Спортивное питание и медицина для нашей палаты.

to Detox, а можно по-подробнее про влияние протеинов на сердце.

Я вот ЭТО с ванильным вкусом употребляю другой раз,очень вкусно и сытно! Развожу водой-(400гр) в шейкере,получается на вкус как молочный коктейль ванильный. молоком не пробовал наверное вообще супер. Если в обед шейкер выжрать до вечера ощущение сытости.Продаётся в пакетах и банках 1380гр.14доз. Рекомендую.
http://www.sportfood40.ru/product/2032/

Скорее всего имеется ввиду быстрое развитие компенсаторной гипертрофии миокарда, и как следствии дефицита кислорода в тканях сердца, с последующей после отмены тренировок дилатацией, нарушением ритма и проводимости импульса. В итоге развивается стенокардия и возможно аритмия. Ну как бы при неблагоприятном сценарии.

Что скажете по такому составу протеинового коктейля:

Originally posted by Теплый Хорёк:

Это спорный вопрос.

Да чО уж спорного)
Официальная наркота)

Originally posted by любительбулок:

Пентотал и скополамин где-то упоминался вроде, как сыворотка правды..

именно))

Моё ИМХО спортпит и спортфармацея бесполезная и вредная фигня. Если смотреть в разрезе нашей палаты.

я для себя решил так.Если найти инет-лабаз со вменяемыми ценами, то стоит закупить:
-стимуляторы
-адаптогены
-витаминные смеси
-антиоксиданты

Прочее развод на деньги.

каши из зерновых смесей = углеводы + клетчатка,
хорошее мясо + яйца + бобовые = белки
Льняное масло = липиды, ПНЖК

Detox:
(пока до MHP дошел марок 7 перепробовал).
Здоровое и сбалансированное питание - таков вердикт.

Раскройте тему сисег, пожалуйста.Что за зверь, и чем Вам приглянулся?
Здоровое и сбалансированное питание кто ж не любит?Только оно почему-то хранится не очень долго, ну и тд и тп(первый пост).И где его взять в БП?
Стрелять будем тем, что запасем заранее, и есть тоже.Имхо.

Льняное масло = липиды, ПНЖК

Льняное масло = липиды, ПНЖК, и ещё Свободные радикалы! Осторожней с ним,лучше рыбий жир.

Свободные радикалы

не, эти в телевизоре сейчас

МакроболикMRP от MHP очень хорош, я тоже пробовал. Но цена очень высока на него, это не наш метод.
http://www.sportfood40.ru/product/555/

Я думаю для выживания лучше не спортпит а именно еда для выживания. К этому относятся такие продукты как BP-5 и NRG-5. Это коробки по 500г. Одна такая коробка хватает на человека на один день. Можно в кашку водой разбавить (не разогревая). Срок хранения, оффициально 10 лет. Думаю и все 20 пролежат.

Очень усваиваемые и все в них есть. Есть и отечественные производители, по моему даже на Ганзе кто то ими торгует.

Для выживания рулят и бибикают сублиматы, вес ничтожный итоговый выход продукта вне сравнении даже с фудбарами.

Originally posted by Detox:
Знакомый дохтур категорически не советовал гейнеры и прочие протеины (что-то там с сердечной мышцей связано).

Слово "дохтур" хорошо характеризует таких людей. Дохтур, а не доктор. Мне тут дохтуры однажды втирали, что от протеина пися не стоит.

Пред тренировочные добавки типа NO Xplode негативно влияют на нервную систему

А вот с этим соглашусь, как минимум сон они нарушать точно могут.

Originally posted by sotrudnikNKVD:
Моё ИМХО спортпит и спортфармацея бесполезная и вредная фигня. Если смотреть в разрезе нашей палаты.

Аргументируете?

Что скажете по такому составу протеинового коктейля:

Прикольная штука конечно, но все же добавка. Те кто привык их употреблять - помогут однозначно. Например завтрак и ужин как обычно а обед из смесей.

