БП-лопата

МПЛ не для интенсивной тяжелой работы, зная что едете на бездорожье, нормальные люди берут полноценный инструмент то

+ много. Одного раза откапывания МПЛкой хватило чтоб купить и положить в багажник укороченный фискарс. Правда в том случае повезло что хоть МПЛ оказалась в багажнике, но правильные выводы сделал. Даже та лопата которая сейчас в багажнике это скорее НЗ, для поездок вне дорог берется (пока в салон) полноразмерный фискарс.

Originally posted by Михаил HORNET:
МПЛ хороша ДЛЯ НОШЕНИЯ

Опять эти компромиссы, универсальность. А может, ну их? И начать использовать для НОШЕНИЯ - спортивные утяжелители, для копания - лопату?

Опять эти компромиссы, универсальность. А может, ну их? И начать использовать для НОШЕНИЯ - спортивные утяжелители, для копания - лопату?

Ну вот пошел я в лес по грибы+попутно задался целью немножко проредить лес В смысле копнуть какую нибудь маленькую елочку для пересадки себе на участок. Что ж мне для этих целей за собой переть полноценную штыковую лопату?

Вроде речь про БП-лопату шла,а не о прогулках выходного дня? Или что я пропустил?

Профессиональные "копари"-искатели монет и кладов признают только "фискарс". Если бы вы видели, как они с ними обращаются, вы бы это поняли. Это касается и телескопических черенков. Неубиваемый девайс.Другие лопаты просто не выживают. Тупо ломается или черенок или лезвие лопаты.

Вроде речь про БП-лопату шла,а не о прогулках выходного дня? Или что я пропустил?

Смотря на чем драпать. На авто одно, можно хоть две полноценных прихватить. А если пешим порядком то каждая грамулька на счету будет. Даже короткий фискарс, если его к рюку примотать, и то обузой покажется. И, хотя, КМК, лопата не является предметом первой необходимости, тем более в условиях БП при большом желании уж лучше взять, если на себе переть, ту же МПЛку. Наши деды всю войну с такими протопали. И окопы рыли, и врага лупили.

Originally posted by AlexKa:

Ну вот пошел я в лес по грибы+попутно задался целью немножко проредить лес В смысле копнуть какую нибудь маленькую елочку для пересадки себе на участок. Что ж мне для этих целей за собой переть полноценную штыковую лопату?

В теме про выживание действительно смешно -ёлочка на даче,да,поможет выжить.. Если уж по теме,то полная лопата нормально переносится,притороченной к рюкзаку,D-рукоятка или Т-перекладина только помогает в работе,без них быстро натираешь на ладоне огромную мозоль и выбываешь из процесса .Пересматривая кинохронику обращал внимание,что у немцев часто присутствует при себе их сапёрная лопата,носимая черенком наверх.

Originally posted by AlexKa:

А если пешим порядком то каждая грамулька на счету будет.

Да,согласен,тогда лучше налегке совсем отваливать с карточкой виза.Палатные выживальщики считают что без коллиматора,ПНВ ,тепловизора,планшетника и айфона ну никак..

Originally posted by AlexKa:

Наши деды всю войну с такими протопали. И окопы рыли, и врага лупили.

Слабенький аргумент... были случаи,когда пистолетным шомполом в асфальте окапывались.. оставьте военные реалии реконструкторам.

В теме про выживание действительно смешено

Зато реально. А вы каждый день выживаете?

Да,согласен,тогда лучше налегке совсем отваливать с карточкой виза.Палатные выживальщики считают что без коллиматора,ПНВ ,тепловизора,планшетника и айфона ну никак..

Кому что. Лично я предпочту вместо лопаты лишнюю банку тушняка положить. Афоня с планшетником нах не надо а вот нормальный навигатор и при БП не помешает. Да и вообще, нахрена она нужна, лопата? На мой взгляд топор предпочтительней. А так да, можно лопат на себя навешать, кирку с ломом прихватить, мало ли что долбить придется, кувалду пожалуй...

Лопата для БП должна быть максимально прочной, легкой и не габаритной. Проводить глобальные раскопки при БП все одно, надо полноценную штыковую, а то еще и совковую. А так, что копнуть и МПЛка (или аналоги) вполне пойдет.

sealdriver

Чтобы ваша критика стала конструктивной, предложите свой вариант лопаты выживальщика и обоснуйте ваш выбор.

