Неотслеживаемый телефон

Но то, что я написал, не противоречит твоей информации, верно? А остальное, ИМХО, дело статистики.

Ну ладно Макс-райт наших законов не знает(собственно а нафиг они ему), ладно хохлы не в курсе, а надо бы все таки гастрабайтерят хохлы в первопрестольной, но жителям РФ не знать своих законов бред, берете и читаете закон о защите персональных данных, УПК и сопутствующие нормативные акты и снизойдет на вас озарение, что тема навеяна автору американскими боевиками, к реальности отношения не имеет.

закон о защите персональных данных

Наивный чукотский ребенок (с).
ЗЫ. А, МВД Прошу прощения, конечно же, Вы правы. Мобильные операторы не ведут логи, у них и компьютеров то нет

Originally posted by indie:
стайке носорогов может просто показаться, что вы спровоцировали их нетолерантным поведением иии тогда, таки да, поедете отдыхать, даже не по бакланке, а чуть более "авторитетной" статье(это я образно) потом, спустя какое то время, в автозаке, вспомните, что лучшеб носимый чип-кирпичик с ангри бёрдс, не надо было таскать с собой, куда не попадя...

Носороги не обитают в безлюдных местах. А в городе в пределах точности пеленгации по сотам (без специальных мер, которые должны быть предприняты до, а не после) - сотни подозреваемых. И чтоб менты всё бросили и пошли меня искать по IMEI - это нужно царя носорогов замочить. Или хотя бы царёныша. В общем, эта опасность меня волнует где-то между поворотом материковых плит и пробуждением Ктулху. Значительно меньше, чем стопицот других. Был бы я скинхед с белыми шнурками - то да, имело бы смысл озаботиться. А обычному человеку - лучше задуматься о более реальных опасностях.

Originally posted by Рядовой 3+:

А остальное, ИМХО, дело статистики.

вот именно) но ты ведь не знаешь какие данные и в каком формате поступают, а так же их объём и мощности оператора. И как на всё это ещё и влияет постоянные "переходы" номера ( номеров, которых больше 20 000 000 только у этого оператора + смежных операторов) из соты в соту.

В "матрице" не пишется - что это номер Васи Пупкина, а этот - тоже Васи Пупкина. А разгрести ВСЮ статистику нереально. ОРМ принесут быстрейший и больший эффект.

Originally posted by Рядовой 3+:

Наивный чукотский ребенок

Не, он наивный маленький котёнок, наивного чукотского ребёнка))) Где у них таких делают? хз....

Говорят если взять в руки все тома УПК со всеми законами и тп. то этой стопкой хорошо по голове иппашить, например, коллекторам - должников. А те им про свои "персональные данные" будут рассказывать)))

А разгрести ВСЮ статистику нереально

А всю и не надо. Я ж тоже работаю с массивами информации, и могу сказать, что компьютерный учет способен на многое (если не на все). И никто ведь не противопоставляет ОРМ анализу мобильной связи. Мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Originally posted by Tampliervad:

Ну ладно Макс-райт наших законов не знает(собственно а нафиг они ему), ладно хохлы не в курсе, а надо бы все таки гастрабайтерят хохлы в первопрестольной, но жителям РФ не знать своих законов бред, берете и читаете закон о защите персональных данных, УПК и сопутствующие нормативные акты и снизойдет на вас озарение, что тема навеяна автору американскими боевиками, к реальности отношения не имеет.

Это вы школьникам рассказывайте. Особенно тем, которые про СОРМ-2 не слышали. Для силовых структур нет такого понятия, как тайна персональных данных. И точка. Поэтому, если они захотят - они будут искать по имеющимся данным. Да, не все из них можно подшить к делу как материал для экспертизы, но вот чтобы навострить чуйку и взять паяльник в руки - вполне.

Отсель и возник вопрос про исчезание себя любимого из поля зрения силовых структур, по крайней мере в области мобильной связи.

Отсель и возник вопрос

ИМХО, единственный способ - отсутствие мобильной связи. На крайний случай - несколько труб, с которых никто никогда не звонил, и таких же симкарт. И звонить с этих труб можно только чужим людям .

Сдаётся мне, быть всегда на связи и гарантировано не спалиться с трубой при всяких неожиданостях- это взаимоисключающие параграфы.Или то или другое.

Впрочем, можно прикинуть возможности спутниковых систем. Для загорода может быть вариантом.

