Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Неотслеживаемый телефон ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Неотслеживаемый телефон

Нойик
P.M.
28-11-2013 13:21 Нойик
Решил задуматься над такой задачей:
Как иметь телефон, местоположение которого нельзя отследить спецслужбам и вообще кому бы то ни было?

Зачем все это нужно? Ну, например, идешь вечером, а на тебя нападает 5 гопников с целью лишения тебя имущества и жизни. Ты их победил, имея навыки и средства, и уложил в сырую землю пару из них. Но оставшиеся "невольные жертвы" и запрошенный биллинг приведут тебя на скамью подсудимых.

Или регулярно закупаешь необходимыми для выживания товарами в специализированных магазинах, и не хочешь, чтобы по этому поводу о тебе собирали статистику по биллингу.

Ну или случайно окажешься недалеко от места преступления, и оперу на стол ляжет справка, что именно ты там был, потому что биллинг не врет.


Пока что я придумал вот что - тот телефон, на который звонят, все время лежит у тебя дома. Тот же, что у тебя с собой - в режиме "на борту самолета". А с оставленного дома телефона происходит переадресация при недоступе на тот телефон, который у тебя с собой.

Но, когда оставленный дома телефон получает входящий звонок, он генерирует некоторый сигнал, например на частоте 433МГц, 315МГц или типа того, с очень большой мощностью. У тебя же с собой компактный приемник, который сигнализирует тебе, что пришел входящий звонок и неплохо бы перевести телефон в нормальны режим из "на борту самолета".

Далее, возможно написать приложение для Андроида, которое при поступлении некоторого сигнала от кое-какого устройства Bluetooth автоматически выходит из режима "на борту самолета". И, если ты включил такой режим, то твой носимый с собой приемник передает по Bluetooth телефону сигнал, чтобы он включился на прием. И тогда ты получаешь входящий звонок.

Как вам идея?

Васёк
P.M.
28-11-2013 13:30 Васёк
носи с собой включенную глушилку сигнала
на DX продаюцца
при необходимости позвонить - отключаешь девайс
Tampliervad
P.M.
28-11-2013 13:32 Tampliervad
Как показывает жизнь, распечатку биллинга заменяет прибор термального криптоанализа информации, в простонародье именуемый паяльник, используется просто вставляется в зад и подключается к розетке, после чего оперу остается только записать чистуху, которая в суде царица всех доказательств.
Так что разочарую тебя дорогой ботан, из клуба очумелые ручки, против лома нет приема.
Max-Rite
P.M.
28-11-2013 13:34 Max-Rite
Originally posted by Tampliervad:
Как показывает жизнь, распечатку биллинга заменяет прибор термального криптоанализа информации, в простонародье именуемый паяльник, используется просто вставляется в зад и подключается к розетке, после чего оперу остается только записать чистуху, которая в суде царица всех доказательств.
Так что разочарую тебя дорогой ботан, из клуба очумелые ручки, против лома нет приема.

А к кому придёт следак, если нет зацепки на конкретную личность?

Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 13:35 Рядовой 3+
Как вам идея?

Не забывайте главного - правила четырех точек. Суть в том, что современная статистика биллинга позволяет отследить телефон, который выключен всегда, кроме четырех каких-то раз, при которым рядом с ним есть другой телефон. Т.е. даже если Вы дома просто включили резервную трубку рядом с основной - система определит их соседство, и чем больша раз это будет происходить - тем проще будет вычислить постоянного соседа.
Кроме этого, режим в "фсамалете" не катит - только выключение. Только вытягивание аккумулятора, да и то, слышал байку, что внутренних резервов телефона с вытащенным аккумулятором хватает на сорок минут передачи позиционирующего сигнала на вышку.
С учетом вышеизложенного глушилка не поможет.

ЗЫ. Простите, опечатался малеха, не понял сразу про глушилку. Теоретически она может помочь, но практически....

Нойик
P.M.
28-11-2013 13:37 Нойик
Originally posted by Tampliervad:

распечатку биллинга заменяет прибор термального криптоанализа информации


Чтоб использовать пиро-криптоанализатор, нужно знать к кому его применять. А если неизвестно к кому, то что с тебя взять?
Сейчас при почти каждом уголовном преступлении в нашем городе запрашивают биллинг, и не дай Бог тебе оказаться где-то рядом по этому биллингу - будут прессовать.. .
Нойик
P.M.
28-11-2013 13:46 Нойик
Originally posted by Рядовой 3+:

Кроме этого, режим в "фсамалете" не катит - только выключение. Только вытягивание аккумулятора, да и то, слышал байку, что внутренних резервов телефона с вытащенным аккумулятором хватает на сорок минут передачи позиционирующего сигнала на вышку.


