

если тут пишем вообще про всякое
была передача, как ученый из шатат изобрел лак-солнечную батарею. При том уже отработали технологию, это был не просто патент, а действующая жидкость. Осталось запустить в производство.
Им можно красить (такое слово ведь подходит под жидкий лак?) крыши, машины, стены и тп.
Он выражал надежду что уже к ... . 2000 году, его лаком начнут покрывать крыши домов )

Originally posted by Yep:
толсто

Не надо флудить, уважаемый. Альтернативная энергетика целиком и полностью соответствует тематике раздела.

Перебрался на Непропаду и на сейвью точка ру.

в Каком больше инфы?

Originally posted by КВН*:

воздушный солнечный обогрев

Поделись инфой,сам собирался делать весной.Может чего новое увижу.

Где-то читал что из аккумуляторных дрелей можно соорудить генератор постоянного тока.

Думаю не идеальный вариант но если приспичит при БП может пригодиться.

Купил мотор-колесо, для велика - 500 Вт - 100$. Сделал мачту, сейчас делаю лопасти. Интересная вещь этот генератор. Если замкнуть контакты, прокрутить практически невозможно, крутится такими скачками по 5мм. Присоединял 12в галогенку, светит уже при малых оборотах. Тяжелый только гад, и на холостых оборотах усилие довольно приличное надо для вращения, если акб сядут, то ну его наф педали с такой дурой крутить.
В общем, установлю, отпишуть что получилось. Кстати если кто из МК что делал напишите. Покрутив его в руках, реально понимаешь что весьма универсальная и практичная вещь, ну можно вело-генератор сделать, гидро если есть вода, ручной на крайняк, если что-то подсветить срочно надо.

Originally posted by MrWolf:

Купил мотор-колесо, для велика - 500 Вт - 100$.

А можно ссылку на девайс?

Originally posted by memorire:

А можно ссылку на девайс?

ecoelectro.com.ua
валом их там.

Originally posted by Max-Rite:

Не надо флудить, уважаемый. Альтернативная энергетика целиком и полностью соответствует тематике раздела.

При катастрофах и кризисах нужна автономная энергетика. А альтернативной занимаются от зажратости и излишней например зеленой дури во время без катастроф и кризисов. Ищут типа альтернативу текущему обычному пути энергодобычи текущей цивилизации.

В периоды между цивилизациями опять же большинство пользует текущие (классические, сообразные текущему техноуровню популяции) способы энергдобычи вместо альтернативных. Например в 1800 годах добывающих энергию с помощью ветряков и водяных колес называли просто мельниками вместо альтернативных энергдобытчиков.

Автономная электроэнергодобыча может быть и альтернативной, но сидящие в катастрофе и кризисе граждане с радостью пользуют и просто автономную систему, основаную на текущих классических способах добычи и подачи энергии к потреблению.

Тем более во время кризиса или катастрофы заниматься построением альтернативной системы становится особено тяжко, бо для них часто используются ключевые элементы, которые производятся только на спецзаводах и требуют действующего дальнего транспорта для доставки. А т.к. большинству населения такие комплектующие без надобности, то и на складах ближних торгашей их мало или нету.

Для электроэнергодобычи в данном состоянии популяции достаточно приделать электромеханический генератор к системам добычи механической работы, которые всяко используются для трудовой деятельности. В разных режимах популяции это ветер, тягловый скот, рабы, вода, паровой двигатель или нутряного сгорания.

Полтора года назад купил генератор Хендай 3 квт.
Пришли 2 панельки моно по 30 вт.
Аппетит приходит во время еды - теперь присматриваюсь к 300 ваттной панельке
Ветрогенератор на 400 вт в дороге...
Дома 2 аккумулятора по 100 ампер*часов
Перевожу освещение дома на светодиодки
Светодиодки идут на 220 и на 12 вольт.
Мучуюсь вопросом, может сразу все освещение на 12 вольт перевести?

Еще в планах приобресть:
- контроллер заряда для солнечных батареек
- диодный мост для ветрогенератора
- контроллер заряда для ветрогенератора
- мачта ветрогенератора, нужно варить
- такелаждля мачты
- запасные лопасти для ветрогенератора
- кабеля на 6 квадрат
- велосипедное колесо-мотор
- элементы пелье с радиаторами из китая на пробу на буржуйку крепить

Originally posted by jim hokins:

ecoelectro.com.ua
валом их там.

А какую именно купили?
Сам тоже думаю.. .

Originally posted by M2 Browning:
Добрый день.

Я сам много думал об альтернативной энергии для автономного выживания. Результаты удручающие.

Ветряные генераторы - зависит от климата. Наиболее целесообразны там где постоянный ветер пустыни побережье склоны холмов.