вот скопипастил, есть спорные моменты конечно, но в целом для расширения кругозора:

Чтобы тема была понятна даже для людей, далёких от технических подробностей, расскажу для начала об основных терминах, понятиях и основах сотовой телефонии. Почему она "сотовая"? Потому что обслуживание происходит в "ячейках", или по-русски - сотах. по территории обслуживания расставлены передатчики небольшого(~5... 30 км, зависит от профиля местности и застройки) радиуса действия(далее - Базовая Станция , БС, и телефон выбирает БС, которая ближе всего(или если ближняя занята - ближайшую из малозагруженных). По мере перемещения абонента, телефон автоматически переключается с БС на БС. Как сотовая сеть учитывает и различает абонентов? Очень просто. у каждого абонента есть свой АБОНЕНТСКИЙ НОМЕР. Это ваш номер телефона. И специальный компьютер, называемый КОММУТАТОР, соотносит номер сим-карты(18-значный номер, указан обычно на карте)и абонентский номер телефона. Именно поэтому, потеряв сим-карту, мы можем восстановить свой номер. Его привязывают к другой симке - и готово. В симку зашит ещё один полезный номерок - K(i), это многозначное число, благодаря которому работает шифрование. Узнав абонентский номер телефона и K(i), можно слушать чужие разговоры smile Сим-карта сама по себе является компьютером, но стандартизированным. И именно поэтому можно считывать с карточки(не у всех операторов) K(i) и переносить их на специально подготовленную универсальную сим-карту, имея на ней несколько номеров.
Итак, с сим-картой и идентификацией абонента разобрались. Но не нужно забывать, что есть ещё одна очень важная циферка - IMEI. Это идентификационный номер абонентского терминала - собственно, телефона. А так же - модема, будь то внешний "свисток", или модуль 3G, установленный в вашем ноутбуке. Именно про IMEI забывают люди, пытающиеся скрыться, меняя сим-карту. Это не поможет, если выоставляете ваш старый телефонный аппарат(или модем). Все связки(выход в эфир той или иной комбинации IMEI+абонентский номер) пишутся, и остаются в биллинге ОЧЕНЬ надолго. Места эта информация много не занимает, база архивируется, и даже через 5 лет легко можно посмотреть историю связок. А так же - историю треков. Вы ещё не забыли, что телефон пытается найти БЛИЖАЙШУЮ БС? Он обменивается с БС информацией о расстоянии. Он регистрируется в сети и на коммутаторе происходит регистрация на БС, преход регистрации на соседнюю БС, и т.д. Таким образом, коммутатор всегда занет, на каких БС зарегистрирован тот или другой абонентский терминал. Так возникает ТРЕК - примерное местонахождение абонентского терминала с привязкой к точному времени. Вы ещё носите свой телефон с собой?
Продолжение следует.
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. Телефония. Глава вторая.
Есть прекрасный сайт для тех, кто заинтересовался подробностями работы сотовых телефонов. Там полностью расписаны многие алгоритмы работы коммутаторов, БС, абонентских терминалов(телефонов), и если кто хочет почитать с подробностями - наслаждайтесь. Делать перепост сюда я не буду, смысла особого в этом не вижу, потому как не все захотят лезть в дебри технических спецификаций. Но в некоторых позициях я АБСОЛЮТНО не согласен с тем, что пишет автор этого сайта. И эти позиции - о БЕЗОПАСНОСТИ. Прежде всего, та самая возможность слушать разговоры рядом с телефоном. Моя точка зрения(подкрепленная данными 10-летней давности, извлеченными из исходных кодов прошивки телефона) - СЛУШАТЬ МОЖНО.
И даже - никаких специальных устройств для этого не нужно. И программ тоже. Просто, на уровне стандарта GSM реализованное управление посредством SMS. Телефон после этой SMS обрабатывает входящий звонок без внешних признаков приема звонка, просто включает микрофон. НО! Не нужно забывать, что пользуются этим НЕчасто (а точнее - практически не пользуются, кроме редких исключений, в ходе серьезных оперативных разработок по ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезным делам) по многим причинам.
Первая - аккумулятора хватит на час-два, а потом? Вторая. Телефон лежит себе в кармане, передаёт шорох одежды, далее - п.1 Третья. Простейшим способом(телефон около колонок/усилителя/приемника и т.п.) этот способ выпасается. Именно по этим причинам, не смотря на простую(для спецслужб) реализацию, он и не применяется МАССОВО. Другой способ прослушать разговоры применим только для смартфона. Это программа, которая пишет и пакетно скидывает через инет записи. Но если не иметь смартфон - то всё ОК, потому как в трубке за 20-30$ эти разговоры просто НЕКУДА писать.
Теперь поговорим о ПРОСЛУШКЕ РАЗГОВОРОВ. Здесь существует два способа. ПЕРВЫЙ. Если слушает СПЕЦСЛУЖБА и КОНКРЕТНО ВАС - то слушает она через СОРМ, сидя в уютном кабинетике, готовые записи разговоров за нужный период. Единственный способ защиты от этого - НЕ БОЛТАТЬ

