Некоторые приятели из воевавших в Чечне говорили "В прицеле - не человек, в прицеле цель. Цель агрессивна и вооружена, это уже не человек - это существо - враг." Т.е. установка была такая - враги из списка хомо сапиенсов исключаются. Т.к. в людей стрелять тяжело, а в человекоподобных враждебных существ - проще. "Представь что это - зомби... "
Да гон это все про психопатов, психопат не в состоянии подчиняться приказам, армейское подразделение, только тогда боеспособно, когда действует как один организм, для этого и проводят боевое слаживание, а не отбор психопатов. Утверждать бред про психов в армии может только тот кто сам не служил в армии. И не понимает, что у каждого во отделении-взводе-роте своя роль и свои задачи, так связка пулемет+снайпер+3 стрелка, в состоянии остановить роту психопатов, тупо выкосив их как траву. Связка три снайпера+директор огня, способны остановить батальон. Авианаводчик+радист+авиация - это гибель целого вражеского подразделения. И т.д. и т.п. психи тут не играют роли, это вам не разборки на кастетах в подворотне.
Originally posted by Taraz999: то симптоматика похожа на стрессовую инконтиненцию
А никто не задумался, может человек просто в стрессовой ситуации активно потеет, а не ссытся? Меня, когда первый раз перетягивал жгутом конечность с торчащими обломками костей и колол промедол как из ведра обдали.Но у меня адреналиновая реакция на стресс, бледнею и замираю, может поэтому.Потом прошло... .
А никто не задумался, может человек просто в стрессовой ситуации активно потеет, а не ссытся?
я например потею очень сильно при стрессе но мокрые от пота трусы как нибудь отличу от мокрых от мочи инконтиненция как раз предполагает непроизвольное подтекание мочи - от нескольких капель до всего содержания мочевого пузыря, в зависимости от тяжести заболевания
ОФФ Агек по поводу феномена... Приходит мужик к доктору, ну апусть будет к этому самому уроло-андроло и говорит у меня звенит, когда мудями трясу, может быть я феномен? Да нет батенька.. . обыкновенный мудозвон.. . АОФФ Что делать если в тайге вы нос к носу столкнулись с медведем? Берите дерьмо и кидайте ему в глаза.. . А гдеж его взять ? Как только увидишь медведя, с эим проблем не будет... Тут некоторые соседи по палате все пытаются билогией и физиологией объяснить, нудык в некоторых ситуациях инстинкты преобладают и медвежья болезнь пресловутая тому пример. Еще древние заметили что есть два типа людей, одни бледнеют при виде опасности, другие краснеют, одних адреналин заставляет цепенеть от страха, другим добавляет силы, ловкости. Те кто под бомбежкой реки форсировал или в атаку шел на пулеметы были героями не зависимо от того как реагировал их организм. А гибли в первую очередь самые лихие, безбашенные и те кто от страха терял голову, паниковал. А те кто стиснув зубы превращал свой страх в ярость, беспощадно и жестоко дрались, побеждали и выживали, дав жизнь своим детям, внукам, некоторым судьба дала и всех своих 12 правнуков понянчать. Может и праправнуков еще успеют увидеть, тут уж как бог даст. Естественный отбор так сказать в его современном виде.
А те кто стиснув зубы превращал свой страх в ярость, беспощадно и жестоко дрались, побеждали и выживали, дав жизнь своим детям, внукам, некоторым судьба дала и всех своих 12 правнуков понянчать.
имею скромное мнение, что чаще всего выживали и выживают на войне прежде всего везучие, или кто в рубашке родился, или кого господь бережет - кому что нравиться подчеркнуть как там Боанапарте про своего маршала то - он ко всему и несчастлив
Ну уж невезучие пройдя такую мясорубку как ВОВ уж ничего не расскажут и не подчркнут. У одного деда из семерых вернулось два брата, он самый младший два ранения и контузия, не дожил месяца до 94 лет. С 36 до 96 года был за рулем. В шахматы любил играть и в ColorLines . Последние 5 лет на коляске после перелома шейки бедра. Пытался сам себя обслуживать персаживался на каляску сам, вставать на ноги пытался, но пойти уже нет. У другого деда выжили все торое из братьев. В войны привез осколок в голове. Сейчас им с братом близнецом по 93. Последние пару лет не на ходу, но интереса к жизни не потерял, на балалайке играть любит. А второй брат еше ничего.. . если к теплой стенке прислонить то даже огого.. . Везение? наверное, но также порода и характер. gazetakursk.ru это про дедов наших . Но журналисты как всегда привврали слегка, то что про пушкина...