Если речь идёт о той лопате, которую можно взять с собой, а не возить в машине пока не кончится бензин, то бундесверовская лопата весьма достойный выбор. Она очень крепкая, имеет действительно разумный, незасоряемый механизм, фиксирующий сразу же и без всяких люфтов.
Копать загнутым под 90 градусов лезвием, гораздо удобней, коль у лопаты короткая ручка.Может она и тяжеловата, но это смотря с какой стороны посмотреть.. .

To Тихас

Originally posted by sealdriver:

Поддержу,по форме-"американка"с гнутой шейкой и D-рукояткой на конце.
Типа такой.А что,уродоваться на коленках с убогой МПЛ?Полноразмерный топор также предпочтительней однорукого обрубка.
]

Читайте с первой страницы темы.

Originally posted by AlexKa:

А вы каждый день выживаете?

Тема звучит не "Лопата на каждый день".

Тема звучит не "Лопата на каждый день".

Так практиковатся то надо загодя. Когда БП придет уже будет поздно. На каждый день лопатами сарай на даче полон. Каждая для своего дела, какая для копа, какая для бетона, гравия, выгребания, снега и т.д. Лопата с первой страницы темы кроме рукоятки никаким удобством не отличается. Есть похожая. Иногда пользуются для выкапывания лунок под посадки. По длине практически как МПЛ, штык маловат. Складная лопатка которую таскал с собой я по крайней мере занимает меньше места, зафиксированная на 90 градусов позволяет что то выгребать.

бундесверовская лопата весьма достойный выбор.

Соглашусь. Лопата крепкая. Можно так же выгребать, имеет некое подобие кирки. Ну а упоминаемую D образную ручку на нее можно легко инсталировать.

Баян - Великая китайская саперная лопата

Originally posted by AlexKa:

Так практиковатся то надо загодя. Когда БП придет уже будет поздно.

Ну а смысл мне влезать в тему не имея опыта по сабжу?Чай уже не дитё малое...
Фото лопаты постил концептуально-как вид инструмента,имею такую в полный размер.В пользовании показала себя универсальной и приемлемо транспортабельной.Имею также несколько пехотных лопаток и английскую кирко-мотыгу,все юзал-все для работы на коленках или лёжа.Откопать такой лопаткой авто,блиндаж или землянку затруднительно-по сути это совки...
У народов мира существуют множество способов копки-азиаты копают кетменями,римляне копали дернорезками и мотыгами,инки-заострёнными палками,долго были в ходу деревянные лопаты.Для общего развития можно попробовать эти орудия,но если готовиться к чему то,то ничего лучше копательно-подборочной лопаты нету.

Originally posted by AlexKa:

Складная лопатка которую таскал с собой я по крайней мере занимает меньше места, зафиксированная на 90 градусов позволяет что то выгребать.

+1. У родственника в деревне лопат эдак двадцать. Мне что, прикажете, ему с собой из "Нерезиновой", при драпе, ещё и 21-ю, именно "для копания", привезти" .

Нет, ребят, я не настолько маньяк - мне проще заранее привезти туда к нему классическую БСЛ, а при драпе "сунуть в карман" свою трёхсекционную МПЛ.

Originally posted by AlexKa:

quote:
бундесверовская лопата весьма достойный выбор.

Соглашусь. Лопата крепкая. Можно так же выгребать, имеет некое подобие кирки. Ну а упоминаемую D образную ручку на нее можно легко инсталировать.

Неплохой аналог от Армии Югославии у себя дома. В "Джокервилле" её заточил и реально потестировал. Переживу и без бундесверовской .

P.S. - насчёт прочности - срубал засохшее деревце, диаметром приметно в половину ширины штыка лопаты. Точно ничего не развалилось .

Ну а смысл влезать в тему не имея опыта по сабжу?Чай уже не дитё малое...

Малеха вас не понял? Сие как расценивать? Лопатами намахался всякими, и натаскался всяких. Еще с молодсти начиная с обычной штыковой совецкой. Пехеом от электрички почти час в один конец и столько же обратно но уже накопавшись. И с укороченным фискарсом тоже нааходился, леса у нас знатные. Но в тех хождениях лопата была ГЛАВНЫМ инструментом ибо цель была одна КОПАТЬ и поэтому просто обязана была быть маскимально удобной и надежной в работе. При БП лопата отнюдь не главный инструмент, есть вещи поважней. Но если и имеет смысл сунуть в тревожный рюк какое нибудь копало, на всякий случай то оно должно быть максимально не обреминительным. Путем личных тестов, которые предпочитаю проводить в мирное время собирая грибочки, выкапывая для души елочки и слушая птичек для себя выбрал именно складную. Как не обременительную и в то же время позволяющую случ чего копнуть. А универсального на этот случай нет, чтоб и не мешала и земляные работы с комфортом проводить.Так что уж я сам разберусь, влезать мне в тему или нет.. .

