ОгОружие в пред-БП: теория встречается 'ин-риал' с практикой:

Это неверно. Чрезвычайное положение, предусматривающее изъятие, еще небыло введено.

Дело в том что еслибы ктото подобную задачу ставил то благодаря одному из парнокопытных законов принятых 16 числа, которые уже успешно отменены, достаточно было тупо внести в ЕРКП данные обо всех владельцах оружия как о подозреваемых и абсолютно закононо изымать. Такшо ждать введения ЧП было без надобности. О том к чему это привело бы я писал выше.

Такшо ждать введения ЧП было без надобности

Да, при некоторых допущениях ЧП необязательно. Но все же, если исходить из действующего законодательства, легенда будет разрушена даже не просто при введении ЧП и неизъятии, а при введении ЧП, начале изъятии и фактическом провале операции "изъятие". Тогда да, можно говорить о том, что в отдельно взятой стране в отдельно взятой ситуации изъятие оказалось невозможным.

Originally posted by Рядовой 3+:

Это неверно. Чрезвычайное положение, предусматривающее изъятие, еще небыло введено.

Как раз это неверно: введение ЧП в масштабах страны это - уже БП, а значит, власть миновала период превентивных действий по овладению ситуацией, что возможно только в пред-БП. А за гранью уже другие изъятия (внедорожников, ножей, р/станций, и т.п.) и другие методы действий (массовые облавы, фильтрационные лагеря, трудармии).

Да, при некоторых допущениях ЧП необязательно. Но все же, если исходить из действующего законодательства, легенда будет разрушена даже не просто при введении ЧП и неизъятии, а при введении ЧП, начале изъятии и фактическом провале операции "изъятие". Тогда да, можно говорить о том, что в отдельно взятой стране в отдельно взятой ситуации изъятие оказалось невозможным.

Не сочтите за труд еще раз ознакомиться с сутью вопроса поставленого в теме.

Не сочтите за труд еще раз ознакомиться с сутью вопроса поставленого в теме.

Ознакомился, пишу абсолютно в тренде. Еще раз, легенда не разрушена. По факту событий.

А поскольку Украина и Россия зеркально схожи (только на разных уровнях вертикальной развитости, но они нас догоняют), то всё-же да: ЛЕГЕНДА РАЗРУШЕНА.

то всё-же да: ЛЕГЕНДА РАЗРУШЕНА.

Еще раз, легенда не разрушена. ЧП и ВП не введены, боевых действий с легальными владельцами оружия небыло. Хотите верить, что уж после январских событий в Киеве (которые еще не закончились) оружие у вас никто и никогда не отнимет - дело Ваше. Я бы на это не рассчитывал особо.

1991 и 1993 никаих попыток отжима не предпринималось

Хотел ещё 3 дня назад напсиать в "вестях с полей", но форум глючил, ен получилось. Поэтому здесь.

Юг Украины. Зашёл в ормаг. Патронов с резиновой картечью уже нет (хотел взять), только пулевые остались. А стелажи, где выставлено оружие закрыты наглухо ролетами. Спросил у продавца, мол это в связи с событиями, тот кивает и говорит, что скоро может вообще закроются.

Так-что, помимо перевода гривны в валюту настоятельно советую затариться патронами, пока не везде ормаги прикрыли.

Самый интересный момент - Молдавия и Приднестровье. О них почему-то вообще все забыли. А ведь там тоже куча охотников была и разных любителей оружия. Вот прекрасный пример с боевыми действиями даже. Как там было, изымали или нет? Никто не знает?

С учётом разрешённого там кс , вряд ли.

Ознакомился, пишу абсолютно в тренде.

Оно и заметно.
Вопрос стоит: - Осветите момент: предпринимаются ли властями и силовыми структурами меры по изъятию ОО у зарегистрированных владельцев?
Не понимаю почему некоторых так тянет на политику переходить и строить гипотезы шо будет если спрашивают что есть сейчас.

Originally posted by Рядовой 3+:

Еще раз, легенда не разрушена. ЧП и ВП не введены, боевых действий с легальными владельцами оружия небыло. Хотите верить, что уж после январских событий в Киеве (которые еще не закончились) оружие у вас никто и никогда не отнимет - дело Ваше. Я бы на это не рассчитывал особо.

К сожалению, соглашусь.Хотя общий напряг уменьшился,надеюсь,что пронесло в этот раз.

Originally posted by -ANACONDA-:

Вопрос стоит: - Осветите момент: предпринимаются ли властями и силовыми структурами меры по изъятию ОО у зарегистрированных владельцев?

Одесса,нет,не слышал.

