Достаточность боекомплекта

Всем, здрасте в данной теме хочется услышать мнение камрадов по достаточному количеству патронов для боекомплекта носимого с собой в БП.
Боекомплект должен быть пригоден для пешего путешествия от дома до Джокервиля, и последуещей мародёрки, и разведки ближайших окрестностей ППД после БП. Статичная оборона ППД, грабёж караванов, штурмы росрезерва, и боевые действия, убедительная просьба, не рассматривать.
Тех, кто утверждает, что оружие в БП ЗЛО, просим не беспокоится.
Желательно что бы всё выглядело примерно так:
Тип оружия
Боеприпас - шт
Ну и более менее сдержанное обоснование, почему вы пришли к такому выводу.
Сам мечусь между: "патронов много не бывает" и "а тепер попытаемся со всем этим взлететь"

С уважением, SotrudnikNKVD

Если исходить из того что по дороге могут быть гопники, возьму ка я ружьишко-один расклад.Если по округе бегают борцы за свободу и воюют с армией-другой. Задача одна и та же,а боекомплект нужен разный.Кто то во втором случае, ствол вообще не возьмёт.Чтоб не подстрелили, те или эти.

Если у вас есть 2 вида оружия так напишите про два)
На своём примере:
Помпа 12К Hatsan Escort/Fabarm SDASS
Планировалось 210 патронов
ddupleks-defence.co... tactical - 20шт
ddupleks-defence.co... cal -20шт
ddupleks-defence.co... al -20шт
ddupleks-defence.co... al -20шт
Патроны пулевые от позиса -20 шт
Патроны совестера 10 шт.
Картечь 8,5мм - 60шт
Дробь ?1 -30шт
Дробь ?3 -10шт

Но навьючив всё это на себя понял, что "не взлечу" ходить буду, даже бегать но куданибудь уползти или через что нибудь пролезть не вариант, плюс вес получается достаточно приличный, и простарнства на разгрузке и рюкзаке для всего остального остаётся маловато(

Мои так сказать мотивы:
Выбор оружия: берём в расчёт то что имеем, фантазии всяческие побоку, помпа достаточно надёжное, достаточно скорострельное, достаточно многозарядное, габариты вроде бы ничего.
По количеству патронов: не будем скрывать что ружьё достаточно посредственное оружие на средних дистанциях от 40 до 80м . и совсем никакое на дистанциях от 80 до 120метров. (нет есть конечно уникумы стреляющие с гладкого и на 150м, но это увы не променя ). Так что главная тактика-засыпаем противника свинцом постепенно сваливая из возможной зоны поражения противником, при моём темпе стрельбы 9 выстрелов в 16-20 секунд (полный цикл 9 выстрелов + полная перезарядка), так что при таком темпе стрельбы патронов надо оочень много

СКС, т.к. то что имеем.
100 полуоболочки в обоймах если один и 200 если с женой.

Скс - потому что карабин, а не пародия на автомат. Ассоциируется у большинства уже с гражданским, а не военным, оружием. Максимальный магазин по ЗОО, обойменное заряжание.

СКС - в норм ложе с прицелом и патронами - 3,7 кг.
100 на человека - это с обоймами 1,8кг примерно.
Если распределить по подсумкам - то вес для пешего перехода не критичен.
Отбиться от не особо обученной небольшой группы или одиночки смогу. А с кем - то более серьезным в войнушку играть глупо.

Запомните - норма это 15 магазинов пятерки, цинк оной в сидоре, 10 ручных гранат и десяток выстрелов ВОГ.
С меньшим количеством воевать бессмысленно.

Давайте реально смотреть на вещи? у вас вот сейчас есть 15 магазинов пятёрки, 10 ручных гранат и ВОГи?
А то так можно дофантазироватся до похода в сельский сортир исключительно в составе танковых клиньев
И читайте внимательно воевать никто не собирается

А причем здесь тогда боекомплект?
Вы смысл этого слова знаете?

Originally posted by sotrudnikNKVD:

Боекомплект должен быть пригоден для пешего путешествия от дома до Джокервиля, и последуещей мародёрки, и разведки ближайших окрестностей ППД после БП.