-стимуляторы
-адаптогены
-витаминные смеси
-антиоксиданты
Это все есть в аптеках и стоит копейки по отношению к спортмагам. а еще лучше купить книжку по травам и не одну, в травах нужно рызбиратся!

Ну как сказать всё это БАДы и сертефицируются так же тоесть-не яд, сразу вы копыта с этого не двините, но параметры могут отличатся от фармацевтической продукции чистотой итогового состава не секрет что многие действующие вещества в чистом виде добываются путем растворения сырья в растоврителе фрагменты которого после прохождения реакции выпариваются, так вот концентрация остатков "расторителя" может быть разной и "растворитель" этот может быть не совсем, а то совсем не съедобен.
Если вам этого мало, то пожалуйста ещё один аргумент например протеиновые котейли, я думаю вы не будете спорить что перельстатика кишечника, да и в принципе многое другое такое как слюноотделение при жевании и выработка желудочного сока. Протеиновые коктейли и прочие концентраты подсаживают человека на "ленивую" диету, готовить не надо можно развести молочком водичкой порошочек и нормально пожрать, ну и организм начинает тупо ленится, угнетая не нужные функции. Кстати при употреблении протеина если мне не изменяет память пациентов начинают мучать нефиговые признаки метиоризма. Объяснил как умею, мне в свою очередь обьясняла жена она провизор у неё это получалось гораздо интересней

Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ну как сказать всё это БАДы и сертефицируются так же тоесть-не яд, сразу вы копыта с этого не двините, но параметры могут отличатся от фармацевтической продукции чистотой итогового состава не секрет что многие действующие вещества в чистом виде добываются путем растворения сырья в растоврителе фрагменты которого после прохождения реакции выпариваются, так вот концентрация остатков "расторителя" может быть разной и "растворитель" этот может быть не совсем, а то совсем не съедобен.

Есть конкретные случаи отравления спортивным питанием? Массовых отравлений на свадьбах, в столовых и от молока с меланином сколько угодно, а прецеденты со спортпитом можете найти?

Если вам этого мало, то пожалуйста ещё один аргумент например протеиновые котейли, я думаю вы не будете спорить что перельстатика кишечника, да и в принципе многое другое такое как слюноотделение при жевании и выработка желудочного сока. Протеиновые коктейли и прочие концентраты подсаживают человека на "ленивую" диету, готовить не надо можно развести молочком водичкой порошочек и нормально пожрать, ну и организм начинает тупо ленится, угнетая не нужные функции.

Витаминно-минеральные комплексы по такой логике вообще кошмар-ужас, но почему-то после прекращения их приема от цынги никто не умирает.

Кстати при употреблении протеина если мне не изменяет память пациентов начинают мучать нефиговые признаки метиоризма.

Про метеоризм выше уже был разговор, эта проблема преувеличена. Если не покупать что-то вроде этого, конечно - вот данный ужас похлеще пургена Грустно, что хороших СНГшных производителей спортивного питания практически нету и все что хорошее обязательно заграничное.

Есть конкретные случаи отравления спортивным питанием? Массовых отравлений на свадьбах, в столовых и от молока с меланином сколько угодно, а прецеденты со спортпитом можете найти?

Фишка в том что большинство "растворителей" это не фиговые канцерогены и народ не улавливает прямой связи между пожиранием спортпита и некоторыми изменениями в организме, потому как дельта изменения слишком мала для субъективного восприятия, и изменения растянуты во времени, только не надо кивать на знаменитых качков мол жрут и всё у них гут, они проводят достаточно много времени в клиниках делая ращные процедуры по снижению интоксикации организма
Ну и при соскакивании со спортпита на обычную еду, обычно развиваются проблемы с лишним весом, сердцем и пр. потому как человек уже не способен давать нужное количество материала для своего организма и соответственно не может дать организму нужный уровень нагрузок. Как уже было сказано в аптеке есть куча интересных пилюлек с правильной сертификацией.