Это "байки из склепа". При включении режима "В самолете" Андроид полностью убирает питание с GSM-модуля. Как же он будет излучать? Думаешь, в него специально зашит зловредный ионистор?

Originally posted by Васёк:

носи с собой включенную глушилку сигнала
на DX продаюцца
при необходимости позвонить - отключаешь девайс


Глушилка сама по себе хороший излучатель, и тебя можно вычислить по этому излучению. Да, отнюдь не аппаратурой с вышек базовых станций, но можно.

Как альтернативу глушилке - лучше использовать тогда специальный радионепроницаемый чехол, которые тоже легко купить.

cms2176
P.M.
28-11-2013 13:51 cms2176
У вас 2 параметра: IMEI телефона и IMSI карточки, если труба "модная" то в эфир еще идут МАС адреса WiFi и Bluetootch. Первую переменную вы можете исключить достаточно несложными действиями, остается вторая. Сядьте и подумайте
Max-Rite
P.M.
28-11-2013 13:52 Max-Rite
Originally posted by Нойик:

Как же он будет излучать? Думаешь, в него специально зашит зловредный ионистор?

forum.guns.ru/forumtopics/151.html

cms2176
P.M.
28-11-2013 13:55 cms2176
Глушилка сама по себе хороший излучатель, и тебя можно вычислить по этому излучению. Да, отнюдь не аппаратурой с вышек базовых станций, но можно.

Это если за вами катается "веселый" автомобильчик "дядюшки Покуса"

Нойик
P.M.
28-11-2013 13:56 Нойик
Сядьте и подумайте

А что тут думать - твой телефон будет выходить в эфир только при входящих звонках, да и то только в случаях, когда ты этого конкретно захочешь. После разговора он снова пропадает из эфира. Поэтому, если ты не хочешь "светиться" в данном конкретном месте - то просто не даешь зарегистрироваться телефону в сети, и тем самым остаешься невидимым для биллинга. А про Bluetooth вы вообще зря здесь написали - сигнал настолько слаб, что издалека не ловится.
АГС-17
P.M.
28-11-2013 13:58 АГС-17
Originally posted by Нойик:

Как вам идея?


Это зачем так извращятсо-то?Ежели на "дело" идешь и не хочешь палева купи левую симку и копеечный б/ушный телефон, сделал дело - взял и выбросил, опасаешся что попалишся ежели гопов постреляешь-порежешь возвращаясь домой с работы - отключай полностью телипон , за то время пока будешь идти тебе из Администрации Президента не позвонят, дома включил - все пропущенные звонки смсками и насыпались - перезванивай в тепле и добре, не опасаясь... Можно ваабще из смарта с андройдом или яблока симку удалить, установить скайп и связь держать с точек вайфай, благо в больших городах их найти не трудно, да много разных способов есть без сложностей и танцев с бубном.. .
AOVI
P.M.
28-11-2013 13:59 AOVI

308 x 231

Самый правильный телефон )

cms2176
P.M.
28-11-2013 14:03 cms2176
Originally posted by Нойик:

А что тут думать - твой телефон будет выходить в эфир только при входящих звонках, да и то только в случаях, когда ты этого конкретно захочешь. После разговора он снова пропадает из эфира. Поэтому, если ты не хочешь "светиться" в данном конкретном месте - то просто не даешь зарегистрироваться телефону в сети, и тем самым остаешься невидимым для биллинга. А про Bluetooth вы вообще зря здесь написали - сигнал настолько слаб, что издалека не ловится.

Вы, вообще, поняли почему я писал про Bluetooth ?

Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 14:07 Рядовой 3+
Как же он будет излучать? Думаешь, в него специально зашит зловредный ионистор?

Вы уверены, что позиционирование не работает в этом случае? Точно можно сказать, только проанализировав работу трубки в эфире в разных режимах.
Это "байки из склепа".

Не из склепа, случайно разговорился с человеком, который этим занимается. Не утверждаю, потому и написал - байки. Но точного опровержения нет.
cms2176
P.M.
28-11-2013 14:08 cms2176
дома включил

Мне кажется нет смысла включать в местах постоянной дислокации. У определенных лиц обычно ночующий и дорожный телефон разнесенные по времени использования и включения-выключения.

cms2176
P.M.
28-11-2013 14:09 cms2176
Точно можно сказать, только проанализировав работу трубки в эфире в разных режимах.