а как же мельница, кажись они везде были? она же Дона Кихота ворочала, в доспехах )
Захерачил мельницу, и живешь в ней, 60 киловат хватит на всё )))
diagram.com.ua

Originally posted by memorire:
Где-то читал что из аккумуляторных дрелей можно соорудить генератор постоянного тока.

Думаю не идеальный вариант но если приспичит при БП может пригодиться.

можно.как-то работать даже будет,если рукой крутить.если сделать велогенератор на базе моторредуктора от шуруповерта-вполне рабочая штука будет,Ватт на 40-50...

Originally posted by jim hokins:

валом их там.

Благодарю! В начале не допер что за колесо-мотор, по ссылке понял.

Originally posted by n114b:

Для электроэнергодобычи в данном состоянии популяции достаточно приделать электромеханический генератор к системам добычи механической работы, которые всяко используются для трудовой деятельности. В разных режимах популяции это ветер, тягловый скот, рабы, вода, паровой двигатель или нутряного сгорания.

В фитнесцентрах подсоединить велотренажеры, элипсоиды итд к генераторам.

Вот сейчас сижу и думаю а зачем при БП надо будет электричество?

1. Для связи (радио, рация, аккумуляторы)
2. Для компа (библиотека, для расчетов, если будет работать - интернет)
3. Для освещения дома, зарядки фонариков.

Для чего еще?

Все это по идее лучше всего от аккумулятора ведь делать. То есть какие аккумуляторы нужны будут к генераторы? Такие как в машинах пойдут для этой цели?

Originally posted by amatol:

можно.как-то работать даже будет,если рукой крутить.если сделать велогенератор на базе моторредуктора от шуруповерта-вполне рабочая штука будет,Ватт на 40-50...

Да. Именно про от ручного привода читал.

Originally posted by Lev007:

Перевожу освещение дома на светодиодки
Светодиодки идут на 220 и на 12 вольт.
Мучуюсь вопросом, может сразу все освещение на 12 вольт перевести?

Ну я как раз в процессе перевода на 12В. Когда еще начинал стоить в 2007 году, был здоровым и все делал стандартно, единственное кабель не экономил, и на каждую комнату своя распред коробка, ну и плюс освещение проведено своим кабелем. Теперь по мере готовности перехода комнаты на 12В, подвожу к распред коробке кабель 12В и перекидываю питание на нее. Если бы у нас можно было бы купить лампочки типа Е27 и Е14 на 12В то можно было бы просто в щитке один кабель перекинуть и все. А так парюсь покомнатно. Зал вот делал в этом году только, так сразу все освещение на потолочных светильниках под лампы G4 и диодные ленты.

Сейчас стоит сборка разной степени б/у УПСовых акб (7 амперных) - 12 шт + 1 на 17А. К сборке подключен ИБП Powerware 700ВА от которого запитано 2 циркуляционных насоса и проведена линия к компьютеру. И солнечная батарея 100 Вт с контроллером зарядки. Все это, весьма неплохо дружит. ИПБ дает ток заряда 0,6А, фактически постоянно. А когда появляется солнце оно дозаряжает батареи до 14В (где-то с 13,8 ИПБ перестает заряжать акб). Я кругом понавешивал амперметров и вольтметров.

Теперь надо будет прикрутить ко всему этому ветряк, и самое интересное придумать схему утилизации излишней энергии. Скорее всего поставлю реле напряжения, типа когда вырастет до 13,8-14,0 будет подключать какую-то нагрузку, что-бы энергия зря не пропадала.

Вот сейчас сижу и думаю а зачем при БП надо будет электричество?

Ну я не рассматриваю вариант полного БП, при котором можно будет спокойно сидеть дома и хавать тушняк с гречкой постреливая в окошко мародеров. А вот экономический кризис, ЛП вполне может вылиться в проблеммы с поставкой электроэнергии. У нас, например, месяца 2 назад транс сгорел, хорошо что село, а не кооператив, и транс через 2 дня заменили, на балансе облэнерго был. А я вот подрабатываю электриком в одном небольшом кооперативе, так 2 года назад там молния сожгла транс, месяц народ без света сидел. Хорошо, что нашелся человек, у которого на производстве оказался б/у рабочий списаный транс и он его подарил кооперативу и то пришлось за замену заплатить 4000$ (не мне ). А покупать новый еще + 10к было бы. Попробуй с пенсионеров наскрести сколько.

Автоакб очень быстро выходят из строя. Но из них можно наплавить свинца для отливки поверхностных пластин. Тогда если будет откуда добывать серную кислоту вмеру чистую можно собирать свинцокислотные акб на поверхностных пластинах с гораздо большим ресурсом. Удельные параметры у них в десятки раз хуже текущих автоакб, но и срок службы тоже.