Originally posted by AlexKa:

Так что уж я сам разберусь, влезать мне в тему или нет...

Originally posted by sealdriver:

Ну а смысл влезать в тему не имея опыта по сабжу

Говорил про себя и свой опыт,может немного непонятно выразился.Поправил.

Originally posted by AlexKa:

в мирное время собирая грибочки, выкапывая для души елочки и слушая птичек для себя

Но тема же не про это!

Originally posted by AlexKa:

При БП лопата отнюдь не главный инструмент

Опять же-тема про лопату.А что главное-тепловизор или билет в Майами?

Originally posted by Polar13:

И начать использовать для НОШЕНИЯ - спортивные утяжелители, для копания - лопату?

МПЛ - вариант, ограниченный по весу и, самое главное, по габариту. И именно

Originally posted by Михаил HORNET:

МПЛ хороша ДЛЯ НОШЕНИЯ

Для копания тех же самых траншей,уже в "штатных" условиях - даже в Армии додумались выдавать БСЛ .

Originally posted by Kazbich:

МПЛ - вариант, ограниченный по весу и, самое главное, по габариту. И именно
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[b]
МПЛ хороша ДЛЯ НОШЕНИЯ

Зачем? Чтоб выживальщик под огнём противника вырыл окоп "для стрельбы верхом стоя", а затем продолжил "влево к соседу" и далее?

А выцарапать дренажную канавку вокруг палатки и ямку-туалет можно чем-то вроде этого:

au.fiskars.com

По опыту, чуть дольше возня, чем МПЛ, прилично меньше усталость. Вес и габарит - меньше только ложка.

Originally posted by Polar13:

чуть дольше возня, чем МПЛ, прилично меньше усталость. Вес и габарит - меньше только ложка.

Как вариант, в предельно лёгких версиях ТЧ, скорее чуть ли не EDC.

МПЛ - ну, по сути, единственный из лёгких и компактных инструментов, которым, если совсем уж припрёт, при помощи той самой матери можно хотя-бы паршивенькую землянку вырыть.

Другого применения (ну помимо ещё коляще-рубящего) - честно говоря, для МПЛ тоже не вижу.

Originally posted by sealdriver:

Опять же-тема про лопату.А что главное-тепловизор или билет в Майами?

Видимо я тоже не совсем грамотно выражаюсь.Тема про БП лопату, и хотя задана она несколько абстрактно, так как нет никаких вводных, для пешго ли драпа, для автомобиля или в качестве инструмента в гипотетическом Джокервиле я рассматриваю вариант БП лопаты носимый на себе. Но не с позиции теоретика, а с позиции практика. Для чего отобранные несколько образцов прежде чем сунуть в тревожный рюк испытал таская с собой в небольших выходах. И если лопата мешает мне после трех четырех часов пешкаруса в мирное время то как она будет мне мешать во время драпа?

Главное в ТЧ запас лекарств, еды, воды, вещей необходимых для обеспечения жизнедеятельности. Все это уже перемолото тысячу раз, есть ли смысл повторятся?

Если по теме то инструмент должен быть полноценным. Поэтому в "базовом лагере" в БП-мобиле должны быть полноценные лопаты. Мой выбор Фискарс Эрго. Лопата носимая на себе максимально легкая и компактная. Мой выбор, складная лопатка, фото цеплял выше.

Тоже считаю, что обычная лопата и есть обычная лопата. Обсуждать стоит что-то особое. Я в принципе копать не люблю, тупая работа и грунты у нас не подарок для копальщика. Поэтому на роль БП лопаты я бы выбирал инструмент минимального веса, который позволит с минимальными затратами сил, которых будет мало, ковырять тяжелый грунт, с камнями и корнями.

Вопрос выгребания автомобиля - это несколько другая специфика.

Я в принципе копать не люблю, тупая работа

Я тоже! Сверлить, пилить, сколачивать, словом строить особенно из дерева это мое, а вот тупое рытье очень раздражает. Но увы, даже дачный клозет и тот начинается с фундамента

У меня друзья из геологов, стандартный копательный набор включал пару откованных каелок, пару лопат, штыковая и подрезанная совковая, кувалдочка на 8 кг и несколько клинышков. Геологических молоточков у них не водилось.