Originally posted by C0nrad: Считаю, что феномен высосан из пальца. Стрелять им видите ли тяжело. Раньше топорами, мечами да копьями друг друга в упор тыкали и ничего. Или тогда тоже дюжина психов кромсала тысячные армии?
+100500
Какое нафиг "инстинкты запрещают человеку убивать человека" и аргументация про "стрелять боятся", "палец немеет"??? Люди столетиями рубились мечами и топорами, да так, что все были в крови и кишках - и никакой инстинкт не мешал. О чем бред?
Ну если про обделался, я раз так испугался, что даже обделаться забыл Всяко бывает, вообще освободить кишечник в стрессовой ситуации, нормальная реакция организма, что бы бежать от опасности на легке Медведи так постоянно делают.
Originally posted by Tampliervad: Всяко бывает, вообще освободить кишечник в стрессовой ситуации, нормальная реакция организма, что бы бежать от опасности на легке Медведи так постоянно делают.
Не совсем так. Организм предварительно реагирует на возможное повреждение и как следствие увеличения тяжести травмы за счет гниения и заражения. Поэтому он освобождается от содержимого, способного стать причиной заражения, сепсиса, попадания продуктов жизнедеятельности и шлаков в брюшную полость и т.д. Поэтому перед боем всегда "оправлялись", чтобы не получить заражения в случае ранения (или снизить риск хотя бы) и чтобы последствия не мешали.
Originally posted by idv1: О как! Т.е. организмы тех, кто сикается и какается в случае опасности, получается, более совершенны?)))
Нет, они точно такие же. Рефлекс все равно есть даже если желудок и мочевой пузырь пустой.
Originally posted by Taraz999: ну это осознанное мероприятие организм здесь ни при чём
Вероятно за многие столетия войн врачи и вояки привели свои знания относительно психологии и рефлексов организма к общему знаменателю.
Кстати, наркомовские 100 гр. опытные бойцы предпочитали пить после боя. Для снятия напряжения. Сколько ни читал все пишут что до боя пить нельзя. Реакция не та и меньше шансов уцелеть.
это исследование полное гавно! просто в зажравшемся обществе люди считают что котлеты растут на деревьях, на скотобойнях тоже работают психопаты???
животинку зарезать тоже не многие могут, это тоже психопатия??
ну тогда раньше на каждом крестьянском подворье были психопаты!
кстати про обгаживание, а почему просто перед боем не сходить погадить?? этож естественная реакция организма, организм старается избавится от излишков веса, да и если кишечник пустой, то при ранениях в брюшную полость меньше вероятность заражения крови.
это вот как на морозе ссать хочется, а почему оно так? организм скидывает лишний вес который ему нужно обогревать.
Кстати, про усилие, способное перекусить лом: я не десантник, но прыгать доводилось - так вот, во второй раз там такое усилие, что не только лом, рельс перекусить можно. ;-)
ну тогда раньше на каждом крестьянском подворье были психопаты!
я наверное психопат, мне животину зарезать не жалко просто очередной труд - как ту же животинку накормить и дерьмо за ней почистить время пришло - надо резать работа и работа
вот правда зайчика-подранка жалковато, кричит как ребенок-годовалый приходится быстро добивать
Когда в 16 лет помогал резать обдирать и разделывать барана, дедька первый раз налил вина стакан.. . не то чтоб стресс снять он и слов то таких не знал, а как равному. Да я что то и стресса осбого не припомню, любопытство, брезгливость скорее. Баран он и есть баран, чего там его резать. Свинья и то за жизнь борется, вырывается до последнего. Втроем, четвером бывает держать надо. А есть спецы колят без визгу и пыли в одиночку, гордятся своим умением и их за это вполне заслуженно уважают. Думаю их дерьмократы-толерасты тоже зачислят в маньяки-психопаты.
Originally posted by Taraz999: кричит как ребенок-годовалый
Ойййй бля, жесть жестянная!, иной раз палец себе отрубить охота когда такого подранка заделаю, аж мурашки по коже. А вот свиней я с 14 лет режу сам часто в одного ни хрена не жалко.