Основная задача элэнергии в хозбыте одинакова со времен лампы ильича и плана гоэлро - освещение. С учетом текущих очень эффективных светильников на это надо весьма мало энергии.

Originally posted by родом из сибири:
Немного негатива для сторонников газогенераторов.
Для получения 1кВт/ч требуется сжигание 0,9кг/ч при влажности топлива не более 40%.
Генераторный газ при сжигании с воздухом дает до 1000 ккал/м3 при влажности исходного топлива не более 20% при большей резко падает.
Естественная влажность дров и древесных отходов от70% у свежей древесины, до 40% после 6-12 месяцев сушки в естественных условиях.
Для пиролиза резины и пластика необходим предварительный нагрев камеры сжигания (примерно до 1500 градусов.) и поддержания данной температуры (температура горения резины и пластика от 700 до 900 градусов и недостаточна для протекания процесса пиролиза)
не обнадеживает...

1 хозбыт киловатчас энергии ака 3.6 мегаджоуля это весьма дофига - можно жировать без существенного отрыва от текущей цивилизации в сутки. Чтобы это нагенерить силами раба его надо с полсуток напрягать. А тута всего смешные меньше кило дров. У мя на отопление скромной землянки на 40 кв метров обитаемой площади щас жжотся от 10 кг сухих дров в сутки при среднегодовой температуре грунта тута около +7.
Если для добычи целого одного хозбыт киловатчаса самой ништячной формы энергии в виде электро мне надо будет палить всего на один кг больше дров в сутки - да это будет просто праздник.

Так что заявленый килограм дров на хозбыт киловатчас элэнергии это мегапозитив, но имхо достаточно фантастический и излишне оптимистичный.

Originally posted by n114b:

При катастрофах и кризисах нужна автономная энергетика. А альтернативной занимаются от зажратости и излишней например зеленой дури во время без катастроф и кризисов. Ищут типа альтернативу текущему обычному пути энергодобычи текущей цивилизации.

В периоды между цивилизациями опять же большинство пользует текущие (классические, сообразные текущему техноуровню популяции) способы энергдобычи вместо альтернативных. Например в 1800 годах добывающих энергию с помощью ветряков и водяных колес называли просто мельниками вместо альтернативных энергдобытчиков.

Автономная электроэнергодобыча может быть и альтернативной, но сидящие в катастрофе и кризисе граждане с радостью пользуют и просто автономную систему, основаную на текущих классических способах добычи и подачи энергии к потреблению.

Тем более во время кризиса или катастрофы заниматься построением альтернативной системы становится особено тяжко, бо для них часто используются ключевые элементы, которые производятся только на спецзаводах и требуют действующего дальнего транспорта для доставки. А т.к. большинству населения такие комплектующие без надобности, то и на складах ближних торгашей их мало или нету.

Назовите хоть один способ автономной не альтернативной выработки энергии, не зависящей от источников ичпользуемых сейяас?
нефть и газ в БП вам ни кто поставдять не будет как и центральное электричество. А в случае экономического кризиса будет не всем по карману.
Я не выживальщик но меня это интересует для снабжения охотничей избушки и как аварийно дома, тоже бывали отключения до недели. Сейчас конечно можно и обычный генератор запустить,.но при постоянном росте цен на топливо по неволе задумаешся. Конечно я не нищенствую но свои деньги считать умею.

Originally posted by n114b:
Для электроэнергодобычи в данном состоянии популяции достаточно приделать электромеханический генератор к системам добычи механической работы, которые всяко используются для трудовой деятельности. В разных режимах популяции это ветер, тягловый скот, рабы, вода, паровой двигатель или нутряного сгорания.

Проблема в том что подавляющее большинство генераторов требуют для работы большие обороты, которые дать могут только двс или турбина. Редуктора не спасают. А низкооборотистый генератор еще найти надо. Где-то читал что некоторые генервторы поддаются переделке, но не понял как (не дружу с электрикой)

Originally posted by amatol:

можно.как-то работать даже будет,если рукой крутить.если сделать велогенератор на базе моторредуктора от шуруповерта-вполне рабочая штука будет,Ватт на 40-50...

Посмотрите сайты и форумы посвещенные малой и самодельной ветроэнергетике.
Вот хотя бы на вскидку http://e-veterok.ru/

Если бы у нас можно было бы купить лампочки типа Е27 и Е14 на 12В то можно было бы просто в щитке один кабель перекинуть и все. А так парюсь покомнатно. Зал вот делал в этом году только, так сразу все освещение на потолочных светильниках под лампы G4 и диодные ленты.

Вот выбирайте
invertory.ru

Originally posted by Lev007:

Посмотрите сайты и форумы посвещенные малой и самодельной ветроэнергетике.
Вот хотя бы на вскидку

да видел я этот сайт.более того,вдоль и поперек его скурил.близко к жизни оттуда переделка генератора от классики.заказал себе магниты,приедут-буду делать.

