Реальная ценность шотгана как тактического оружия

Проживание в цивилизованной стране накладывает создаёт некоторые неудобства любителям посрать на тротуаре пострелять в карьере. Представьте на секунду, что вы собственник этого карьера.

Проживание в цивилизованной стране накладывает создаёт некоторые неудобства любителям посрать на тротуаре пострелять в карьере. Представьте на секунду, что вы собственник этого карьера.

у нас много заброшенных карьеров, а вот стрельбищ в областном центре и в радиусе 50 км, дайте подумать.. . 4.. . во как много, и цены там драконовские.. . а на одном из них, представте, владелец запретил стрелять из своего оружия, только арендованного.. . так что

Проживание в цивилизованной стране

производит определенные деформации в мироощущении)))

Originally posted by ZFylhtq:

у нас много заброшенных карьеров, а вот стрельбищ в областном центре и в радиусе 50 км, дайте подумать.. . 4.. .

Это вдвое больше, чем в том же радиусе от Вашингтона.

Это вдвое больше, чем в том же радиусе от Вашингтона.

ну тогда извиняйте, был не прав, погорячился.. .

Originally posted by Mr. Fredd:
не понимаю ценности таких обзоров в свете палаты.
воевать да, удобнее с нарезняком. а также с гранатами, танками, артиллерией и авиацией, тактическими ядерными зарядами и пр.. . дробовик однозначно сливает всему перечисленному.

а выживать? в городе или деревне?
отбиться от наспех сколоченной банды мародеров, в первые дни после начала БП, помпа несомненно позволит.

Нет, не позволит.
Опыт периода распада Союза. Группа у которой был карабин (или хоть несколько единиц нарезняка на сотню ружей) абсолютно доминировала над группой, где из вооружения только охотничий гладкоствол.

Так что "гладкодульщики" проживут только до встречи с первым вооруженным нарезью оппонентом (даже не с армейским, с простым не самозарядным охотничьим карабином

Так что "гладкодульщики" проживут только до встречи с первым вооруженным нарезью оппонентом (даже не с армейским, с простым не самозарядным охотничьим карабином

в поле - не спорю, в лесу - как посмотреть.

Originally posted by ZFylhtq:

в поле - не спорю, в лесу - как посмотреть.

А в толпе гопнеги примут гладкодульщиков на ножЫ .

Originally posted by ZFylhtq:

ну тогда извиняйте, был не прав, погорячился...

Да ерунда. Просто не всегда в России хуже. Нужно радоваться тому, что есть.

ЭЭЭ.. . вышел, проверил, нет, в 151 палате, не заблудился.. . меряет не мерят, а вот всегда задумывался над вопросом "А что дальше?" ну куплю я себе бенелли, крузак, суперкрутой смартфон, жену-модель.. . а что дальше?

Да ничего, живешь получаешь удовольствие, жену красивую пое.. ваешь из ружья нормального стреляешь на машине хорошей катаешся.
Не обязательно - модель, айфон, крузак и бенелли. Это штампы. Просто все это должно быть хорошего качества, чтоб приятно было и в руки брать и использовать. А нищеблудство с моей точки зрения говорит прежде всего об ограниченности индивидуума.
Если ты считаешь что твой 81-й хорошее оружие, мне остается только посочувствовать...

Почитаю.. .

Если ты считаешь что твой 81-й хорошее оружие, мне остается только посочувствовать

грязи не боится, с малыми навесами без проблем, ломаться фактически нечему.. . в качестве оружия самообороны в машине и на даче самое то.. . ну и в охоте на зайца прикладиста.. . хорошее ружье.. . пределов совершенству нет, но Вепрь тяжел и травматом не стреляет, Сайга полегче, но также не любит малый навес.. . хороши вертикалки, но только два патрона.. . все относительно.. .

А в толпе гопнеги примут гладкодульщиков на ножЫ .

другой вопрос, а зачем попадать в толпу? да со стволом? ну их на фиг, много народу, еще ноги оттопчут.. .

У дробовика есть весьма мерзкий минус - уже на 100та метрах дробь не пробивает даже плотную одежду.Пуля из гладкого, после 300та метров оставит только синяк,о прицельной стрельбе на таких дистанциях,вобще речь не идет.В то же время 7.62 уверенно валит на 500 метрах цель в бронике.