Если мы не говорим о профессиональном наборе, то остается просто прочный и маленький любительский инструмент. Подозреваю, что на лопатку надо пустить хорошую сталь. Вот интересно, что из хороших вещей в свободном доступе есть.

Черт его знает. Была, пока не сперли, армейская лопата, хз какой страны, размерами с нашу БСЛ. Форма штыка была скругленная и достаточно широкая. сталюга была весьма неплохая. Точил, заточку держала, не сильно толстые коренья резала на раз. Штык не гнулся. Досталась случайно и так же ушла.
А так, вон выше где то мелькал колдстиловский вариант на тему МПЛ, вроде бы говорят ничего. Но сам не пользовал. Опять же гансовская лопатка производит впечатления ладно скроеной да крепко сбитой. В руках вертел, купить жаба придушила. ЕМНИП стоила штуки полторы в каком то военном магазе, у нас в Питере.. .

Краем глаза просмотрел.
К сожалению, большинтво из Вас не слишком опытны по части лопат.
Уши вянут читать. Ничё, просветим:
скопирую из темы по продажам и из писем, там все рассказано:

Про саперки ниже будет.

posted 9-9-2013 01:05 Click Here to See the Profile for Belgorod Click Here to Email Belgorod пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Приветствую!
Раньше работа у меня была связана с копкой, поэтому неплохо разбираюсь в лопатах. Есть кой-какая заначка, на случай краж. А такое нередко случалось. Нужно посмотреть - вроде, у меня есть ящик с большими штыковыми лопатами из толстой закаленной стали - только штыки без черенков - состояние нульц/минт. Сталь, скорее всего, 45-я углеродка (неплохо разбираюсь в металле тоже). Их еще некоторые назвали коваными - на самом деле - горячая штамповка. Покупал лично как кованые.
Давненько дело было. Скорее всего, в таком объеме они мне не нужны.
Лопаты эти прошли испытания: как другие работяги, так и я лично копал много с утра до ночи все лето и осенью сколько-то. Все пучком, есть фотки копов и лопат. На такой нагрузке/объеме работ в хозяйстве они не используются. Выдержали с честью, в отличие от белорусских. Те и гнулись и ломались. Партия одна, так что, качество примерно тоже одинаковое.
Субъективно, толщина как на БСЛ-110. В продаже таких не видел уж давно.

К слову, сейчас Зубр делает штыковую лопату из хорошей легированной стали. Но!
Она, плять!, слегка изогнутая. Пытались приделать функцию совка.
Нихрена хорошего не получилось. Копать ямы совсем неудобно. Чтобы просечь эту фишку пришлось купить эту хрень.
Штык должен быть четко прямым, а еще лучше его немного согнуть градусов на 184-186.

В качестве полезного совета: Если вы решили всерьез порыться в земле - вам понядобятся как минимум 2 лопаты - чисто штыковая и шахтерка - лучше совковой себя зарекомендовала, на крайняк - совковая. Болгаркой можно переделать в аналог шахтерки, срезав края совка полукругом (и заточив, конечно), сделав отрый носик по вкусу (чтобы иметь вкус и уметь затачивать нужной линзой, нужен опыт (... сын ошибок трудных )
Черенок на штыковую лопату должен в насаженном состоянии доставать вам до ямки под кадыком. Можно и чуть выше до подбородка.
Высота шахтерки должна быть в рост человека, то есть быть вашего роста.
Такие ручки необходимы для закидывания грунта далеко и высоко.
Здесь понадобится сила рук (тоже появляется при постоянной работе, хорошем питании и отдыхе).

А черенки то такие не продаются - и захочешь - не купить! )))

Если кожа на ладонях без мозолей, то при условии хорошо оштуренной
(коррунд 400 гридов) ручки, через 4-5 часов нормальной копки
нормальные водяные пузыри обеспечены!
Я рекомендую сперва копать в кожаных или замшевых перчатках, а под конец на пару тройку часов их снимать, чтобы кожа загрубела. Через некоторое время (около недели - точно не помню) нарастут мозоли. Кстати, мозолистые лапы мешают в сексе )

Также не помешает, третья лопата с которким черенком - фискарс очень даже неплоха. Но она не заменит больших длиных лопат.

Для всяких подкопов нужна узкая (сантиметров 20 в ширину) маленькая штыковая лопата с длинной ручкой, как на обычной штыковой.
Не помешает и небольшой совок чуть уже 20 см, тоже с острым носом.