И да ещё один момент, при жёстской сертефикации в фармации всё равно умудряются гнать огромное количество брака и кантрофакта, в бадах и спортпите этот процент может просто зашкаливать. Но ведь они сертефицируется как-не яд .т.е сразу и в ближайшем будущем не скопытитесь.

Не прошло и десяти лет как хомяки разнюхали технологию.
Да спортивные смеси заменяют жрачку. Если надо ломиться, нет времяни готовить и жрать, нет сил нести лишний вес, то смеси типа мегамасса это самое оно.
Не знаю как в длительном периоде но неделя на одном мегамассе с водой плюс бичь и сникерс на день, лучше чем на домашней еде.

Originally posted by sotrudnikNKVD:

Фишка в том что большинство "растворителей" это не фиговые канцерогены и народ не улавливает прямой связи между пожиранием спортпита и некоторыми изменениями в организме, потому как дельта изменения слишком мала для субъективного восприятия, и изменения растянуты во времени, только не надо кивать на знаменитых качков мол жрут и всё у них гут, они проводят достаточно много времени в клиниках делая ращные процедуры по снижению интоксикации организма
Ну и при соскакивании со спортпита на обычную еду, обычно развиваются проблемы с лишним весом, сердцем и пр. потому как человек уже не способен давать нужное количество материала для своего организма и соответственно не может дать организму нужный уровень нагрузок. Как уже было сказано в аптеке есть куча интересных пилюлек с правильной сертификацией.

И да ещё один момент, при жёстской сертефикации в фармации всё равно умудряются гнать огромное количество брака и кантрофакта, в бадах и спортпите этот процент может просто зашкаливать. Но ведь они сертефицируется как-не яд .т.е сразу и в ближайшем будущем не скопытитесь.

Пруфы есть?

Originally posted by Gary Lee:
to Detox, а можно по-подробнее про влияние протеинов на сердце.

Как говорил мой знакомы дохтур (и вторила ему его жена, тоже дохтур) при употреблении гейнеров (и при хорошей физ нагрузке естественно)у вас так же растут мышцы сердца или мышечная ткань (возможно не корректное выражение)- растут быстро. Если вы бросаете серьезные нагрузки (в основном это касается бодибилдеров) эта мышечная ткань деградирует и превращается в ткань соединительную ( или что-то там) и уже не работает, что ведет к негативным последствиям в работе сердца.
Правда это или нет, я утверждать не буду. Но доктору верю ибо знаю его с 4-го класса.

Originally posted by Теплый Хорёк:

Аргументируете?

Камрад, "дохтуром" я его называю т.к. это мой друг с 4 класса. И он из тех немногих, кого действительно сегодня можно назвать действительно доктором, а не менеджером в медицинском бизнесе. Поэтому ваш сарказм не уместен.

Еда выживальщика это, как правильно сказал камрад раньше, аварийные рационы и сублиматы. Но уж никак специальное спортивное питание. Ибо кроме нажористости, есть еще и чисто психологический момент - принятие горячей человеческой пищи (привычной), который сам по себе дает уже много плюсов. Что не исключает протеиновых батончиков, как перекуса и использования пред тренировочной добавки вместо энергетика.

Originally posted by Detox:

Как говорил мой знакомы дохтур (и вторила ему его жена, тоже дохтур) при употреблении гейнеров (и при хорошей физ нагрузке естественно)у вас так же растут мышцы сердца или мышечная ткань (возможно не корректное выражение)- растут быстро.

Что такое есть в гейнерах, чего нет в обычной еде? Есть клинические исследования, подтверждающие вред спортивного питания?

В гейнерах тоже самое, что и в обычной еде. Только в других пропорциях и концентрациях. Опасность представляет быстрый рост сердечной мышцы (при обычном питании такого нет), излишек которой превращается в соединительную ткань при отсутствии нагрузок. Наивно полагать, что производители спорт питания будут вам докладывать о побочных эффектах и напишут негатив о клинических испытаниях.
Камрад, я никого не агитирую и не претендую на 100% достоверность. Я лишь высказал мнение одного из докторов.