Originally posted by FaceGrabber:

Сдаётся мне, быть всегда на связи и гарантировано не спалиться с трубой при всяких неожиданостях- это взаимоисключающие параграфы.Или то или другое.

Неа, проблема сотовой трубы - в том, что в режиме ожидания она не только приемник, но и передатчик, потому что постоянно обновляет свою регистрацию в сети. Если сделать по моей схеме - чтобы у тебя был только приемник (на 433 или 315МГц) пока нет звонка, а передатчик (сотовая трубка) был выключен, то это решает вопрос слежения за тобой. Следить позволяешь ты сам в удобных для тебя местах и время. Можно по этому радиоканалу принимать не только факт звонка, но и номер входящего телефона.

берете и читаете закон о защите персональных данных, УПК и сопутствующие нормативные акты и снизойдет на вас озарение

А вам в свою очередь хотелось бы порекомендовать ознакомиться с законом об ОРД)))

А вам в свою очередь хотелось бы порекомендовать ознакомиться с законом об ОРД)))

Товарищ с ним хорошо знаком, и вообще, не мешайте работать

так же поддержу мнение о "режиме самолёта" в котором утверждается, что телефон полностью отключается и батарею вытаскивать не нужно.

И насколько далеко вы надеетесь карманным устройством без антенны принимать 433 МГц?

Originally posted by ivanivanov03:

вот скопипастил

Вот ответ "мобильного" инженера
", вот, к примеру, теоретик появился
[15:20:47] Dmitry : чень просто. у каждого абонента есть свой АБОНЕНТСКИЙ НОМЕР. Это ваш номер телефона. И специальный компьютер, называемый КОММУТАТОР, соотносит номер сим-карты(18-значный номер, указан обычно на карте)и абонентский номер телефона.
[15:21:12] Dmitry : номер на карте - это ICCID он никоим образом не передается, он попутал с IMSI
[15:21:29] Dmitry : Который, даже сам абонент не знает
[15:22:09] Dmitry : Этот идентификатор зашит в сим карту, а не написан на ней. Т.е. он спутал IMSI и ICCID -
[15:22:14] Dmitry : это раз
[15:23:39] Dmitry : Далее, на IMSI вешаются все сервисы абона, по сути IMSI и является основным индетификатором абона, т.к. на один IMSI может быть навешано до трех MSISDN - это набираемый номер абонента (твой - )
[15:24:11] Dmitry : Но, IMSI передается в сеть только первый раз во время аунтетификации, дальше IMSI подменяется на TMSI!

Далее, маршрутизация не производится по MSISDN, а по MSRN - mobile subscriber roaming number, который назначается абоненту каждый раз из свободного пула номеров, и при каждом вызове - он разный

Но, просто описывать всю теорию лень, легче рассказать на словах и на схемах, в первый раз сложно понять эту схему. А все, что пишут на форуме - правдиво на 50 процентов"

Он сидит читает тему, просто лень регаться на форуме и спорить.

ПыСы Фуууххх чуть сотовый не спалил свой))))

и есчо, помните бирюлевского носорога как задержали? первой прошла новость, что приняли его с помощью его же телефона, потом она пропала резко и СМИ загомонили о сдавшей его диаспоре, позже, сдала мать, в итоге остановились что это были соседи по квартире.

А все, что пишут на форуме - правдиво на 50 процентов"

Видишь, не так уж я неправ

ПыСы Фуууххх чуть сотовый не спалил свой))))

фсе уже в анналах!)))

За сим разрешите о откланятся! В соседних темах "кто-то не прав!" ))) Шутка))) Ту Рядовой+ база данных едина по всей Украине - прикинь размер информации и поиск возможного (!) совпадения. Этим никто не занимается.