Обычная саперка нужна крайне редко в узких глубоких местах. Наша с тонким лезвием 80-х годов лучше всего - старые модели с толстым лезвием хуже - втыкаются плохо.

Итого нужно всего 5 разных лопат - одной не управишься, чтобы нормально зарабатывать)

==

Belgorod
posted 9-9-2013 01:45 Click Here to See the Profile for Belgorod Click Here to Email Belgorod пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Да, острый. А если у БСЛ отрезать края - нормальной лопаты не выйдет - коротыш получится. Разве что, мерзлую землю копать или там лед.
Стоить будет дорого!, но по московским меркам - вообще мизер )
Я вообще не планировал, просто, деньги нужны, а тут тема такая. Завтра поищу, там и определимся. В ценах тоже неплохо шарю. Знаю, что почем, чтобы еще и продать при этом.

Кстати, ТС, вещами с хранения интересуюсь давно, что-то не видел списания обычных лопат. Только БСЛ-110. - Рекомедую иметь в каждом автомобиле. Как раз в багажник легковушки входит.

коротыш МПЛ вам не помощник. Хотя более 90% автовладельцем об этом не имеют никакого понятия, как и том, что значит сесть на мосты )
А еще можно примерзнуть днищем, например, весной при похолодании к талому снегу или ледяной каше.
Продвинутые автомобилисты возят с собой обычную совковую лопату - но тоже не панацея. А тут и штык и совок в одном флаконе.
Имеющий уши да услышит.

Здесь продаются: снаряга - броня, ратник, шлемы, бронежилеты, одежда, ак.наушники, очки, ,
- может Вася мне за это скидку сделает!? )))

Современные белорусские (самые ходовые у нас и в Москве тоже) штыковые лопаты на стройке выдерживают совсем недолго, ломаются - усталость говеного металла (походу "сталь 3"). Плюс люди такие - не чувствуют нагрузки. Да и похрен им. Навидалсо (

Лопаты нельзя хранить в сырости - обязательно нужно сушить после работы. И весят меньше, нет грибка, не рассыхаются, не ржавеют.
Можно делать ручки из дюраля и стали, а потом ставить толстую
термоусадочную трубку, либо красить в 10 и более слоев краски,
чтобы руку не слишком холодили (и все равно холодить будут). Но, на мой вкус, дерево лучше. Хотя, алюминий
показал себя совсем неплохо. А сталь тяжелая. Умаешься.
А тонкостенную ставить стремно. Все-таки качество возможных труб
не внушает. Та же сталь 3. Вот, если бы пружинную, за закалить....

К слову о ржавчине. Имею и титан и нержавейку - все не то! Не та прочность, не тот износ. Нержавейку не рекомендую. Сплавы плохие -
процентов 18 хрома судя по блеску и поведению - других не видел. Углерода мало. Наверное, не больше 0,3%, закалки нет совсем.
Неплохо бы было из 65х18 (аналог 440В) да закалить как положено!
- старые ножи Кизляр делал из такой стали, да и до сих пор делает, наверное. А, вот, получше сталь 95х18 (аналог 440С - мне так кажется субъективно по свойствам и искре похожи (когда точишь на коррунде. По искре лично я могу определить примерное количество углерода и хрома, без легирующих добавок)), наверное, не пойдет из за хрупкости зимой. Хотя, кто знает, если ее еще и отковать (молотом в цехе, или в кузнице молотком), да закалку сделать не "сухую", может и выйдет царь-лопата! )))
Титан тоже не нравится.
Тонкий - быстро ломается. Он же не гнется - накапливает внутреннее напряжение как какой нибудь силумин или алюминий (но этот в чистом виде попластичней) и хрусть.. . - лично видел как мужик по гарантии принес. А толстый титан - во первых легкий - втыкать неудобно. Во вторых тупится (он же мягкий). А в третьих толстый - тоже входит не так. Может и имеет право на жизнь.
Все-таки у меня субъективное мнение. Опыта по этой части немного.
(Лопаты имею, не голословно пишу)

К слову о наболевшем:
Хорошая стальная броня лучше титановой и керамической. Более тонкая, за счет чего не такая громоздкая. Куда более многоразовая. Единственный недостаток - вес! (
Наверняка в Пендостане какой-нибудь коллектив не первый десяток леттрудится над экзоскелетом )

Сделал 2 образцово показательные лопаты БСЛ-110 (далеко не первый опыт и лопаты были и ножи и топоры в количестве) - ошкуривал и маслом (подсолнечным Олейна - такое было на тот момент, хотя имелось в другом месте и льняное - разница не велика) пропитывал черенки над огнем - года через 2 высохнут нормально, хотя пользоваться можно почти сразу. Если пропитка неглубокая и просушка масла недолгая,
черенок все равно набирает влагу (воду) но менее интенсивно, нежели без пропитки. В магазинах есть еще и другие органические и неорганические пропитки для дерева.
В армии, например, просто различными неорганическими смазками пропитывали. И ничего за десятки лет. И ботинки тоже.
Хотя, я слышал мнение, что, дескать, органика разрушается от таких процедур. Верю этому и даже могу объяснить почему. Но на практике
все не так печально.