Это не проблема подключите к GSM тестеру.

indie
P.M.
28-11-2013 14:11 indie
все мобильники лежат дома и на улицу выбираются крайне редко, то есть процент попадания на глаза сведён к минимуму, хотя недавно коварный зог придумал новый "гроб с музыкой"(с) в столице, везде камеры, вот это действительно проблема.. .
Makc k-113
P.M.
28-11-2013 14:15 Makc k-113
Вы таки знатный торарист Рулон Обоев? Если нет - то в гробу видели спецслужбы информацию о вашем местонахождении. А если в разведку собрались - оставьте дома телефон и партбилет.
suhai123
P.M.
28-11-2013 14:15 suhai123
Originally posted by Рядовой 3+:

ЗЫ. Простите, опечатался малеха, не понял сразу про глушилку. Теоретически она может помочь, но практически....


Практически каждый раз во время звонка будут отслеживать местоположение а потом выведут примерный маршрут и район обитания
SFW
P.M.
28-11-2013 14:19 SFW
попробуйте телефон в фольгу завернуть и позвонить на него.. .
cms2176
P.M.
28-11-2013 14:19 cms2176
Не из склепа, случайно разговорился с человеком, который этим занимается.

У нас по "секрету" очень "компетентные" люди рассказывают что телефон с IMEI не отслеживается Подъедит "фургончик дядюшки Покуса" к любому зданию с чиновниками а там 500 трубок и все Ляпота... . А ведь у "дядюшки Покуса" все равно все получается А ведь люди верят

Нойик
P.M.
28-11-2013 14:27 Нойик
Originally posted by cms2176:

Подъедит "фургончик дядюшки Покуса" к любому зданию с чиновниками а там 500 трубок и все


Чиновникам с такими трубками каждый день нужно проводить розыгрыш и меняться симками друг с другом по результатам лотереи. Тогда не отследить.
cms2176
P.M.
28-11-2013 14:33 cms2176
Тогда не отследить.

Всегда есть человеческий фактор, не все люди организованные и в состоянии соблюдать минимальны распорядок и минимальные правила. Проще верить в то что сказали "компетентные" люди

Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 14:35 Рядовой 3+
У нас по "секрету" очень "компетентные" люди рассказывают что телефон с IMEI не отслеживается

Это, естественно, бред. Но очень поможет делу, если покажете, что телефон в режиме "в самолете" не передает никаких пакетных данных. Пока это на уровне разговоров - предположить можно фсе что угодно)
cms2176
P.M.
28-11-2013 14:41 cms2176
Originally posted by Рядовой 3+:

Это, естественно, бред. Но очень поможет делу, если покажете, что телефон в режиме "в самолете" не передает никаких пакетных данных. Пока это на уровне разговоров - предположить можно фсе что угодно)

Почему бред ? Лично Вы видели сколько одновременно может быть в городе в сети телефонов с дефолтовыми IMEI ? Для определенных цифр это 10ки тысяч.. . Основной вопрос - Как пользоваться информацией, которую вам дали ?

Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 14:42 Рядовой 3+
Почему бред ?

патамушта бред) Вы лучше про излучение бы напейсали, чем про мифический нулевой имей)
cms2176
P.M.
28-11-2013 14:48 cms2176
Originally posted by Рядовой 3+:

патамушта бред) Вы лучше про излучение бы напейсали, чем про мифический нулевой имей)

Я уже достаточно написал, для того чтобы кому надо - действительно сделал выводы У вас в сеть параметры передаются.. . разберитесь с ними сначала. Если разберетесь займитесь излучением "Фургончик дядющки Покуса" и шапочки из фольги - это высший пилотаж, обычный гражданин до него не доходит

indie
P.M.
28-11-2013 14:50 indie
Originally posted by Makc k-113:
Если нет - то в

стайке носорогов может просто показаться, что вы спровоцировали их нетолерантным поведением иии тогда, таки да, поедете отдыхать, даже не по бакланке, а чуть более "авторитетной" статье(это я образно) потом, спустя какое то время, в автозаке, вспомните, что лучшеб носимый чип-кирпичик с ангри бёрдс, не надо было таскать с собой, куда не попадя...