Статичная оборона ППД, грабёж караванов, штурмы росрезерва, и боевые действия, убедительная просьба, не рассматривать.

Тип оружия
Боеприпас - шт
Ну и более менее сдержанное обоснование, почему вы пришли к такому выводу.

Боекомплект и снаряжение будет полностью зависеть от сценария БП и сопутствующих условий. Для меня самый минимум это 22 патрона 9х19 и карманный Ругер ЛС-9. В случае природных или техногенных ЧС, этого будет вполне достаточно для самообороны на маршруте. Если же БП имеет социальную/расовую/криминальную составляющую, то ХК УСП + 25 патронов 45АКП и АКмоид СЛР-106ФР + 60 патронов 5,56. (В последнее время я начал сильно сомневаться в своём выборе БП-пистолета и патрона к нему, но не хочу утомлять читателей... ) Средний комплект "25+60" может быть усилен до "37+210" с добавлением тяжелого броника и шлема. Но это уже скорее для серьёзного замеса.. .

Originally posted by Доброволец:
Запомните - норма это 15 магазинов пятерки, цинк оной в сидоре, 10 ручных гранат и десяток выстрелов ВОГ.

Фото такого терминатора у вас есть?

Господин модератор, разве ж я вру когда.
Я телевизор не фотографирую, но в нем как-то видел интервью Героя России, майора ВДВ, который однажды зимним утром 1995 года ушел в Грозный с таким набором.
Все кончилось не очень хорошо - его группу разбили, он сам подобрал раненого пехотного капитана и залез с ним в воронку, в которой они и просидели сутки, капитану он отдал часть гранат и снял свой ГП, который приладили к палке, чтобы капитан мог стрелять.

Все это время их пытались из воронки выкурить. Патронов им вроде хватило.

По итогу майор получил Героя, а капитан Мужество.

Так что, кто хочет про боекомплект поболтать - пусть учится у майора.

Originally posted by Доброволец:

Вы смысл этого слова знаете?

А вы знаете?
Судя по тому что пишете - нет.

Originally posted by Доброволец:

Так что, кто хочет про боекомплект поболтать - пусть учится у майора.

У вас есть оружие под 5,45 с подствольником, 15 магазинов, цинк, 10 гранат и 10 вогов?
Если нет, то вы балабол и тролль.

Originally posted by Доброволец:
Господин модератор, разве ж я вру когда.
Я телевизор не фотографирую, но в нем как-то видел

У вас удивительная память. Вы уверены, что ничего не перепутали, не добавили от себя? Но даже если и так, то оставим такой боекомплект на совести майора-героя. Честь ему и хвала. Нормой такая гора железа и свинца быть не может. И под "ушел в Грозный" майор наверняка подразумевал, сел на коробочку и поехал в Грозный. Это ничуть не умаляет его подвига и мужества, но противоречит вводной этой конкретной темы. Кстати о вводной - сколько патронов понесёте вы?

если не будете воевать (а воевать выживальщику бессмысленно, ибо убьют), то остается только самооборона.
Статистика показывает, что при самообороне люди стреляют максимум 3-5 раз. это мирное время.
при БП будет чуть хуже - ну увеличьте требуемое количество в пять раз. итого, каждый огневой контакт потребует расхода максимум 25 патронов. реально потребуется меньше. в среднем возьмем половину - 13. не, нехорошее число, возьмем 15 патронов.
теперь главный вопрос. сколько стычек вы собираетесь пережить?
Статистика говорит, что в ВОВ танк в атаку ходил три раза. потом его подбивали. истребитель - вроде два раза.
неподготовленный выжывальщик вряд ли будет удачливее.
итого - три стычки. максимум пять.
получаем необходимый минимум 15х3=45 патронов, желательный минимум 25х5=125 патронов. больше - можно.
патроны, как мне кажется, половина пуля, половина крупная картечь.

само-собой, это - если все переть на себе.
а в нычке патронв должно быть МНОГО.

Originally posted by Mr. Fredd:
сколько стычек вы собираетесь пережить?