А еще, может, это кому-то любопытно будет, армейские лопаты покрашены череным (ибо другого и не бывает) кузбас-лаком. Раньше он так назвался. Сейчас не знаю.
Так даже на лопатах 60-х годов он до конца не высох, и если у вас есть
пятна ржавчины, то вы их просто можете затереть соседней краской или каплями, потеками - такие бывают (предватительно очистив ржавчину, а можно обойтись и без очистки). Я затирал, надев на болгарку мелкий тканевый диск. А можно и просто деревянной дощечкой или палочкой).

Я еще лом забыл упомянуть. Те, что в магазинах продают - ерунда, по большей части. Хороший лом получается из разогнутой вагонной
либо другой аналогичной пружины + закалка. Работа такая трудная.
Редко кто делает.

Кайло - вещь в наших Палестинах ненужная особо, поэтому опустим. Хотя,
тоже имею парочку. Недавно очень удачно в тридорога приобрел
второе ЗИКовское кованое у одного мега-ветерана ) И еще с месяц
уговаривал продать с пересылом )))

Это я немножко изложил о хорошем инструменте. С детства страдаю, потому и лопаты заныканы )

------ По продаже
Есть несколько советских лопат конца 80-х на продажу, сталь 45-я углеродка.
Сейчас именно таких не делают, мы кое с кем долго выясняли этот момент.

Преимущество в полной закалке всей железки и в чуть более толстой пластине, нежели сейчас делают. Ввиду этого - бОльшая прочность, хорошо держит заточку (титан и нержавейка - сосут в этом отношении).
Так как вес играет только на пользу в штыковых лопатах - то недостатков, кроме ржавчины нет - но это вообще не проблема.
Если лопатой работаешь - она блестит )

01 Фас - обратите внимание на цвет побежалости - закалка в воде.
Нажмите для увеличения!

02 Анфас
Нажмите для увеличения!

03 Сварка на трубе - как положено, не лопнет!
А повидал я лопнувших немало. Характерно для точечной сварки.
Нажмите для увеличения!

04 Крепеж
Нажмите для увеличения!

05 Вид сверху - полтора миллиметра!
Нажмите для увеличения!

06 Заточка Фас - на шлифмашинке. Затачивать новый штык нужно! Причем в линзу и с умом.
Нажмите для увеличения!

07 Заточка Анфас
Нажмите для увеличения!

08 Заточка - ребро
Нажмите для увеличения!

08 Заточка - ребро вид 2
Нажмите для увеличения!

09 Пример работы - Откопка фундамента для гидроизоляции
Нажмите для увеличения!

10 Пример работы - Откопка фундамента 2
Нажмите для увеличения!

11 На работе землекопа (слева направо): штыковая толстенькая 1,5мм, тонкая 1мм шахтерка, 1,5мм заступ фискарс
Нажмите для увеличения!

Ну и... ?
Фискарс не заменит ни штыковую, ни корцовую (совковую)
Просто служит гибридом для узких мест. Стоит по значимости на
3-м месте - чё москвичи так парятся на фискари!?
Народный опыт давно отобрал все самое годное. Гнутые заступы в России не испокон веков не в почете. Так по мелочи - годная вещь, а для больших дел - не очень. Устаешь. А первыми двумя лопатами можно без
роздыху 15 часов к ряду копать, особенно, если черен побольше. Проверял лично.

Насчет чурок-гасторбайторов - копают они исключительно тем, что начальника дал. Дали фискарь - копают фискарем.
У нас в области копают почти исключительно белорусскими штыковыми лопатам, потому как они идут по 90 рублей за штуку )
Идут как расходный материал - один раз сломали, потом пару раз сварили электродом (после сварки совсем недолго живут), потом в мусор и новую покупают, пучками обычно берут, чтобы не бегать каждый раз.