Оно и заметно.
Вопрос стоит: - Осветите момент: предпринимаются ли властями и силовыми структурами меры по изъятию ОО у зарегистрированных владельцев?

Еще раз, для тех, кто читает по диагонали, цитирую себя же:
1. Меры по изъятию и даже проверке пока не предпринимаются
2. Законных оснований для изъятия НЕТ.
3. Утверждать со стопроцентной уверенностью невозможность изъятия при введении ЧП (в мерах которого ясно написано изъятие) глупо и самонадеянно. Впрочем, это Ваше личное дело

ЗЫ. Лично я все же склоняюсь к мнению, что изъятия и в этом случае, вероятно (!!!), не будет. Но все же больше уверенности будет у тех камрадов, кто как минимум не живет по месту регистрации.
ЗЗЫ. Палатная легенда все еще не разрушена. И даже если в Украине при введении ЧП изъятие проводиться не будет, это не станет гарантией того, что изъятия не будет в РФ или даже в той же Украине во время следующего ЧП.

Фактически никто не звонил и нечего не проверял. Стартовые зораки очень сильно подорожали.

Originally posted by Саня1971:
С учётом разрешённого там кс , вряд ли.

Разрешение когда было и когда была война в Приднестровье? Когда Кишенёв и Тирасполь посрались никакого КС и впомине не было. Вот это и интересно - изымали тогда или нет.

Originally posted by kot-obormot:
Господа ,всё-таки прошу учитывать, что политическая ситуация в/на Украине и в России - сильно разные. Власть на Украине очень слаба, и по уровню своего влияния на реальную жизнь застряла где-то на уровне России середины 90-ых годов.
А в России нынче вертикаль власти очень сильна. Если не уровне совка, то не намного отстала.
Так-что у нас и вероятность подобных событий сильно меньше, но и вероятность изъятий гораздо выше.
Плюс Янукович мнит себя европейским демократичным правителем, что накладывает определённые ограничения на спектр его действий. А дядя Вова подобными вещами не загоняется.

Originally posted by nekobasu:

Вероятность событий, подобных Украинским, у нас стремится к нулю. ИМХО когда придет время России, враги будут разыгрывать карты радикального исламского экстремизма и национализма (со стороны неруси типа кавказцев). Не лишне в этом контексте будет также вспомнить о том, как сильно стараются представители разного рода "маленьких гордых народов" пропихнуть своих в разного рода силовые структуры и органы власти. Поэтому попытки организовать изъятие на местах в наших условиях при таком раскладе не просто возможны, а весьма вероятны.

+151, уж больно разная ситуация у нас и на Украине, всё таки революция на Украине ближе к нашему 93 году.. . а у нас и тогда и сейчас, это две разные страны, как по устройству так и по составу, ооочень удивился если бы попытки по изъятию не были бы предприняты хотя бы просто в превентивных целях, ещё задолго до...

Originally posted by Рядовой 3+:

Еще раз, для тех, кто читает по диагонали, цитирую себя же:

Originally posted by Рядовой 3+:

. Утверждать со стопроцентной уверенностью невозможность изъятия при введении ЧП (в мерах которого ясно написано изъятие) глупо и самонадеянно

Ещё раз убеждаюсь - для некоторых на Ганзе читать чужие посты совсем не принято.
Всё же не сочтите за труд перечесть #48 и понять, что агитируете за очевидные вещи: при введении ЧП в масштабах страны изъятие, обыск, отъём ОО/машины/продуктов, мобилизация в ряды/трудармию/передержку и т.п. будет НОРМАЛЬНЫМ явлением. Но это - уже БП!
Другой вопрос - если лох педальный влетает в такой замес, думая, что всё ещё увидит новости о "беспорядках" по ТВ, то к чему ему прогонять эти темы сейчас в форуме? Пусть участвует в Валдайских сессиях Проханова, больше пользы получит.
Речь в теме идёт именно о том промежутке между крайним обострением событий и наступлением БП, когда есть время сообразить о направлении развития событий и включить сценарий самоспасения.
И, поскольку наличие ОО в плане дальнейшего выживания играет немаловажную роль, было важно удостовериться - как будет с этим в период возможного драпа. По всей объективной информации "с мест" вижу - и у нас с этим будет всё нормально.
Все

Originally posted by Рядовой 3+:

ЗЗЫ. Палатная легенда все еще не разрушена.

Фактологию можно в студию? Вам на глаза ОЧЕВИДЦЫ с места событий показывают данные, что нет - не доходят у власти в такой период руки до этого вопроса. Так представьте, пожалуйста, свои аргументы. Но - аргументы, а не вангование.
Ведь кто знает, некоторые на основе результатов обсуждений могут серьёзно подкорректировать и свои сценарии.. .