Все!

Originally posted by Max-Rite:

Все!

я тоже но статистика против.

желательный минимум 25х5=125 патронов. больше - можно. патроны, как мне кажется, половина пуля, половина крупная картечь.

И весить это будет- больше шести кг.В 12 м калибре.

Originally posted by Max-Rite:

Кстати о вводной - сколько патронов понесёте вы?

Ну, господин модератор, я конечно от Вас не ожидал такой скромности - ну, 2 магазина к 223.
У меня поболее - 4 по 30+ 1 на 10.
Плюс к мелкану - 3 магазина(так, ради смеха, посчитаем) и пачек пять еще по карманам(а лучше 10).
Гладкое придется бросить.
Ну разве что к обрезу патронташ стандартный, сколько там, 24 патрона?

Originally posted by fencer_al:

Если нет, то вы балабол и тролль.

Ей, ей, гражданин. балабол тот, кто штатский запас патронов называет штатным боекомплектом.

Originally posted by FaceGrabber:

И весить это будет- больше шести кг.В 12 м калибре.

вес патрона порядка 40 грамм. 125*0,04=5 кг. да, дофига. еще и ружье - задолбаешься таскать.
ну есть вторая цифра -45 патронов - 1,8 кг. уже легче.

Запас патронов у меня дома лежит) а вот как в таком случае обозвать носимое на себе?

Originally posted by Доброволец:

Ну, господин модератор, я конечно от Вас не ожидал такой скромности - ну, 2 магазина к 223.
У меня поболее - 4 по 30+ штатный на 10.
Плюс к мелкану - 3 магазина(так, ради смеха, посчитаем) и пачек пять еще по карманам(а лучше 10).
Гладкое придется бросить.
Ну разве что к обрезу патронташ стандартный, сколько там, 24 патрона?.

Мой БК это непосредственная часть ТЧ/ЕДЦ, и проверен реальными условиями. Если надеть разгрузку в гостиной, попрыгать, пройтись до кухни, снять и сесть обратно в кресло.. . то да, можно и 150 магазинов унести. Как два пальца.

Originally posted by sotrudnikNKVD:
Запас патронов у меня дома лежит) а вот как в таком случае обозвать носимое на себе?

Не поддавайтесь на провокации.

Originally posted by Доброволец:

У меня поболее - 4 по 30+ штатный на 10.
Плюс к мелкану - 3 магазина(так, ради смеха) и пачек пять еще по карманам(а лучше 10).
Гладкое придется бросить.
Ну разве что к обрезу патронташ стандартный, сколько там, 24 патрона?

Т.е. на себе:
1 ствол (хз что) + 4х30+ и 1х10.
1 ствол (мелкан) + 3 магаза (мб по 10?) _ 5х20 (или 50? не знаю у мелкашки пачки... )
Обрез (оО) + 24 патрона.

С вами все ясно.
Хоть раз оружие таскали по лесу дальше 1 км?))
Про походы пешие и рюкзак даже не спрашиваю. Понятно что не были))

Originally posted by Доброволец:

Ей, ей, гражданин. балабол тот, кто штатский запас патронов называет штатным боекомплектом.

Да ладно?))
Это что за термин такой появился "штатский запас патронов" новый.
Боекомплект, к вашему сведению, идет к оружию. Изначально.

Originally posted by Mr. Fredd:

вес патрона порядка 40 грамм. 125*0,04=5 кг. да, дофига. еще и ружье - задолбаешься таскать.
ну есть вторая цифра -45 патронов - 1,8 кг. уже легче.

интересное наблюдение: в первые разы, когда собирался на охоту, брал с собой штук 40-50 патронов. полный патронташ, в который набивал пару пулевых, пару картечных, по пять-десять дробовых(тройку, однерку, пятерку, обязательно четыре нуля - а вдруг гусь на голову свалится) и еще коробку тройки в рюкзак.

сейчас обычно ношу десяток дробовых (два соседних номера) и пару пулевых (на всякий случай), ибо с опытом понял, что за каждый выход стреляешь в среднем 2-3 раза.