12 Слева современная лопата 1мм походу без закалки, справа наша лопата 1,5мм закаленная сталь. Лопата слева к осени сломалась там где они всегда ломаются по верхней линии.
Нажмите для увеличения!

13 Фас спустя год работы
Нажмите для увеличения!

14 Анфас спустя год работы
Нажмите для увеличения!

15 Фото после работы - обкопал дом на глубину 1,5-2 метра - длина совковой шахтерки 1,8 метра
Нажмите для увеличения!

- а черенков-то таких не продают - стандартный черен около метра в длину. Но коротыш не годится, а длиный - проблема добыть )

16 Толщина - сверху наша лопата 1.5мм, снизу БСЛ-110 - 2мм - сегодня фотал - втыкается отлично и в мокрый грунт и в сухой особенно,
превосходит БСЛ по этому показателю, разницу между 1мм и 1,5 мм на больших лопатах не просек. На саперках просек.
2мм, конечно, слишком для такого, но в этом есть смысл.
Почему БСЛ такая, какая она есть - ответ прост - она просто неубиваемая - клепка в большинстве случаев прочнее сварки, а конструкция и тощина позволяют и зимнюю рубку и рубку каменистого грунта за счет своего веса, а главное даже самый тупой солдат сможет сломать только черен, но не штык.

Нажмите для увеличения!

17 Недавнее фото - после нескольких лет работы - как видим, почти без изменений. Ржавчина от неправильного хранения осенью.
Нажмите для увеличения!

Так вот, к чему это все -
в продаже 2 лопаты, может еще выставлю, но пока не хочу. Я не торговец. Брал для себя для своего мелкого бизнеса с запасом на случай краж. Сейчас как обычно: проблема с деньгами
Запас ограниченный - больше не будет (никогда) - это Вам не БСЛ, в Госрезерве таких не держат. Производителя не знаю. Состояние как на первых фото только без заточки.
Могу за 100 руб заточить дополнительно. Цена без заточки 500 руб штука. Пересыл + 250руб, по центральному району + 100 руб на север и за Урал.

Еще есть 2 совковые - обычной формы, но такого же производства к качества. Могу за 200 руб переделать в шахтерку, отрезав "уши" (в европейской терминологии - называются "горная лопата"
- нашлись на дне ящика - в первый раз об их существовании не упомянал.

Берите, пока у Вас есть деньги, а у меня лопаты. Весной может не быть!
Лопаты на всю жизнь!

Пора тему заводить по обмену лопатами )))

P.S.
Фискарь штыкаря не заменит (разные вещи, разные группы мышц), особенно, если авто на мостах сидит )
Имею и то и другое, всем пользуюсь.

А вид саперки в багажнике у меня вообще вызывает улыбку - подобным недомерком хрен вы что откопаете. Разве что немного снега. Тоже как-то по молодости умудрился наступить на эти грабли с пехотной лопаткой.
Долго пускал пузыри лежа в луже, потом замерз и руки обессилили напрочь.
У днища обычной легковухи все равно остается мертвая зона, если кто не знает.

------

У тонкого титана свои плюсы: его не в лом носить с собой в качестве длинномера. Червей там накопать.. .
Это моя мотивация на титан.

Originally posted by MraK111:
[B]Ипал я эту титанюгу!!!))) вот фотки через 4 часа работы, фискарсу хоть бы куй!)

Ну и я про это имел ввиду. А чувак еще и алюмин хочет применять.. . )))
ИМХО, он и для снега не слишком годится, ибо где снег, там и лед.
Может он только ручку имел ввиду?..

А чё только на фискаря то!?

Возьмите нормальный штык! Толщина та же. Качество, возможно даже получше фискарьского.. . видна побежалось
(след закалки всего штыка целиком в воде)

Со штыком другая метода копа. Фискарь (кривой заступ) - фискарем. Штык - штыком. Имею то и другое - пользуюсь, в основном, штыком.
Стальная ручка на фискаре не нравится - тяжелая, у меня теперь деревяха (береза) там (видно на фотке).

(а Для джипа, так и вообще нет лучше выбора). Отличная сталь, нужная толщина и идеальная закалка. Проверено лично - шабашу летом замлекопом.
Для откопки авто - прямой штык просто необходим - а этот, мой, просто эталонный образец! Насадите на прямую ручку - будет лопата
Страдивари! На всю! жизнь. Сама копает )))
Заточу! А затачивать там нужно и сильно снимать - потому как полтора миллиметра (на фото) моей лопаты без заточки не с лучшей стороны себя
покажут - заводская штамповка кромки не решает проблему втыкания без помощи ноги до конца )
Большинству людей все эти заморочки нафиг не впились - и так копают. Это я заморачиваюсь по самой полной.