Vovchik MD
P.M.
28-11-2013 15:48 Vovchik MD
[13:45:20] Dmitry : Короче, хочешь уменьшить риск индентификации:
1)Пользуйся PrP
2)Меняй СИМ, как можно чаще
3)Китайские телефоны позволяют менять IMEI, пока в украине бардак с блеклистами, то индентифицировать в таком случае очень проблематично или меняй ИМЕЙ или выбрасывай трубу
[13:45:26] Dmitry : Все остальное - ХУЙНЯ
[13:45:45] D: ПрП что это?
[13:45:51] Dmitry prepaid
[13:46:13] Dmitry: Купил, пополнил, позвонил, выбросил* (без заключения котракта)
[13:46:14] D: и менты не отследят?
[13:46:30] Dmitry : При условии смены IMEI
[13:46:53] Dmitry : Есть китайские девайсы, которые сами генерят случайные IMEI каждый раз, перед звонком**
[13:46:54] D: тебя можно процитировать?
[13:47:19] Dmitry : Ну да ) Пусть обосрут знатоки
[13:47:31] Dmitry : Опять же, все это справедливо для украины

*выкидывать трубку с СИМкой.
** на уровне слухов, пока что. Лично в руках такого аппарата не держал.

Vovchik MD
P.M.
28-11-2013 16:04 Vovchik MD
Originally posted by Рядовой 3+:

Не забывайте главного - правила четырех точек. Суть в том, что современная статистика биллинга позволяет отследить телефон, который выключен всегда, кроме четырех каких-то раз, при которым рядом с ним есть другой телефон. Т.е. даже если Вы дома просто включили резервную трубку рядом с основной - система определит их соседство, и чем больша раз это будет происходить - тем проще будет вычислить постоянного соседа.

Такого в природе не существует.. . ну или в Украине по-крайней мере, так что не парьтесь))

Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 16:11 Рядовой 3+
Такого в природе не существует.. . ну или в Украине по-крайней мере, так что не парьтесь))

Уверен? Это банальная статистика, которая автоматически ведется любым оператором. Анализ статистики - вопрос программного обеспечения, только и всего.
Vovchik MD
P.M.
28-11-2013 16:14 Vovchik MD
Originally posted by Рядовой 3+:

Уверен?


На данный момент уверен 146%
Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 16:16 Рядовой 3+
На данный момент уверен 146%

Не разделяю твою уверенность) Да и тебе не советую, мало ли что может поменяться. А так да, это банальная статистика.
Vovchik MD
P.M.
28-11-2013 16:18 Vovchik MD
Originally posted by Рядовой 3+:

Не разделяю твою уверенность)


Как хочешь) "В жизни всегда есть место маленькому чуду" (с)
FaceGrabber
P.M.
28-11-2013 16:28 FaceGrabber
В 90е были популярны радиоудлиннители.Кто что знает про них сейчас?
Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 16:28 Рядовой 3+
Как хочешь) "В жизни всегда есть место маленькому чуду" (с)

Послушай, это же элементарно.
Логи ведутся постоянно и хранятся долго. В логах есть:
1. Время включения трубки (по имей)
2. Время выключения трубки (или пропажи из зоны действия сети)
3. Местоположение (до 30 метров в городе, где много вышек. Естественно, если в округе одна вышка, то хрен вычислишь, где телефон).
4. Идентификатор сим-карты
5. Идентификатор телефона.
6. История звонков и СМС.

Дано - необходимо найти хозяина трубки "А", время ее работы:
1. 01.01.2012 18-45----18-53
2. 06.03.2012 09-54----10-30
И так далее. В зоне 100 метров от трубки "а" во время ее включения 01.01.2012 находилось 769 телефонов.
Из них 06.03.2013 в зоне 100 метров от трубки "а" находился только один, принадлежищий неизвестному. Неизвестный со своей трубки совершил 15 669 звонков за три года. Из них 7069 звонков - Ивановой Марии Ивановне.
Иванова Мария Ивановна - замужем за Владимиром Модерновым. Профит.

Vovchik MD
P.M.
28-11-2013 16:33 Vovchik MD
да я не буду никого переубеждать))) я просто только что созвонился с .. . ну короче одним специалистом, работающем на инженерной должности одного крупного мобильного оператора и узнал, как логи ведутся (в каком формате), кто их и как отслеживает ну и тп. Хочешь верь, не хочешь - не верь) Дело хозяйское.
Рядовой 3+
P.M.
28-11-2013 16:34 Рядовой 3+
Хочешь верь, не хочешь - не верь)

Хорошо, а какая тогда информация хранится в логах и какова возможность ее проверки по запросу из соответсвующих структур?
Vovchik MD
P.M.
28-11-2013 16:37 Vovchik MD
Originally posted by Рядовой 3+:

Хорошо, а какая тогда информация хранится в логах и какова возможность ее проверки по запросу из соответсвующих структур?


Структуры запрос не делают. У них есть свой "вход" и доступ к информации. Всё оборудование запускается только с их согласованием и доработкой. Все остальные подробности - закрытая инфа. Качество информации одинаково с тем. которое получает и сам оператор. Не больше - ни меньше.

>