Реальная ценность шотгана как тактического оружия

Нет. Поиск по большой базе пулегильзотеки нереален.

На уровне района-города зная точно марку ствола? Из сотни-другой Саёг уж точно можно найти нужную.А уж если отстрелялись из чего то на порядок менее массового, ARка какя нибудь, или редкий высокоточный калибр.

Есть способ.....

Можно взять нож выживальщика и вырезать пулю.

Нету на районном уровне пулегильзотек. Можно на уровне субъета федерации, и относительно быстро. Ряд прилегающих субъектов - медленно. В целом по стране - в теории осуществимо,на практике - не реально. Исключение - пулегильзотека ЭКЦ по оружию,использованному при совершении преступлений,утерянному,похищенному и т.п.

Нету на районном уровне пулегильзотек

Просто из большой запросят данные на все стволы определённого типа в данном районе. Уж то что тип оружия по пульке могут определить, никто не оспаривает? Сайгу от СКСа отличат?Дальше запросят данные на все СКСы в районе и сличат с пулей.Не , понятно если вы из Владивостока приехали с СКСом и грохнули гопника при беспорядках, вас не найдут.

Originally posted by Farragut:
(это голова, плечи, пах - и все это зоны около 10 см. в диаметре.)

Боюсь,что участник Тараз с тобой не согласиться - ведь если кинуть на мишень гирю с высоты 10 метров то спасения не будет.

понятно если вы из Владивостока приехали с СКСом и грохнули

Гм.Забавно. Т.е. маньяк из Владивостока может в Москве резвиться безнаказанно?

Originally posted by Taraz999:

да хоть в 2-ух ватных штанах
для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя
хотите испытать что такое 80 Дж?
возьмите гирьку весом 1 кг, сбросьте ее с высоты 8 м без ускорения, в момент касания земли гирька будет иметь 80 Дж
в каске на череп примете гирьку?
200 Дж синяки оставляют, рука/лицо

Пример с гирькой неудачен,в этом примере, гирька в момент касания моей каски должна моментально сбросить свою массу до массы пули.Иначе эксперемент будет некорректен.Не заставляйте меня слать вас к учебникам за 6й класс школы.

Просто из большой запросят данные на все стволы определённого типа в данном районе. Уж то что тип оружия по пульке могут определить, никто не оспаривает? Сайгу от СКСа отличат?Дальше запросят данные на все СКСы в районе и сличат с пулей.Не , понятно если вы из Владивостока приехали с СКСом и грохнули гопника при беспорядках, вас не найдут .

ну ну, какие мы знающие.. .

Originally posted by Farragut:

Гм.Забавно. Т.е. маньяк из Владивостока может в Москве резвиться безнаказанно?

Конечно же не может.Ведь Москва это просто остров справедливости в Мордоре и над любым маньяком моментально свершается страшный суд.Прям сразу на месте и свершается.

гирька в момент касания моей каски должна моментально сбросить свою массу до массы пули

О как. Ежели она это сделает, воронка будет километра три в диаметре.Е=МСквадрат, не так ли?Дефект массы при взрыве АБ, если я правильно помню, несколько грамм...

Originally posted by Slon999:
В принципе конечно все уже обсосано.

Лучший тактический шотган - Сайга 030/040. Всем он хорош и мощный и достаточно безотказный (при навеске от 32 гр. и более), и быстро перезаряжается и привычен для большинства Россиян. Основной минус - малая универсальность, это оружие хорошо иметь в лагере, по лесу с ним бегать не удобно и охотиться тоже не очень удобно.

Если есть прицел на охоту то из достаточно бюджетных вариантов - мр153/155 или Бенелли Нова. Если в бюджете не особенно жмет то Бенелли-Беретта. Все эти варианты лучше иметь с 2-мя стволами, короткий цилиндр и охотничий со сменными Д.с. Вот это действительно универсальное оружие для Бп.

А что касается таких шедевров как - Иж-81 или Мр-133 или Тоз 194, тем более с пистолеткой, это гавно я бы даже рассматривать не стал.