А по теме: имею одно ножевое такое достаточно серьезное, .. много ножевых порезов на шкуре не опасных для жизни и два осколочных, стыдно сказать в правую половину задницы, выбито чуть не половина родных зубов и все на гражданке, в разное время и как правило в ожидаемых переделках, но ни разу ссать себе в штаны не довелось. Мои хорошие друзья - ребята отставники отряда спецназа ГУИН прошли карабах, Чечню 1995=1999, без "подмоченой" репутации обошлись я бы знал если хоть кто из них когда ни будь надул в портки Спокойные веселые общительные мужики по виду увальни плюшевые, так что выучка и боевая слаженность залог успеха в бою а не отклонения разные.
именно это тоже хотел сказать. вспоминаю остервенение, с которым друг друга в детстве лупили. или как укусы после драки на своей спине с удивлением обнаруживал...
на ганзе выборка специфическая и нельзя говорить по ней об общей статистике. к примеру одной из задач для тренеров по боксу в разных фитнесах является задача преодолеть неспособность новичка, ударить противника по лицу. вот не могут и все. готовы терпеть ,что их бьют, а ударить барьер стоит. и таких гораздо больше, чем здесь принято считать.
я так же склонен списывать это не на биологические установки, а на цивилизацию. тем более, что вся итсория человечества именно об этом нам и говорит. традиционно голодны и злые варвары, уничтожали оцивилизовавшиеся прогрессивные народы, сильно их превосходящие в т.ч. и в научных достижениях. европа в этом плане очень странное исключение, когда получилось наоборот и изнеженные, цивилизованные европейцы с развитием науки, стали прессовать весь мир. обычно это принято связывать с изобретением огнестрела, но тут не соглашусь. слишком примитивен огнестрел 15-17 вв., чтобы давать такое колоссолаьное преимущество ,которое мы видим у европейцев. тем более, что завладев оружием белых людей, дикари не восстанавливали паритет.
Вывод забыл. Люди бояться не убивать, а быть убитыми. Касательно этой статьи. На фронте скорее всего речь идет о том, что не выцеливают кого-то конкретного, а бьют по вспышкам на огонь противника на трассеры и пр. Соотвественно меньше стреляешь, меньше привлекаешь на себя огонь противника. Возможно так это работает в совр. американской армии?
Originally posted by Самосвальщик: Не воевал, но езжу долго и много (1,5-2 ляма км. точно есть), было разное. У меня в опасной ситуации картинка в глазах становиться черно-белая, как-то плавно замедляется а звук или пропадает или тоже замедляется. Словно под водой находишься. Но вот скорость реакции и скорость действий остаються прежними. Особенность прошивки?
есть похожее. и потом только начинаешь вспоминать как же все было.)))) на ринге когда выступаешь помню одна из главных мыслей, только бы услышать гонг, когда раунд закончится, не пропустить, а то неудобно получится. в детстве выступал.)))
Originally posted by C0nrad: Считаю, что феномен высосан из пальца. Стрелять им видите ли тяжело. Раньше топорами, мечами да копьями друг друга в упор тыкали и ничего. Или тогда тоже дюжина психов кромсала тысячные армии?
а тогда кстати и убивали значительно меньше и тысячных армий толком не было, да и армий как таковых в нашем представлении. скорее феодальная структура ближе к ОПГ, где и дисциплинные толком нет и людьми совего вассала не покомандуешь и захотела братва пограбить и для этого в сторону город брать ушла, плюнув на противника, ничего не сделаешь.
в сражениях эпохи холодного оружия решающую роль играла как раз знать, делом жизни которой была как раз слава, добываемая в сражениях, все остальное недостойные занятия. и учили и воспитывали их с детства.
ополчение (к примеру гордское) было не больше чем мясом и решающую роль играла стойкость в бою. армии разгоняли, а не убивали и % потерь был очень низким. когда появился огнестрел, те самые неуклюжые пушки, которые делают по одному выстрелу в пол. часа и фитильные аркебузы, которые стреляли пулями неправильной формы и перезаряжались несколько минут потери возросли много кратно и стали говорить о варварстве войны. впервые за историю европы.))))
причем в эпоху холодняка занть так же не стремилась убивать друг друга. нет в этом славы. нужно захваить в плен противника, получить трофеи и выкуп. а на следующий год, как там сложится может и рядом воевать придется. общество маленькое, все всех знаю и переженились друг с другом.
Годный наброс! Не порадуете почтенное сообщество воЕнов конкретными примерами ссания под пулями с разбором окружающей обстановки?