здесь я думаю будет также - поняв, что БП это не атака на пулеметы с примкнутым штыком, носимый боезапас уменьшится до какого-то разумного минимума.

Кстати насмешил меня как то участковый пришёл проверять условия хранения, смотрит 3 сейфа стоит)) в одном ружья в 2-х других патроны и так мелочёвка, он и спрашивает эт куда тебе такой боекомплект? на войну собрался?

Доброволец, я вам делаю предупреждение за оффтопик. Второго не будет.

Originally posted by fencer_al:

С вами все ясно.
Хоть раз оружие таскали по лесу дальше 1 км?))
Про походы пешие и рюкзак даже не спрашиваю. Понятно что не были))

Придется ответить, раз пост подкорректировали.
Бывал в пеше-водных походах на территории Якутии, Вологодской, Новгородской и Ленинградской областей.
Охочусь с 2006 года.
когда надо - беру два ствола -мелкан и ружье.

Ваш опыт озвучьте.

Алгоритм для меня таков:
1. Атакуем (контратакуем).
2. Подавляем.
3. Перезарядка\контроль шо осталось.
4. Прицельные выстрелы.
5. Отход.
Как я думаю, следует делить пешую группу выживальщиков на "плечевую" и "боевую". Для боевой: бронежелет, ствол, нож, фляга (гидратор, термос), аптечка, боекомплект. Для меня: 5 магазинов ТАРСОвских 20-зарядных под АКМС, или 25 12 калибра в подсумке + 6 на Ременгтоне 870.
На выходных прошли под 20 км. по колено в снегу, две ночевки в ложбинах при - 22 С. Рюкзак - 24 кг (набор малый выживальческий, но все включено). Из огнестрельного оружия брал бы только пистолет. Ибо трудновато.
В "плечерюкзачную" группу поставить мужчин, которые не стремятся в огневой конакт изначально.

как ТК (тревожный комплект) для пешего драпа у меня есть рюкзак и разгрузка, в первом - 2 магазина по 30 М43, во втором - 4 магазина. ну и один в карабине. итого 210 патронов. при необходимости бк в магазинах можно увеличить в три раза, но не вижу смысла. да и смысла драпать тоже не вижу.
если же случится что-то совсем нехорошее - то увезу вообще все

у жены - 30 патронов 20К. если все сложится, то у нее будет 223 Rem

12к, 16к, 30-06, 8х57 брать "в пешку" не буду

Originally posted by Костянтин:

На выходных прошли под 20 км. по колено в снегу, две ночевки в ложбинах при - 22 С. Рюкзак - 24 кг (набор малый выживальческий, но все включено). Из огнестрельного оружия брал бы только пистолет. Ибо трудновато.

Вот и я о том же. Опыт-сука, он сын ошибок трудных.

Если исходить из того что уже есть в сейфе, то Вепрь 205 00 с правильным Эотеком и фонарем. Дополнительно к используемому постоянно 4 зарядному магазину еще два 8 зарядных, ну и патронташ на 30 патронов. По боеприпасу, примерно пополам пули и крупная картечь не менее 6.2. Итого 50 патронов. Нож на пояс.

Ну и если о желаемом, то пистолет, возможно Стечкин и 3 дополнительных магазина к нему.

Указанное мной, это так, для прогулки, если серьезный замес или для войны, то этого надолго не хватит.

сотрудик НКВД - НЕ ПОКУПАЙТЕ Duplex - ГОВНО ЭТО!!! да, в желатине он прикольные дырки делает, только если стрелять в цель-хрен попадёшь.

Originally posted by Доброволец:

Ваш опыт озвучьте.

Водные с 2000г, примерно полтора десятка. 3-14 дней.
Пешие с 2002г, 15-20 выходов. 2-12 дней.
Весна-Лето-Осень в основном. Зимой больше 2-х дней не ходил.
Московская, Тверская, Смоленская, Ивановская, Ленинградская, Вологодская, Рязанская, Владимирская, Нижегородская, Марий Эл, Карелия.
Оружие таскаю с собой со 2-го водного, везде.
Охотился с 2000 года три активно. Сейчас редко.