мне даже интересно - чем таким отличается мурка 153 от мурки 133, что первая годная, а вторая гавно?

насчет нарезняка - модератор недавно написал, что для некоторых одаренных ну просто вилы без 338лм .

Дробовик - оружие для защиты дома и точка. С этим оно справляется на все 100%. Статистика неумолима. Заряд картечи в пузо кранты на месте с мучениями - фарш с гавном.

Originally posted by Myha__TT:

Конечно же не может.Ведь Москва это просто остров справедливости в Мордоре и над любым маньяком моментально свершается страшный суд.Прям сразу на месте и свершается.

Да уж блин . стараюсь забыть прошлую осень и площадь трех вокзалов, и отзывчивых московских ментов)))

Кстати.Кто нибудь в курсе чем стреляют на Майдане? В первую очередь боеприпас,навеска, производитель и прочее.Ну и сами стволы, хотя это и не важно, особо.

Можно взять нож выживальщика

Если Лавер одолжит )))

Ссылочку интересную по оружию сюда запощу если ТС не возражает
gomelnews.onliner.by

Можно взять нож выживальщика Если Лавер одолжит

Вырезая пулю из трупа выживальщика ,ножём выживальщика, выживальщика не спрашивают.

Забыли про Билли с его подствольным Моссбеpг 500?

Кстати, не очень понимаю идею ТС. И что в его понимании "тактическое оружие"? Шотган убивает, причем эффективнее, чем любой пестик (на дистанции самообороны). И как обычно - Длиннющая копипаста. Майор, такой Майор

имхуется мне что в заглавном посте сознательно упущена истина ))))

роль дробовика снижается не из-за его якобы малой эффективности, а из-за всяких воплей правозащитников о потерях не-комбатантов и прочее толерантное. Америка чутка к таким словам в отличии от всяких родезийских наемников.

Другой фактор, это последние войны Америки. Все больше городских боев, где дробовик не универсален, т.к. дистанция стрельбы может меняться каждую минуту. А вот в джунглях и африканском буше, где стреляют на 5-10-20 метров, дробовики применялись обеими сторонами. Видел в какой-то книжице коллекцию вьетнамских обрезов. Так что ценность матерьяла для выживальщика не омраченного жаждой ведения военных действий, мала.

В России, с учетом ее оружейного законодательства, шотган я смогу купить максимум через месяц с того момента, как озадачусь этим вопросом.
Штурмовую винтовку - через 5 лет, а пистолет - никогда.

Дробовик является более мощным эквивалентом пистолета, местами где-то даже пистолета-пулемета, на пистолетных же дистанциях. Не более и не менее.

Originally posted by Прохожий_007:

В России, с учетом ее оружейного законодательства, шотган я смогу купить максимум через месяц с того момента, как озадачусь этим вопросом.
Штурмовую винтовку - через 5 лет, а пистолет - никогда.

В штатах полицейские (да и обычные граждане тоже в большинстве штатов) могут при желании использовать все три варианта на свой выбор. Тем не менее, дробовик и пистолет идут в качестве служебного оружия в каждой патрульной машине, причем, пистолет исключительно по соображениям "носибельности". К гадалке не ходи - такой выбор не просто так, а тщательно продуман.
Мне кажется, действия с участием оружия при БП ближе не к армейским, а к полицейским реалиям.

Originally posted by Ingermanland:

Тем не менее, дробовик и пистолет идут в качестве служебного оружия в каждой патрульной машине

Вы малость заблуждаетесь. В последнее время всё больше возят винтовки (самозарядные нарезные карабины). Ну, пистолет понятно - личное оружие.

Originally posted by Прохожий_007:

Вы малость заблуждаетесь. В последнее время всё больше возят винтовки (самозарядные нарезные карабины). Ну, пистолет понятно - личное оружие.