Да практически все сражения эпохи дульнозарядного гладкоствола. что характерно во времена Наполеона уже катастрофически мал процент потерь от штыковых атак. не больше 2%. То есть стоит сотня в три ряда, на 50 шагов от них другая такая же сотня и палят друг в друга примерно раз в минуту. Кто первый побежал, тот и прогирал. Если кому-то хватит решимости дойти до противника, то тот немунуемо побежит и его добьют при преследовании.
Originally posted by Alex Lion: что характерно во времена Наполеона уже катастрофически мал процент потерь от штыковых атак. не больше 2%. То есть стоит сотня в три ряда, на 50 шагов от них другая такая же сотня и палят друг в друга примерно раз в минуту.
Ссылку на 2% можно?) Не вели тогда статистики такой! И роль штыков была высокой. Почитайте мемуары хотя бы по войне 1812 и 1813-14 гг. Не стояли они напротив друг друга как истуканы.
Тот же Багратион при Бородине кричал "браво!" французским гренадёрам, которые, чтобы сэкономить время, не перезаряжали ружья и бежали в штыковую на русские позиции.
Переход армий с линейного построения на колонны как раз и призван был сэкономить время и усилить штыковую пробивную силу. В этом секрет французской революционной армии, где построение в колонны стали применять для прорыва линейного построения коалиционных войск и из-за недостатка патронов и обученных солдат. Засчёт этого и Наполеон лихо громил противников, пока они у французов новому построению не научились.
Ссылку на 2% можно?) Не вели тогда статистики такой! И роль штыков была высокой. Почитайте мемуары хотя бы по войне 1812 и 1813-14 гг. Не столи они напротив друг друга как истуканы.
Это иллюзия. Зачастую именно из-за мемуаров. Ударили в штыки зачастую означает ,что побежали в атаку, а противник драпанул и добили тех, кто отстал. Сейчас поищу источник. Когда впервые сталкиваются, действительно сомнительно эт ослышать. Есть статистика ранений по французской армии. Есть предложения английского генерала по итогам наполеоновских войн упразднить штык, как ненужный в бою и заменить хоз. ножом (у англичан были очень здоровые штыки) понимаю, что пока это только мои слова, чуть позже будет авторитетный1 источник.
кстати в прмведенном примере именно, как я и описал штурм укреплений и вырезание арт. прислуги.
Переход армий с линейного построения на колонны как раз и призван был сэкономить время и усилить штыковую пробивную силу. В этом секрет французской революционной армии, где построение в колонны стали применять для прорыва линейного построения коалиционных войск и из-за недостатка патронов и обученных солдат. Засчёт этого и Наполеон лихо громил противников, пока они у французов новому построению не научились.
Переход с линейног опостроения на колонны был вызван необученностью войск, которые не могли держать строй. В более поздний период вернулись к линиям и они так же широко использовались уже к Аустерлицу.
Нововведением является широкое использование застрельщиков. При переходе к массовой армии отменили телесные наказания, стало возможно выслужится до офицера, воевать стали за Родину, а не собрали толпу маргиналов- уголовников и главная забота офицера держать их всех вместе, чтобы не разбежались.
Originally posted by Alex Lion: Переход с линейног опостроения на колонны был вызван необученностью войск, которые не могли держать строй.
В цитированном Вами фрагменте про это и сказано.
Originally posted by Alex Lion: В более поздний период вернулись к линиям и они так же широко использовались уже к Аустерлицу.
Вернулись (выходит, отказались от колонн) или использовали (т.е. применяли ограниченно)?
Колонны благополучно использовались и далее, т.к. обученная пехота заканчивалась раньше, чем успевали обучить рекрутов. (см. досрочный призыв в наполеоновскую армию, рекруты 1815 в 1814 и т.д.)
Но там все же на адреналине, по рассказу судя. Как оно бывает - если на трезвую голову, вопрос не раскрыл.
Еще добавлю. Ловишь себя на интересных ощущениях, когда мысленно разрешаешь себе действие, могущее привести к гибели себя или к гибели другого человека. Когда стоишь например на краю крыши высотки, мысленно разрешаешь себе прыгнуть, вот этот момент от того, как разрешил, до момента прыжка интересные ощущения... как будто уже прыгнул... Но это без страховки может быть опасно, сигнал уйдет из мозга в тело и можно на самом деле улететь. Или разрешаешь себе мысленно убить кого то... действия еще не произошло, но интересные ощущения уже возникают. Опять же не стоит рисковать, можно не успеть себя проконтролировать, сигнал уйдет из мозга в тело.
Психология боя или способность Homo Sapiens уб ...