Что касается рикошета в помещении - боец должен все время учитывать эту возможность и что немаловажно ее использовать.Реальный штурм помещения от пейнтбольного - разительно отличается, наличием легких укрытий (мебель,межкомнатные перегородки,и прочие элементы интерьера) за которыми может укрыться противник.Для дробовика это часто непреодолимые преграды,в то время как боец с автоматом, будет просто вести огонь сквозь препятствие и уничтожит противника.Вобщем оставте "гладкое" охотникам и недоросшим до нарези "вышивальщикам"

Вобщем оставте "гладкое" охотникам и недоросшим до нарези "вышивальщикам"

а разрешите вопрос, где вы будете брать 5,45 и 7,62 боеприпас случись что?

Лучше гладкоствол, чем палка.

Пуля из гладкого, после 300та метров оставит только синяк

Любая пуля сохранит скорость >100м\с и знергию около 300дж. - как у ПМ на дуле. Какие синяки от ПМ бывают, видели? Вот попасть можно только случайно, да. И целиться на метр выше придется.

В то же время 7.62 уверенно валит на 500 метрах цель в бронике.

Эээ вы пробовали на 500 метров хотя бы попадать уверенно в ростовую фигуру? Хотя бы 4 из 5? А уж в уязвимые области на такой дистанции, из 7.62,ИМХО, нереально уверенно попадать...

Originally posted by ZFylhtq:

а разрешите вопрос, где вы будете брать 5,45 и 7,62 боеприпас случись что?

Если при БП я проживу столько,что успею израсходовать свои запасы - это будет уже огромным достижением.

Задача к этому времени "закончить выживание при БП" и перейти к этапу "жизнь при БП".Если не осилю - старик Дарвин, с улыбкой даст шалбан, по моему радиоактивному черепу.

сли при БП я проживу столько,что успею израсходовать свои запасы - это будет уже огромным достижением.

блажен кто верует.. . кстати запас, это сколько? интересно, сколько люди считают, что много.. .

кстати запас, это сколько? интересно, сколько люди считают, что много.. .

Повоевавшие пишут, что патронов бывает "очень мало, или мало, но больше уже не унести"

Originally posted by Майор:

Нет, не позволит.
Опыт периода распада Союза. Группа у которой был карабин (или хоть несколько единиц нарезняка на сотню ружей) абсолютно доминировала над группой, где из вооружения только охотничий гладкоствол.

сотня ружей??? это трудно назвать бандой мародеров. но даже такая многочисленная толпа будет на раз вынесена мотострелковым взводом на БТР. которых в свою очередь влегкую разнесет такой же взвод, но с приданным Т-72
и так далее, до бесконечности...
и где конец этой гонке вооружений?

В качестве оружия самообороны на первоначальном (еще раз подчеркиваю, на первоначальном) этапе, гладкий ствол вполне себя оправдает.
по мере появления у оппонентов нарези - придется вооружаться соответственно.
а вообще - лучше иметь ГС, чем ничего, и лучше иметь нарезь, чем ГС. еще лучше - и того и другого, и еще - КС.
и тыщщу патронов к каждому, как у Васька

При перечислении немногочисленных плюсов гладкого нельязя забывать про анонимность.Если после трёхдневных беспорядков в одном(или больше) из трупов найдут пулю из вашего СКС или Сайги,а того пуще из чего нибудь редкого, то есть не малый шанс что к вам придут. А картечь в трупе это просто картечь.Наверно, только, гильзы не стоит разбрасывать.

Originally posted by Farragut:
Любая пуля сохранит скорость >100м\с и знергию около 300дж. - как у ПМ на дуле. Какие синяки от ПМ бывают, видели? Вот попасть можно только случайно, да. И целиться на метр выше придется.

Это замечание справедливо пожалуй только к "идеальному" 12калибру,а около 300дж это "около" скорее в меньшую сторону и ближе к 200дж.По голой заднице будет больно а если залепит прям в лоб, не защищенный шлемом,то возможен летальный исход.В любом случае это уже не дистанция поражения и ведения боя для гладкого.

Originally posted by Farragut:

Эээ вы пробовали на 500 метров хотя бы попадать уверенно в ростовую фигуру? Хотя бы 4 из 5? А уж в уязвимые области на такой дистанции, из 7.62,ИМХО, нереально уверенно попадать...