Спортивное питание само по себе не вредно, но в сочетании с интенсивной физ нагрузкой, оно значительно ускоряет развитие необратимых морфологических изменений в органах и тканях, которые вызываются необходимостью снабжать быстро увеличивающиеся мышцы. Пока человек поддерживает форму, особо страшного ничего нет, но как только он перестает тренироваться, эти приспособительные изменения начинают постепенно превращаться в патологические. В частности гипертрофированная мускулатура миокарда вырождается, замещается соединительной тканью, полости сердца увеличиваются, сила сердечных сокращений падает. И как следствие стенокардия, сердечная недостаточность, аритмия, в последствии инфаркты миокарда.

Originally posted by sotrudnikNKVD:

так вот концентрация остатков "расторителя" может быть разной и "растворитель" этот может быть не совсем, а то совсем не съедобен.

Вы в курсе, что раст масло экстрагируется БЕНЗОЛОМ?

Приятного аппетита.

Originally posted by goga312:
Спортивное питание само по себе не вредно, но в сочетании с интенсивной физ нагрузкой, оно значительно ускоряет развитие необратимых морфологических изменений в органах и тканях, которые вызываются необходимостью снабжать быстро увеличивающиеся мышцы. Пока человек поддерживает форму, особо страшного ничего нет, но как только он перестает тренироваться, эти приспособительные изменения начинают постепенно превращаться в патологические. В частности гипертрофированная мускулатура миокарда вырождается, замещается соединительной тканью, полости сердца увеличиваются, сила сердечных сокращений падает. И как следствие стенокардия, сердечная недостаточность, аритмия, в последствии инфаркты миокарда.

На пабмеде есть исследования, которые подтверждают это? Долгосрочные, с большой выборкой, с контрольной группой, которая не принимала спортпита?

Ну и при соскакивании со спортпита на обычную еду, обычно развиваются проблемы с лишним весом,

Сегодня общался с товарищем,раньше активно посещавшим клуб.Начал он качаться потому как была лёгкая форма ожирения.2 года на протеиновых порошках,мамон ушол,вес как был так и остался,всё в мышцу.Весной на физ нагрузку он забил.Мотор говорит,сразу шалить начал,сейчас он дистрофик.Вес набрать не может.

Перепробовал много протеинов. Лучше всего пошел этот ru.bodybuilding.com

Originally posted by Detox:

Как говорил мой знакомы дохтур (и вторила ему его жена, тоже дохтур) при употреблении гейнеров (и при хорошей физ нагрузке естественно)у вас так же растут мышцы сердца или мышечная ткань (возможно не корректное выражение)- растут быстро. Если вы бросаете серьезные нагрузки (в основном это касается бодибилдеров) эта мышечная ткань деградирует и превращается в ткань соединительную ( или что-то там) и уже не работает, что ведет к негативным последствиям в работе сердца.
Правда это или нет, я утверждать не буду. Но доктору верю ибо знаю его с 4-го класса.

херню они сморозили))) видимо совсем не знакомы с механизмом набора и потери мышечной массы. есть некое количество мышечных волокон, у каждого конкретного человека оно постоянное, в течение жизни не меняется. при физической нагрузке набор мышечной массы идет за счет увеличения их поперечного сечения. при потере механизм обратный, волокна утоньшаються. и все))))

Originally posted by moby_one:

херню они сморозили))) видимо совсем не знакомы с механизмом набора и потери мышечной массы. есть некое количество мышечных волокон, у каждого конкретного человека оно постоянное, в течение жизни не меняется. при физической нагрузке набор мышечной массы идет за счет увеличения их поперечного сечения. при потере механизм обратный, волокна утоньшаються. и все))))

Это механизм миофибриллярной гипертрофии. Помимо нее существует саркоплазматическая. Но какого-то мифического вреда сердечной мышце ни один из них сам по себе не приносит.