Originally posted by Mr. Fredd:

интерсное наблюдение: в первые разы, когда собирался на охоту, брал с собой штук 40-50 патронов. полный патронташ, в который набивал пару пулевых, пару картечных, по пять-десять дробовых(тройку, однерку, пятерку, обязательно четыре нуля - а вдруг гусь на голову свалится) и еще коробку тройки в рюкзак.

сейчас обычно ношу десяток дробовых (два соседних номера) и пару пулевых (на всякий случай), ибо с обытом понял, что за каждый выход стреляешь в среднем 2-3 раза.

То же самое.

если "на войну", то в Тарзане 8х30 магазинов
+то, что на Сайге
бегать в этом всём сложно, чисто доехать с ветерком на колёсах, постреливая в пейзан

если более мягкий вариант БП, то 4х30 магазина хорошо лежат в типа-Макспедовской сумке через плечо
+то, что на Сайге

к мелкану = 4х9 магазина
зато с собой в рюкзак легко хоть пару тысяч патронов, ибо лёгкие и мелкие

бубен и прочие цынки к Сайге всерьёз не рассматриваю
есть - и ладно, а на себе это таскать нереально

Originally posted by fencer_al:

Охотился с 2000 года три активно. Сейчас редко.

Ну, с отцовским ружьем и я в 2000 году охотиться начал, что уж Вы так, прямо, все вспоминаете.

Так можно до пеленок и папкиной гильзы дойти, которыми играл.

Originally posted by Доброволец:

Ну, с отцовским ружьем и я в 2000 году охотиться начал, что уж Вы так, прямо, все вспоминаете.

Я охотился только со своим.

Учитывая, что шершавого нет, а есть 12 Ga, то для движения в Джокервиль:

- Вепрь-12-00 4 магазина х 8 + бандольера на 50 = 82 патрона

Думаю, не меньше 50ти для гладкого. Свыше 100 патронов для 12К - будет тяжело.

Originally posted by fencer_al:

Я охотился только со своим.

Значит вам надо подправить либо профайл, либо историю, ибо в России нет ни одного субъекта, который бы воспользовался своим правом и снизил бы возраст приобретения оружия с 18 до 16 лет.

Originally posted by Mr. Fredd:
поняв, что БП это не атака на пулеметы с примкнутым штыком, носимый боезапас уменьшится до какого-то разумного минимума.

сними розовые очки и не будь так легкомыслен.
Я бы не стал выводить какую то одну стандартную цифрь колва патронов. Надо исходить из общего "комфортного" веса. Ибо один и 20кг переть смогёт. А другой и себя толком на 5й этаж занести не может.
Исходя из веса ужо подбирать калибр.

Вопрос как обычно ни о чем. Любая группа готовящаяся к выходу собирается по обстановке, вот и Вы определитесь как минимум с каким противником Вы можете столкнуться с одиночками-парами или с многочисленной группой в 10-15 человек. Работают ли на местности снайперы.
Если Вы одиночка, то Ваша тактика должна сводится к максимально быстрому уходу от боестолкновения, т.к. Вы не всегда сможете однозначно идентифицировать количество нападавших, то не стоит рассчитывать, что Вы их всех перевалите. Как вариант ухода, создания максимального огневого давления с Вашей стороны, т.е. первый магазин Вы расстреливаете практически весь и сразу, и быстро валите. Если за Вами началась погоня, то дальней расход боеприпасов будет зависеть от того на сколько хорошо Вы знаете местность и быстро бегаете. Итого рассчитывайте иметь с собой 3х30 в случае, если у Вас автоматическое или полуавтомическое оружие. В случае оружия с ручной перезарядкой Ваша тактика ухода исключительно быстрый бег, с собой хватит и 10 патронов.

Originally posted by Mr. Fredd:

вес патрона порядка 40 грамм. 125*0,04=5 кг. да, дофига. еще и ружье - задолбаешься таскать.
ну есть вторая цифра -45 патронов - 1,8 кг. уже легче.

Полноценные 12к - около 50 грамм, пачка 25 шт - как раз килограмм+