ПыСы

"Он обменивается с БС информацией о расстоянии. - не обенивается он информацией о расстоянии, а расчитывается на основании параметра ta - timing advance
[15:32:30] Dmitry : Это время прохождения сигнала от БС до трубки, т.е. это не расстояние, а время!"

Originally posted by idv1:

фсе уже в анналах!)))

От сцуко! ))))

Vovchik MD

Четай личку И не спорь

Originally posted by ivanivanov03:

так же поддержу мнение о "режиме самолёта" в котором утверждается, что телефон полностью отключается и батарею вытаскивать не нужно

Думаете, в режиме самолета телефон продолжает вещить изподтишка?

Originally posted by Makc k-113:

И насколько далеко вы надеетесь карманным устройством без антенны принимать 433 МГц?

Видел в одном из иностранных радиожурналов - с помощью усилителя, хорошей передающей антенны и компактного приемника - 6 км в условиях городской застройки.

Думаете, в режиме самолета телефон продолжает вещить изподтишка?

возможно написал не совсем понятно. бывает. повторяю: считаю что вытаскивать батарею НЕ НУЖНО.

если не хотите спалиться, то телефон надо выкинуть. Другого способа нет. Если хочется верить что можно обойти устройство принцип работы которого завязан на регистрацию и привязку именно к этому устройству, то можете с тем же успехом верить в Деда Мороза.

Originally posted by polex:

если не хотите спалиться, то телефон надо выкинуть. Другого способа нет.

+ много. Хотите чувствовать себя невидимым - храните аппарат дома. Раньше люди жили без мобильников и не переживали. А сейчас если оставил мобильник дома - это прям катастрофа, ЛП. На экстренный случай типа скорую вызвать или эвакуатор можно иметь свежекупленный мобильник в коробке, с левой симкой на который и с которого никому из знакомых не звонили.

вот такая карточка спасет отца русской демократиии, можно звонить от любого метро.

Неуловимый Джо с его никомунахненужностью читает тред с легким чувством удивления.. .

Originally posted by Vovchik MD:

Вот ответ "мобильного" инженера
)

Спроси пожалуйста у свого товарища. Интересует 2 вопроса.
Правда ли что все смены имея что делают умельцы на базаре за недорого это все чес. При наборе клавишами *#06# на экране высвечиваются все 0000000000000 но на самом деле имей как передавался так и передается и второй вопрос можно ли сделать на двухкарточном телефоне имей все 00000000000 на оба номера.

Если сильно заморочиться то наверное можно через личный коммутатор что-то замутить.

Две трубки зарегистрированные на разных бомжей. Б1, Б2. И свой нормальный номер С1.

У вас в кармане всегда Б1.

Б2 и С1 связаны коммутатором. Находятся рядом.

Когда вам нужно позвонить, вы звоните со своей трубки Б1 только на номер Б2. А потом вводите добавочный, что и является полным номером того кому хотите позвонить. Коммутатор набирает этот номер через С1 (Б2-С1 соединены напрямую, не через оператора) и соединяет звонок.

Всем кажется что вы звоните им с С1. И соответственно всем друзьям вы даете номер С1.

Когда они звонят вам на С1, то он соединяется напрямую с Б2, и вам на Б1 поступает звонок с Б2. Пока это происходит, звонящий слышит что-то типа музыки или "оставайтесь на линии".

Будет задержка голоса в два раза больше обычной, но это не так критично.

Получается что на месте преступления (самообороны) будет только Б1. И история звонков будет только Б1<->Б2. С С1 никакой связи не будет.

Одна проблема. С1 будет всегда рядом с Б2. На одной и той же соте. Но если взять разных операторов и расположить в многоквартирном доме, то вычислить будет тяжело. Главное его быстро вывезти в случае чего.

Если совсем заморочиться, то можно территориально разнести Б2 и С1, и коммутировать через интернет. Тогда вообще вычислить будет тяжело.

Но лучше просто иметь достаточно денег чтобы дать кому надо на первом этапе задержания/следствия. Это будет дешевле. (Конечно если вы случайно не отсамооборонились по зятю Путина.) ***

(*** - это имеется в виду адвокатов, и ничто иное. вот так.)

Ну или еще как вариант попроще. Скайп с номером.
Берете трубу на бомжа. Покупаете номер в скайпе (стоит $60 в год + звонки) и звоните только через скайп. И люди вам звонят только на скайповский номер; для них разницы не будет.