Тут, скорее всего, произошла какая-то ошибка.
Вы меня, возможно, спутали с представителем основной массы интернет-экспертов, которые точно знают как оно в Америке, находясь при этом далеко за ее пределами.
Нет-нет, я точно знаю о чем говорю.
Дробовик в салоне, пистолет на служебном ремне, винтовка (если она есть, потому как у половины патрульных ее нет) в багажнике. Штурмовые винтовки (карабины) в последнее время, конечно, набирают популярность среди полицейских, особенно после всех этих случаев с школьными и университетскими стрелками, но они пока еще в конце списка востребованных.

Originally posted by Myha__TT:

Пример с гирькой неудачен,в этом примере, гирька в момент касания моей каски должна моментально сбросить свою массу до массы пули.Иначе эксперемент будет некорректен.Не заставляйте меня слать вас к учебникам за 6й класс школы.

пример только наглядно показывает величину кинетической энергии в 80 Дж
а пулька при встрече с каской даже предпочтительнее, т.к. имея те же 80 Дж, она имеет горзвдо меньшую площадь поперечного сечения, и там где гирька нехило уибёт, пуля пробьет
а насчет учебника за 6 класс, молоток, дай пять

Originally posted by Ingermanland:

Тут, скорее всего, произошла какая-то ошибка.
Вы меня, возможно, спутали с представителем основной массы интернет-экспертов, которые точно знают как оно в Америке, находясь при этом далеко за ее пределами.
Нет-нет, я точно знаю о чем говорю.
Дробовик в салоне, пистолет на служебном ремне, винтовка (если она есть, потому как у половины патрульных ее нет) в багажнике. Штурмовые винтовки (карабины) в последнее время, конечно, набирают популярность среди полицейских, особенно после всех этих случаев с школьными и университетскими стрелками, но они пока еще в конце списка востребованных.

АРки вытеснили дробовики в подавляющем большинстве департаментов. Перевооружение еще не закончилось в бедных районах, там где округа и муниципалитеты не могут себе позволить новое оружие. Теперь АРка ездит в салоне, а дробовик с травматическими патронами bean-bag в багажнике.

АРки вытеснили дробовики в подавляющем большинстве департаментов. Перевооружение еще не закончилось в бедных районах, там где округа и муниципалитеты не могут себе позволить новое оружие. Теперь АРка ездит в салоне, а дробовик с травматическими патронами bean-bag в багажнике.

превооружение знаковое
ментам все чаще нужно армейское оружие
ты уж Макс себя береги

Originally posted by Taraz999:

превооружение знаковое
ментам все чаще нужно армейское оружие
ты уж Макс себя береги

Постараюсь.

Перевооружение идёт не потому что ололоБП наступает. Необходимость АРок стала понятна после перестрелки в Сев. Голливуде в 1997ом. Просто дорого 2 миллиона ментов перевооружить и натренировать.. . Дорого и долго. К АРкам нужны не только патроны и магазины. Нужны инструктора, заверенные свыше учебные планы, нужна тактика применения, программа обучения, сертификации, пересертификации, уставы, новая техника безопасности, новые оружейки и кронштейны в машинах, сумки для переноски, ремни, фонари, оптика, наборы для чистки.. . я ни капельки не преувеличиваю. Наш департамент через это всё прошел, и бюджет был совсем не детский.

Пример с гирькой неудачен,в этом примере, гирька в момент касания моей каски должна моментально сбросить свою массу до массы пули.

Двоечник! Тогда ее энергия упадет, пропорционально уменьшению массы и будет уже не 80 Дж, а.. . В общем, берите учебник за 6-й класс и считайте.
Если нужен корректный пример- замените гирьку на ломик с диаметром пули и массой гирьки.

Неплохая тема. Жаль нет описания опыта использования дробовик в в Чечне. Там они проявили себя не с лучшей стороны.

Перевооружение идёт не потому что ололоБП наступает. Необходимость АРок стала понятна после перестрелки в Сев. Голливуде в 1997ом. Просто дорого 2 миллиона ментов перевооружить и натренировать.. . Дорого и долго. К АРкам нужны не только патроны и магазины. Нужны инструктора, заверенные свыше учебные планы, нужна тактика применения, программа обучения, сертификации, пересертификации, уставы, новая техника безопасности, новые оружейки и кронштейны в машинах, сумки для переноски, ремни, фонари, оптика, наборы для чистки.. . я ни капельки не преувеличиваю. Наш департамент через это всё прошел, и бюджет был совсем не детский.