Пробовал 5 марок протеинов и гейнеров. От лени питался им в командировках. Показывал эндокринологам, дорогие образцы они одобрили, сказали что один из образцов можно больным для реабилитации давать, но дорого.
Метеоризма от них нет, это возможно при превышении дозы.

Качественный спортпит дороже обычной еды, при том что способен ее заменить не на долго. Для выживальщика оправдан или в походе или при высоком уровне физической активности. Обычная еда разнообразна, даже самый хороший вкус гейнера надоест.

Гейнер как бы удобен, разбавил и готово, но ведь и овсянку молоком залить не трудно.

Спортпит батончики имеют еще более высокую стоимость порции, но во всех смыслах лучше сникерсов и прочего мусора.

Насколько я знаю исследований класса А по спортпиту вообще очень мало, и вопрос гипертрофии миокарда при питании протеиновыми смесями изучен недостаточно. Патофизиологические механизмы развития гипертрофии и дилатации миокарда, не противоречат имеющимся данным, и вероятность подобных осложнений весьма велика, конечно конкретные цифры может дать только полноценное исследование класса А, но кто его делать будет? Производителям питания это явно не интересно.

Почему то вспомнился сухой кошачий корм...

Не, я лучше овсянки с белорусской тушеночкой)
А сверху поливитаминку кину)
И запью молочком белорусским)

Originally posted by goga312:
Насколько я знаю исследований класса А по спортпиту вообще очень мало, и вопрос гипертрофии миокарда при питании протеиновыми смесями изучен недостаточно. Патофизиологические механизмы развития гипертрофии и дилатации миокарда, не противоречат имеющимся данным, и вероятность подобных осложнений весьма велика, конечно конкретные цифры может дать только полноценное исследование класса А, но кто его делать будет? Производителям питания это явно не интересно.

Если под гипертрофией миокарда подразумеваете D-гипертрофию, то вы должны бы знать, что она возникает вследствие неграмотных тренировок, а не "благодаря" питанию. А еще вы наверняка знаете, что сывороточный белок получают из молока. Каким образом вы вообще связали молоко и D-гипертрофию, и утверждаете о их связи без достаточных на то оснований?

Не, я лучше овсянки с белорусской тушеночкой)
А сверху поливитаминку кину)
И запью молочком белорусским)

А белорусское=полезное?Несколько лет назад кипиш был из-за фонящей белорусской мебели.Хрен его знает,где росла белорусская хрюшка karty.by
С витаминками тоже не всё так просто

Сегодня общался с товарищем,раньше активно посещавшим клуб.Начал он качаться потому как была лёгкая форма ожирения.2 года на протеиновых порошках,мамон ушол,вес как был так и остался,всё в мышцу.Весной на физ нагрузку он забил.Мотор говорит,сразу шалить начал,сейчас он дистрофик.Вес набрать не может.

Опять же это можно подвести под это теорию про перестройку ЖКТ и метаболизм, и усё не усваиваемс и сжигаемс, у меня знакомых качков несколько, один после года кача начал задыхаться после тренировок, бросил сейчас, жрал он много чего, второй бросил давно заниматся уже лет 7-8, разбарабанило его знатно.

А пруфы, хз какие пруфы вам дать, сейчас стольо британских учёных развелось, и всё пишут исследования, кстати теже учёные особенно западные,в начале 20 века ввели в обращение в медицину героин, а в середине века изобрели "лекарство" от токсикоза для беременных, которое как выяснилось вызывает генетические уродства (отсутствие конечностей и пр.).А по началу никто не связывал эти изменения с таблеточками от тошноты. И ведь вся сертификация была пройдена.

Вы в курсе, что раст масло экстрагируется БЕНЗОЛОМ?Приятного аппетита.

Ну это давно известно.