Кривой Рог, Днепропетровская область. Половина ормагов закрыта, в открытых(с табличкой "Закрыто" , оружием и патронам не торгуют. Любыми! Признаться, в ближайшем ормаге владельцы меня знают и поэтому с покупкой патронов проблем бы не было(благо их дома и так достаточно), но всё равно - начинает напрягать.
Впрочем, не зная ситуации в других городах, могу предположить, что закрытие/ограничение связано с задержанием вчера возле горисполкома одного муфлона, который уже отсидев пять лет(вместо положенных пятнадцать)за терроризм, притащил с собой канистру с горючей смесью(кто помнит дело о взрыве ручной гранаты на митинге Витренко, заочно знаком с персонажем)...
Если так, то показательно, как из-за левого аларма власти перестраховываясь, могут породить недовольство совершенно нормальной категории граждан. Законопослушной, спокойной, но очень вооружённой категории, должен заметить.
И шоп два раза не вставать - выскажу своё мнение. Властям не стоит отбирать оружие(по крайней мере в моём регионе). Ибо так может статься, что вооружённые граждане останутся единственной силой способной сдержать маргиналов после перехода от швыряния бутылок в гос.админ.здания в мутных политических целях, к старому-доброму "отнять и поделить". Ибо наши Беркуты и ВВшники чуть ли не полным составом в Киеве. Пойдут погромы - люди за своё добро будут стрелять отнюдь не гандонами. Ибо обычному человеку глубако пиливать, шо там Европа и США скажут за либеральные права, когда жизнь его семьи окажется в опасности.

Вам на глаза ОЧЕВИДЦЫ с места событий показывают данные, что нет

Вы что, вкрай ибанулись? Я сам киевлянин с тремя стволами, какие мне еще могут быть накуй очевидцы? Так и хочется послать таких умнегов на неприличное слово
ЗЫ. Еще раз, для особо непонятливых. Палатная легенда не разрушена. ЧП не введено. Попытки изъятия даже не предпринимались. Владельцам оружия, при малейшей перспективне, следует воспользоваться законодательством, у нас - изменениями в приказе 622 (ЕМНИП), который позволяет хранить ОО по месту жительства, а не по месту регистрации. Пока это лучший вариант. Утопить/потерять лучше не рассматривать (это ИМХО, обосновать не смогу). И - если уж дошло до изъятия - значит, делать все, чтобы остаться в законе и при аргументах.
Все ИМХО.

2 WindMaker
спасибо, очень все реально и доходчиво. ЖЕЛАЮ, чтобы до крайних действий у вас ни с какой стороны не дошло.
УДАЧИ!

Originally posted by GeraSiN:

GeraSiN

Спасибо, на добром слове.

Весело у вас там. Завидую.

Весело у вас там. Завидую.

Не завидуй, Джок, не факт, что дело не в том, что на нас тренируются, а на вас будут работать

Originally posted by WindMaker:

обычному человеку глубако пиливать, шо там Европа и США скажут за либеральные права, когда жизнь его семьи окажется в опасности.

+100500

Не завидуй, Джок, не факт, что дело не в том, что на нас тренируются, а на вас будут работать

Ужос. На мне будут работать?

Ужос. На мне будут работать?

Ога Так и вижу Джокера в каске, противогазе, с двумя молотовыми в карманах и здоровым плакатом "Удмуртия, хватит кормить Москву!!!!"
ЗЫ. А в левом нижнем углу маленькая приписька - "Джокера в Президенты Удмуртии!!!"

Originally posted by B0RN in the USSR:

в той самой каске?

Ну да,-две дырки и вмятина,-фигня .

А про Кишенев-vs-Тирасполь таки никто не знает?

[QUOTE]Originally posted by SWOTL:
[B]
А про Кишенев-vs-Тирасполь таки никто не знает?
Изъятий не было,во всяком случае у знакомых.

Вопросы про возможное ЧП и возможное изъятия действительно будоражат умы определенного круга владельцев огнестрела.
Легенда не может быть разрушенной хотя бы потому, что для начала законных действий "по изъятию" - просто особо нет предпосылок, как бы не странно это звучало.
"ЧП", "революция", "боевые действия" - они только в головах интернетных воинов да особо впечатлительных граждан, на просторах Фейсубука и других соц. площадках.
Да, события для Украины - экстраординарные по накалу и кровавости, но ЧП, война? Вы о чем?
На соседних улицах с "местами боевых действий" милиция стоит спокойно с опущенными щитами. Ходят люди на работу и в кафе. Максимум перекрыто движение для автомобилей, потому как дальше все равно баррикады Майдана.
Оружейные магазины действительно закрыты "по настоятельной рекомендации".
Ничего удивительного - недавно толпа человек в 50 вломилась и вынесла продуктовый супермаркет. Милиция, кстати, как бы не была занята, - но по вызову приехала через 5 минут.