Одиночным с "открытого" не возьмусь даже.Но из очереди в 10 выстрелов,что-то да попадет,если говорить о "калаше".С "Тигра" на 400 стреляю вполне,стрелять на большее дистанции, редко есть возможность и необходимость.

При перечислении немногочисленных плюсов гладкого нельязя забывать про анонимность.Если после трёхдневных беспорядков в одном(или больше) из трупов найдут пулю из вашего СКС или Сайги,а того пуще из чего нибудь редкого, то есть не малый шанс что к вам придут. А картечь в трупе это просто картечь.Наверно, только, гильзы не стоит разбрасывать .

С "Тигра" на 400 стреляю вполне

В открытом поле? С поправками на ветер/настильность/вращение Земли?
И в 10см мишень уверенно попадаете? Да вы монстр просто какой-то...
А каким патроном?
Кстати, а кому-нибудь удавалось на 500 м стабильно попадать, если вы не спортсмен со спецоружием и многотысячным настрелом?
Это вообще реально? Отпишитесь, пожалуйста, кто пробовал.

Битва на дробосралах... фатально пострадала только собака.

youtube.com

ближе к 200дж.По голой заднице будет больно а если залепит прям в лоб, не защищенный шлемом,то возможен летальный исход.

подставите задницу под 200ДЖ?
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди металлический снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Да вы монстр просто какой-то...

Сударь, а вы разве не знали, что 90% форумчан попадают белке в глаз не вставая с дивана стреляя из за спины левой ногой?

Originally posted by Taraz999:

подставите задницу под 200ДЖ?
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди металлический снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Вы собираетесь при БП ходить в футболке?

Originally posted by Farragut:

В открытом поле? С поправками на ветер/настильность/вращение Земли?
И в 10см мишень уверенно попадаете? Да вы монстр просто какой-то...

Только что была ростовая,ну да кого волнуют такие мелочи правда? Ведь так хочется доказать свою правоту.

Вы собираетесь при БП ходить в футболке?

да хоть в 2-ух ватных штанах
для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя
хотите испытать что такое 80 Дж?
возьмите гирьку весом 1 кг, сбросьте ее с высоты 8 м без ускорения, в момент касания земли гирька будет иметь 80 Дж
в каске на череп примете гирьку?
200 Дж синяки оставляют, рука/лицо

Кстати, а кому-нибудь удавалось на 500 м стабильно попадать, если вы не спортсмен со спецоружием и многотысячным настрелом?
Это вообще реально? Отпишитесь, пожалуйста, кто пробовал.

удавалось стабильно попадать с 35 метров из макарова в тире, без ветра в спокойной обстановке.. . ну и из арбалета с такого же расстояния.. . из сайги 7.62 с расстояния 100 метров, и то как то не уверенно, 500 метров, лично для меня сложно просто разглядеть, куда стрелять, да и в прицел как то все ходуном.. . так что подобные расстояния для профессионалов, у которых глаза и руки под это дело заточены.. . которые в руках молоты не держали и в монитор не пялятся)))

Только что была ростовая,ну да кого волнуют такие мелочи правда? Ведь так хочется доказать свою правоту.

Ну вот не надо демагогии...
Наша дискуссия последовательно:
Вы:

7.62 уверенно валит на 500 метрах цель в бронике

(это голова, плечи, пах - и все это зоны около 10 см. в диаметре.)

боец с автоматом, будет просто вести огонь

То есть, речь вроде как про автомат.
Я:

Эээ вы пробовали на 500 метров хотя бы попадать уверенно в ростовую фигуру? Хотя бы 4 из 5? А уж в уязвимые области на такой дистанции, из 7.62,ИМХО, нереально уверенно попадать...

Вы:

Одиночным с "открытого" не возьмусь даже .. . С "Тигра" на 400 стреляю вполне

Я:

В открытом поле? С поправками на ветер/настильность/вращение Земли?
И в 10см мишень уверенно попадаете? Да вы монстр просто какой-то...

Речь, заметьте, о начальном предмете дискуссии, т.е. цель в бронике и попадание в уязвимые области.
Вы:

Только что была ростовая,ну да кого волнуют такие мелочи правда? Ведь так хочется доказать свою правоту.

А в ростовую, наверное, можно попробовать.. . Попадете,или нет - большой вопрос,но 50% попаданий придется в защищенную область а из оставшихся более 50% не фатальны. И где тут "уверенно валит"?