от она коррупционная составляющая забугорного империализма.. .

Необходимость АРок стала понятна после перестрелки в Сев. Голливуде в 1997ом. Просто дорого 2 миллиона ментов перевооружить и натренировать

Полуавтоматы у копов или фуллауто?А чего АРки ,не ПП?Не те расстояния,вроде, и гражданские вокруг, пули то как далеко летят. И таскать проще,если без машины.

Originally posted by FaceGrabber:

Полуавтоматы у копов или фуллауто?

В основном п/а, редко фуллауто. ПП во-первых дорого, во-вторых полиция традиционно копирует ВС. Из АРки на средних дистанциях гораздо легче попасть куда целишься. 25-30 метров из пистолета надо целится - из АРки с коллиматором, как в компьютерной игре. Качественная 5,56 пуля разрушается при попадании в тело - так что одни плюсы.

Originally posted by ZFylhtq:

коррупционная составляющая

При чём тут коррупция?

При чём тут коррупция?

К АРкам нужны не только патроны и магазины. Нужны инструктора, заверенные свыше учебные планы, нужна тактика применения, программа обучения, сертификации, пересертификации, уставы, новая техника безопасности, новые оружейки и кронштейны в машинах, сумки для переноски, ремни, фонари, оптика, наборы для чистки...

у нас мимо этого ни один чинуша не пройде.. . из воздуха бабл, из ничего.. . совсем вы уважаемый забыли реалии родных осин

Originally posted by ZFylhtq:

у нас мимо этого ни один чинуша не пройде.. . из воздуха бабл, из ничего.. . совсем вы уважаемый забыли реалии родных осин

Как начнёте таких чинуш вешать на фонарях, так и вы забудете. Бюрократия, а она есть везде, не означает коррупцию.

Наш департамент через это всё прошел, и бюджет был совсем не детский.

и не грина мимо кассы?

у нас мимо этого ни один чинуша не пройде.. . из воздуха бабл, из ничего.. . совсем вы уважаемый забыли реалии родных осин

Да ладно.У нас на ПП хотят перевооружаться который год, и на Ярыгина вместо Макаровых.И как то всё тихо, чинуши мимо проходят.

Originally posted by FaceGrabber:

Просто из большой запросят данные на все стволы определённого типа в данном районе. Уж то что тип оружия по пульке могут определить, никто не оспаривает? Сайгу от СКСа отличат?Дальше запросят данные на все СКСы в районе и сличат с пулей.Не , понятно если вы из Владивостока приехали с СКСом и грохнули гопника при беспорядках, вас не найдут.

Не надо ничего запрашивать - данные на владельцев и их карты болезни (ганофилии)с компрометирующими данными уже находятся в соответствующем подразделении лицензионно-разрешительной системы.

Сложности в основном организационно-управленческого характера - исследование будет проводить эксперт(ы) другой службы МВД, на основании постановления следователя стороннего ведомства - СКР (это ежели смертоубийство расследуются). Лицензионщики только хранители пуль и гильз, помещений и инструментов для исследований у них нету ( за исключением нескольких субъектов, оснащенных компьютерным учетом следообразования всех зарегистрированных стреляющих железяк).

Следовательно, надобно произвести выемку подходящих объектов в ЛРС и тащить их в экспертное заведение.Алгоритм определения подходящих объектов определен правильно, однако на практике обычно идут "от подозреваемого".

Да ладно.У нас на ПП хотят перевооружаться который год, и на Ярыгина вместо Макаровых.И как то всё тихо, чинуши мимо проходят.

хотят, не значит перевооружаются, про ПММ эта история сколько лет ходила? вот как только заложат в бюджет.. . тогда начнется.. .

Как начнёте таких чинуш вешать на фонарях, так и вы забудете. Бюрократия, а она есть везде, не означает коррупцию.

а что, таки у вас вашають? и где сей благословенный край?