Я это все к тому - что ЧП по факту нужно лишь для того, что бы законно развязать руки милиции на более радикальные меры, а не по поводу какой то сверх нестабильной ситуации.

Потому никто и не дергается с изъятием, ни до пред-ЧП, ни с вводом ЧП.
Дальше - поглядим.. .

Единственный опыт "изъятия" - это у отца моего сотрудника.
Жил тот вдоль трассы, по которой постоянно ездили правительственные делегации с президентами, папами Римскими и другими важными персонами.
Так его задолбали проверками различных СБУшников с участковыми, с настоятельными просьбами сдать на временное хранение. Продал. Все равно приходили.. .

не люблю провокаторов которые напаривают всем идею что должны изымать независимо от общей сытуации

не люблю провокаторов которые напаривают всем идею что должны изымать независимо от общей сытуации

Вы пьяны и бредите, за слова отвечу в Киеве.

Рядовой 3+
"Я бы на это не рассчитывал особо"

-особенно в свете aif.ru
"Законопроект, подготовленный МВД, предлагает запретить физическим лицам хранение оружия вне адреса прописки и транспортирование без дополнительного специального разрешения
Так, документом вносится изменение, согласно которому хранение оружия допускается исключительно по месту жительства владельца. Таким образом, проживающий без регистрации у своих родственников или на снимаемой квартире гражданин не будет иметь права хранить в ней свой арсенал.
Другое нововведение исключает право физического лица перевозить оружие и патроны без отдельного разрешения полиции даже в пределах региона, в котором они поставлены на учет, несмотря на имеющуюся у владельца лицензию.
Это означает, что даже для того, чтобы перевезти домой купленные в магазине патроны, охотнику, спортсмену либо владельцу оружия самообороны потребуется получить на это дополнительное разрешение. Эту же процедуру надо будет пройти для поездки на охоту или соревнования."

-особенно в свете

Абалдеть. У нас до такого не дошло, но, имхуется мне, через несколько лет можно будет ожидать.

Если владельцы оружия пойдут на майдан с оружием будет бойня. Любой владелец оружия соображает мозгами и независимо от политических взглядов в данной ситуации никогда не выступит не на какой з сторон. Процес решения вопросов идет в РАДЕ и обе стороны настроены на решение спорных вопросов без бойни.
Нахрена нагнетать ситуацию???
Не изымали не пробовали и не будут пытатся ызымать потому что наверно владельцы оружия это та часть населения которая остается внеполитики и старается придерживатся закона.
Были призывы активистов майдана про выход на майдан с оружием - посмеялись.
Если дойдет до партизанской войны то каждый решит сам за себя.

LexLuger
"Так его задолбали проверками различных СБУшников с участковыми, с настоятельными просьбами сдать на временное хранение. Продал. Все равно приходили... "

-в моей первичке (в городе миллионнике) год назад было около 150 членов (как минимум треть из них пенсионеры, но выезжают регулярно, на предприятии есть свое охотхозяйство), сейчас меньше 100, народ активно избавляется от оружия, и не по своей воле: кого заматывают постоянными проверками, кого (стариков в основном) просто ловят на провокации. На новый год ездил к теще (крупный ПГТ в Кемеровской области), говорит за последние полгода раза 4 менты приходили (раньше за 10 лет участкового ни разу не видела)с предложениями выкупить имеющееся незарегистрированное охоторужие, хотя оружия нет и никогда не было, в соседних селах тоже повышенная активность...

Originally posted by -ANACONDA-:

Если владельцы оружия пойдут на майдан с оружием будет бойня.

Там и сейчас хватает идиотов, которые целятся в милицию из различных пневматик, страйкбольных приводов и т.д.
Где нибудь в Германии, США или Великобритании - снайпера бы уже дырок понаделали в таких умниках.
У нас пока понимают, что нечего на дибилов внимание обращать, в милицию пока вроде как реально никто из огнестрела не стреляет.

У нас пока понимают, что нечего на дибилов внимание обращать, в милицию пока вроде как реально никто из огнестрела не стреляет.

У нас все белые и пушистые, шо одни шо вторые. Вот пущай и решают свои противоречия в пределах имеющихся средств и очень не хотелось бы чтобы дошло до применения оружия с какой либо сторон ибо думаю сразу последует обратка с другой.
Кому это нада??? Думаю никому. Кто победит - ХЗ