<Нажмите для увеличения и обзора нюансов - там разрешение 2048 x 1360 пикселей.>

Как видно заточка идет по нисходящей в линзу. Начинаю издалека - это как раз важно! Пробовал по всякому.
Кромка не гнется, потому как заворачиваю линзу грамотно - на шашках отработал. Они после рубки, даже если из мягкой стали не тупятся

(я вообще профессионально затачиваю - зарабатываю этим, если не на шабашках.

==

Пересыл в Мурманскую обл.
Спасибо. Алексей
------

Добрый день, правильное решение!
Весной их, возможно, уже и не будет, если дальше так пойдет. Я уже продал половину.

Возможно - заточка + 100 руб, железка лопаты по 500
Заточка там плохая, считай, никакая, я сделаю если нужно самозатачивающуюся (умею), 100 рублей это, считай, только на образив ленты (а ленты на гридер нынче дорогие). Советую.
Пересыл почтой +320 за две - так они мне насчитали в прошлый раз, когда 2 лопаты отправлял на Урал Пылычу.
У меня еще 2 совковые есть на продажу, возьмите хотя бы одну - тоже стопудово нужна - с заточкой 600. Тоже того же производителя (незнамо-какого) не пожалеете!
Могу превратить из прямого совка в шахтерку обрезав "уши" края с заточкой "встамеску" - 800 рублей за все +дополнительно 80 за пересыл

За качество отвечаю!

Сейчас осталось 12 лопат штыковых, 2 совковые (там же снизу обнаружились, когда в тему писал не знал еще них)

Привет!
Сделал, как полагается. Сталь хорошая и закаленная в воде (в воде, значит по-жесткому, максимально - это видно по цвету побежалости, сами увидите), отметил: не знаю какая, но не ниже 45-й (0,45 процента углерода)
Только очень спешил и во влажный пакет сунул и скотчем замотал, может ржавчина появится. Хотя, это для лопаты совсем не проблема.
Кромка острая - бойтесь! потом затупится как положено, подтачиваться сама станет.
Идеала, конечно, от самозаточки ждать не стоит, просто лучше, чем ничего ))

Когда изготовите черенок для посадки, обязательно ТЩАТЕЛЬНО! зашкурьте его и пропитайте ВЕСЬ!!! целиком!!! подсолнечным, лучше льняным маслом над плитой, тряпочкой-тампоном, только смотрите, чтобы не подпалилось и черенок не подгорел. На это обратите особое внимание - никаких подпалов!!! нужно не слишком уж греть и вниз на пламя или наргевательный элемент сильно не опускать. При нагреве получается свежая олифа.. Постоит денек, потом и насадите.
Только через 2 года масло у вас полимеризуется. Если есть возможность, на зиму ее на батарею.
Но пользоваться можно уже на следующий день.
Таким образом можно изготовить лопату на всю жизнь! Вечную! Я не шучу. Моей старой лопате 25 лет, и хуже она не стала ничуть.
Только черен приобрел благородный оттенок.

Не знаю для чего Вам лопата, но лучше взять косовище от косы (у нас редко, но продаются) или брус березовый и сделать из него черен, большой сантиметров в 160-170. Хотя бы одна должна быть большой. Пригодится!
Самые лучше черена получаются из цельных стволиков берез - подобрать, привязать к какому-нибудь толстому стальному лому, чтобы высохла, сушить долго - месяца четыре, кору не снимать, спилы закрашивать, чтобы не растрескались сразу после заготовки, я крашу клеем ПВА. Потом в токарный станок и довести там до идеала.
Можно и из другого, более плотного дерева, но тогда можно будет замахаться )
Верх черена должен представлять собой или конус как у веретена но более короткий (у длинной лопаты) или идеальный шар, на ваш вкус.
У короткой можно сделать заступ - такая горизонтальная палка-ручка или промышленная ручка, стальная или пластиковая.
Не знаю как у Вас с опытом, но со всей дури копать и за ручку тянуть нельзя. Все таки и лом, например я, могу согнуть. Нажим нужен не слишком сильный, в разумных пределах. Если, вдруг, согнули лопату (лопнет она не сразу! да и не лопнет, углерода в стали специально маловато), то можно выпрямить загнув в обратную сторону, зафиксировав где нибудь штык.
Вкратце объяснил по всем нюансам.

Есть несколько вышеописаных лопат в продаже