Originally posted by memorire:

Да. Именно про от ручного привода читал.

блин.где-то в алате я видяшку выкладывал с ручным генератором из шуруповерта.ну нереально это.для демонстрации возможности работы-да,для самой работы-нет.сам "генератор" где-то дома валяется.по просьбам трудящихся,если надо очень могу найти и еще раз заснять.
з.ы:односкоростной шуруповерт имеет на валу 550об\мин.прикиньте сами,как его крутить надо,чтобы хоть что-то кроме отклонения стрелки вольтметра из него выжать

Немного негатива для сторонников газогенераторов.

Не надо негатива. В довоенное время, да и в войну газогенераторки только в путь ездили ....

К сожалению мини-гэс мне не вариант, рек много а вот скорости нет, да и подольдом они по 7месяцев.

Не все так плохо. Мини-ГЭС ударного типа требует совсем некрутых ручьев:
http://club-rm.narod.ru/mes.site.htm

По поводу перевода на 12В - не лучший вариант. Будут велики потери в проводах, контактах. Не зря все ЛЭП стараются переводить на высокое напряжение. Да вон и в авто с ростом мощности энергопотребителей все чаще задумываются о переходе на 24, 36 и 42В по этой же причине. 24В, кстати, в грузовиках давно по этому же. Кстати, уже несколько лет в нашей стране действует новый ГОСТ и поэтому в наших розетках уже 230В номинально. Тоже по этой причине, вот так вот легко на 5% подняли пропускную мощность. Исходя из закона Ома, если вам нужна определенная мощность - то при понижении напряжения - возрастает ток. Таким образом, либо по дому класть толстенную медную проводку, либо найти экономичный преобразователь 12/220 (с кпд от 90%), заодно он вам и стабилизировать будет выходное при вариациях входного. А на потребителях понижающие DC/DC с высоким КПД. С одной стороны - двойное преобразование, но современные ВЧ микрухи dc/dc имеют до 97% кпд, что весьма неплохо. Может стать и выгоднее. Кроме того, у вас получается цепь: внутреннее сопротивление источника (ваш аккум)+ сопротивление проводов и контактов противопоставляется низкому сопротивлению нагрузки. Много будет теряться на первом слагаемом. В случае в повышающим Dc/dc, при применении вч преобразования, экономичного режим и современных транзисторов, можно сделать его входное сопротивление оптимальным, что позволит сократить потери.

А, ну и вот такую штучку я купил на всякий случай:
aliexpress

youtube.com
Генератор Хендершота.
Спецы есть? Это реально работает?

Originally posted by родом из сибири:

Назовите хоть один способ автономной не альтернативной выработки энергии, не зависящей от источников ичпользуемых сейяас?
нефть и газ в БП вам ни кто поставдять не будет как и центральное электричество. А в случае экономического кризиса будет не всем по карману.
Я не выживальщик но меня это интересует для снабжения охотничей избушки и как аварийно дома, тоже бывали отключения до недели. Сейчас конечно можно и обычный генератор запустить,.но при постоянном росте цен на топливо по неволе задумаешся. Конечно я не нищенствую но свои деньги считать умею.

Типовым способом добычи элэнергии в текущей фазе развала цивилизаци является двс с генератором в моноблоке под названием электростанция. На 154 двигателе стоят около 6 круб при выходной мощще до киловата. Пок есть бабло и стабильность ее можо топить бензином из канистры или разливным пропанбутаном из баллона или метаном из газпромовской трубы. А при завершении поставок - генераторным газом из местного топлива.
Намек про отопление был важный - если нету чем топить печки обиталища, то и элэнергия имхо мало тама нужна, а если есть - то на добычу элэнергии уходит меньше топлива чем на отопление скромного обиталища. И для топки двс электростанции можно приспособить печное отопительное топливо у ково какое есть.

Originally posted by ИванТайга:
Вложил 15000р на солнечные панели в 200 ват. +4 т.р. на бензогенератор хитёр. Когда солнца нет, гоняю бензогену с 6 до 9 вечера. Заправки 4 литра на 3 дня хватает. В солнечную погоду не завожу.

Насчет солнечных панелей - вы правы Иван.
А вот как может 3 дня по 3 часа бензогенератор за 4 тысячи рублей работать на 4 литрах бензина, очень хочу услышать.
Это 9 часов, а за 4 тысячи - только двухтактник одноцилидровый купишь, работающий на бензо-маслянной смеси. И 0,7-0,8 литра\час даже его маломощный движок выпьет. А это 6,5 - 7 литров только по паспортным данным. В реальности всегда несколько больше.. .
ЗЫ Имею в качестве резервного на даче Fubag BS2200
fubag.ru
Реальный расход знаю.