интересное нарыл:американская фирма 'Олин' разработала патроны в латунной гильзе для оружия по программеCAWS. Их заряд развивает высокое давление и они не могут использоваться в обычных ружьях. Существуют патроны, снаряженные свинцовой картечью диаметром 9 мм с начальной скоростью 450 м/с (пробивают 19-мм сосновую доску с дальности 150 м); с вольфрамовой картечью диаметром 7 мм, начальная скорость 538 м/с (пробивают 1,5-мм стальную плиту с дальности 150 м); с 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость 900 м/с.(с)

вообще в среднем говориться что пуля из 12 калибра летит 350 м.с.
ДА И ребята на хроне меряли-НА ЮТУБЕ БЫЛО.
вес возьмем в 35 грамм свинцовую пулю.
итак на выходе имеем 2000дж.
на 100 метров прилетит согласно БК 600 дж... не слабо
даже в бронике оторвет нахрен почки-печень.

вот еще по дроби и картечи,взято из книги Трофимова:

абсолютное снижение на 100 метров составляет 60 сантиметров-целился в голову попал в пах..

Originally posted by Mr. Fredd:

сотня ружей??? это трудно назвать бандой мародеров. но даже такая многочисленная толпа будет на раз вынесена мотострелковым взводом на БТР.

Я плохо написал?
Толпа в 100.. 500 человек с охотничьими ружьями выносилась таким же сбродом, но у которых к двудулкам было хоть пару охотничьих карабинов.
Выносилась, разгонялась, сбивалась с моста или зданий которые гладкоствольщики пытались защитить.
Это банальная грубая реальность.
А статья Тьомкиа рассказывает почему так.

Originally posted by Mr. Fredd:

В качестве оружия самообороны на первоначальном (еще раз подчеркиваю, на первоначальном) этапе, гладкий ствол вполне себя оправдает.

Нет, гладкий ствол себя не оправдывает даже на самом раннем этапе. А уж через неделю-две. когда вокруг будут отряды с армейским оружием (включая тяжелое) и организационно управляющим "ядром" из имеющих хорошую военную подготовку...

Гладкоствол - оружие самообороны мирного времени, но то же правда оправдан только при полной невозможности заполучить нарезь - гладкоствол намного более громоздкий. с худшей "скорометкостью" совсем печальной дальностью эффективного огня и малой гибкостью (нельзя стрелять по конечностям, в голову тому кто прикрываться заложником) и т.д.

Толпа в 100.. 500 человек

Сомнительно.10-20 с каждой стороны и с одной винтарь-да, это сильное преимущество. Но против сотни в составе такой же сотни-ну это ж не пулемёт, в самом деле.

Originally posted by FaceGrabber:
При перечислении немногочисленных плюсов гладкого нельязя забывать про анонимность.Если после трёхдневных беспорядков в одном(или больше) из трупов найдут пулю из вашего СКС или Сайги,а того пуще из чего нибудь редкого, то есть не малый шанс что к вам придут. А картечь в трупе это просто картечь.Наверно, только, гильзы не стоит разбрасывать.

Анонимность достигается и с использованием нарезного.
Картечь гладкоствола (крупная) вполне неплохо идентифицируется.

Originally posted by FaceGrabber:
Сомнительно.10-20 с каждой стороны и с одной винтарь-да, это сильное преимущество. Но против сотни в составе такой же сотни-ну это ж не пулемёт, в самом деле.

Это не солдаты, у которых приказ, загряд отряд и трибунал за бегство с поля боя.
Когда один отряд безнаказанно выносит ряд бойцов другого (и будут это делать дальше) - те бегут.

Анонимность достигается и с использованием нарезного.

Как?

Картечь гладкоствола (крупная) вполне неплохо идентифицируется.

Да, насколько понимаю если у вас есть картечь и ствол, вы сможете сказать он или нет стрелял. А что вы сможете сказать если у вас только труп с картечью, притом не свежий?Тип оружия? А по нарези вы скажете адрес владельца,хотя да, я в курсе что пулегильзотека не гарантирует многого.

Originally posted by FaceGrabber:

Как?
.

Есть способ.....

А по нарези вы скажете адрес владельца,хотя да, я в курсе что пулегильзотека не гарантирует многого.

Нет. Поиск по большой базе пулегильзотеки нереален.