Если вы не очень сильно напортачите, то никто не будет в штаты запрос посылать. Можно еще на телефоне VPN настроить чтобы оператор не знал что вы скайпом пользуетесь.

А кто знает, почему телефоны не могут связываться друг с другом в режиме рации? Мощности трубки, по идее, должно хватать на километр в зоне прямой видимости.

Он не по мобильникам, как таковым устройствам, я так понимаю, а по обеспечению вообще глобальной работы оператора.

"[17:07:58] Dmitry : да я видел
[17:08:56] Dmitry : это типа модная фишка от продаванов, менять на все 0, чтобы потом всех зареганных под общую гребенку отключили )))
[17:09:52] Dmitry : Меня ли бы уже на реально существующие старенькие нокии, чтобы не палиться. Но надо же красиво, чтобы все 0 были )))
[17:10:45] Dmitry : Могу сказать, что на процессорах МТК реально поменять даже с помощью установленного приложения.
[17:13:25] Dmitry : На некоторых самсунгах с программатором меняется. Хотя нах оно нужно? Дельные советы ж давали, купить дешевую ноклу на черный день, потом по надобности заюзать и выкинуть. А все 0 прикроют, как только включат национальную базу укрчастотнадзора. В общем все это до поры, до времени."

Пойдёт ответ? Он то сидит сам читает, а я как.. . старенькая "Нокиа".

rutracker.org

Originally posted by Нойик:

Это вы школьникам рассказывайте. Особенно тем, которые про СОРМ-2 не слышали. Для силовых структур нет такого понятия, как тайна персональных данных. И точка. Поэтому, если они захотят - они будут искать по имеющимся данным. Да, не все из них можно подшить к делу как материал для экспертизы, но вот чтобы навострить чуйку и взять паяльник в руки - вполне.

Отсель и возник вопрос про исчезание себя любимого из поля зрения силовых структур, по крайней мере в области мобильной связи.

Ну я вам и рассказываю, потому как только школьники всерьез рассуждают о СОРМ-2 и о том, что можно просто так взять и запросить логи у оператора сотовой связи, попробуйте для получения личного опыта получить такие логи и вам девочка которая уже отучилась в 11 класе и уже работает в компании сот. связи все объяснит, а именно, что без плясок с бубнами и подписей людей, которые даже не со всеми официальными лицами общаются напрямую, а только через секретариат, не говоря уж про школьника который знает СТРАШНОЕ слово СОРМ-2, а если конкретнее пойдите в суд и попросите у судьи постановление на получение данных, его так то сотрудникам и то не всегда дают.
Хотя если вам так удобнее, можете дальше верить что
- Для силовых структур нет такого понятия, как тайна персональных данных.
Малыш представь себе ради пары жмуров никто не станет поднимать себе статью на ровном месте.

Все эти дела идут только по постановлению суда такого то, за подписью судьи такого то. СОРМ если кто не в курсе существует уже чуть ли не 20 лет, точно помню, что было это сделано еще при ЕБНе. Про неконтролируемый доступ и т.д. страшилки пгавощаитников, им гранты надо отвизгивать.
Хотя малышня может накрыться одеялом (что бы страшнее было) и повторять это страшное слово СОРМ.

А еще есть спутники.
Которые при вводе интересующего номера просто секут все его контакты и пишут разговоры.
Профит.

Все эти дела идут только по постановлению суда такого то, за подписью судьи такого то.

Да, только предявляют он его ,по сути, сами себе.Они не приходят в компанию с ордером определяющим что и у кого они посмотрят.

Все эти дела идут только по постановлению суда такого то, за подписью судьи такого то.

Неправда. В определенных случаях допускается уведомительный порядок, т.е. сначала прослушали, а затем уведомили суд и получили судебное решение. Для снятие же информации с технических каналов связи и этого не требуется

Коллеги, извините, что заглянул, но любопытства для: а Вы реально хотите сделать неотслеживаемым Андройдовский смартфон?!

никак

любой телефон ШТАТНО выдает свое местоположение в момент связи с базовой станцией - то есть просто будучи включенным

ВСЕ звонки и СМСки записываются, в том числе и то на какие номера звонили

местоположение любого телефона даже без аккумулятора и без симки можно определить с высокой точностью при наличие необходимости во всяком случае в границах города (другое дело, что у простых смертных обычно доступа к такой аппаратуре нет)

непонятен вообще смысл сотового телефона, который "лежит дома"
юзать тогда уж проводной телефон с автоответчиком и АОНом