Кто выживет качек или толстый.

Originally posted by почти аноним:

навреное, речь о том, что как и у меня: после работы прешься в зал и там через немогу.. . но результат нравится
ну и на даче все спорится после этого...

Молодым был - после ночной смены в качалку бежал, а вечером еще и на РБ. Сейчас уже следить за собой надо, программы считать, с рабочим графиком утрясать.
А вообще чтобы толк от качалки был надо не только железо дергать, а литературу изучать, много форумов сейчас, тренеры программы выкладывают, консультируют, можно добиться серьезных результатов занимаясь самостоятельно.

Originally posted by suhai123:

Молодым был - после ночной смены в качалку бежал, а вечером еще и на РБ.

Также точно было.. . Утром грузчиком, смену отпахал, вечером в спортзал, потом пиво пить . Щас кроме утренней зарядки - гантели, отжимания, мешок - ни на что ни сил, ни времени нет .

А вот и подтверждение тому, что это обыватель, который ни черта не смыслит, но почему-то везде лезет со своего дивана перед телевизором.

Всегда доставляли юные (вам 24, мне 42))) долб**ебы все и вся о других знающие. Спорить с телом еще никуя в жизни не хлебнувшего и не думаю))) Кесарю- кесарево.. . вам- ваше.
(Я.. . диван и телевизор- вещи несовместимые), но и об этом тоже не спорю. Обыватель? Ок. Вы то вообще в тему постебаться пришли. Так что будем считать, что мои посты для всех, кроме вас. Ок?.

Обывательски занимаясь на турнике и брусьях, разумеется в перерывах между телевизором диваном и пивом, можно достичь вполне неплохих результатов...
Я обывательски заявляю!!!

Originally posted by Йерв:

Всегда доставляли юные (вам 24, мне 42))) долб**ебы все и вся о других знающие. Спорить с телом еще никуя в жизни не хлебнувшего и не думаю))) Кесарю- кесарево.. . вам- ваше.
(Я.. . диван и телевизор- вещи несовместимые), но и об этом тоже не спорю. Обыватель? Ок. Вы то вообще в тему постебаться пришли. Так что будем считать, что мои посты для всех, кроме вас. Ок?.

Эйджизм от пивного вышывальщика, смотрите и смейтесь. По делу сказать нечего? Как и следовало ожидать. Я еще в подростковом возрасте больше в зале отзанимался, чем вы в свои 42, не надо тут размахивать своей некомпетентностью, люди со смеху дохнут

З.Ы. Плохие люди с нулевой аргументацией вроде вас превращают тему в какашкометание с околонулевой ценностью, и это в 42 года-то. Может быть, вам все же годков на 30 меньше, просто при регистрации опечатались?

Originally posted by Indian Joe:

Я обывательски заявляю!!!

Да я тоже . Если в свое время была получена неплохая физуха - то результаты на всю жизнь останутся.

Вообще, могу точно сказать: от больших мышц - теплее. Легче переносится холод (сужу по своему опыту, тк, в разные периоды жизни имел разную мышечную массу - сейчас сильно вес согнал, начал мерзнуть явно от этого. Хотя по жиру - примерно такой же, как 10-15 лет тому назад, не хватает только мышц).

Ну, а толстый-тонкий.. . Слушайте, я вам уже как врач по образованию скажу: выжить в голод шансы имеют ОБА. А практически не имеет их БОЛЬНОЙ человек. Тот, у кого букет болячек - первым станет трупом, причем, без всякого воздействия вражьей агрессии, болячки хронические обострятся и доконают. Здоровый же человек, сцуко, страшно живуч. Особенно - молодой. Его можно ни хрена не кормить, морозить, мочить (водой), гонять,как лошадь, а ему - хоть бы что. Он же - но лет через 20 на такое уже не способен, не выдержит и половины тех бед, которые мог пережить в молодости. Наиболее устойчивы к неблагоприятным факторам ЗДОРОВЫЕ мужчины от 16 до 35 лет, вне особой зависимости от конституции тела.

А если качком считать сидящего на анаболических стероидах человека и занимающегося спортом, то, однако, у него бооольшое преимущество перед "обычным" человеком. При наличии у него запасов гормонов, он скорей выживет, чем "нестероидный человек". Разумеется, речь идет не о маньяках, у которых тестостерон в крови превышает норму в 50-70 раз - а о тех, кто вводят относительно скромные дозировки, которые выше рекомендуемых врачами для гормонозамещения не более чем в 3-6 раз.

При недостатке питания у таких людей мышцы хорошо защищены от распада, "горит" лишь жир, которого обычно, в повседневной жизни, хватает. Кроме того, у тех, кто готовились к соревнованиям по ББ, организм знает, что такое "глюконеогенез", стало быть, полную голодовку они переживут легче, уровень сахара упадет не так уж и сильно, меньше будет потеря жидкости и электролитов в жару, легче переносится холод.

Особое преимущество будет у "соматотропиновых качков" - эти и в 40-50 лет обладают теми же особенностями организма, что и молодые.

Подтверждаю полностью!!! Когда действительно тяжело тренируешься - тренируешься исключительно на "морально-волевых", особенно вечером после работы. Ни о каком удовольствии речь уже не идёт, каждый раз преодолеваешь желание полежать на диване и гонишь себя к штанге. И на следующий день чувствуешь себя уставшим и разбитым - после тренировок, а не без них.

Если на следующий день после тренировки чувствуешь себя разбитым, это говорит не об отсутствии удовольствия, а о неправильной тренировочной программе.

.. и проявляющейся таким образом перетренированности. Следующий этап - тренировочное плато или даже регресс, нарущения сна, тахикардия и т.д и т.п.

не надо тут размахивать своей некомпетентностью, люди со смеху дохнут

Не, не дохнут. Одному вам весело. Причем всегда по видимому)))

Плохие люди с нулевой аргументацией вроде вас превращают тему в какашкометание с околонулевой ценностью

Говнецо то от вас и лезет, как дырку под носом откроете)))

Может быть, вам все же годков на 30 меньше,

Все может быть. Я же сказал, что спорить с вами не собираюсь. Об вещах сиих сужу только по прожитому опыту. И ни вы, ни кто другой в этом мне не авторитет. Меня вы ничему для меня новому научить не в состоянии. А я вас не стану. Для камрадов писал.
Ладно, ежли у кого вопросы ко мне возникнут (по вредным привычкам, хотя бы) - в личку. Помогу, как мне в свое время помогли. С темы ухожу. Пока пока!

Dolegovich7

а о тех, кто вводят относительно скромные дозировки, которые выше рекомендуемых врачами для гормонозамещения не более чем в 3-6 раз.При недостатке питания у таких людей мышцы хорошо защищены от распада, "горит" лишь жир, которого обычно, в повседневной жизни, хватает.

Я один сомневаюсь, что вот это вот настоящий дохтур утверждает?

Я один сомневаюсь, что вот это вот настоящий дохтур утверждает?

ИМХО все правильно, при условии что прием ААС не прекращается, в противном случае уровень андрогенов быстро снижается. что ведет к потере мышечной массы (так называемый "феномен отката")

Originally posted by idv1:
при условии что прием ААС не прекращается

В БП (которого не будет, так как никому не выгодно - Теплый Хорёк (с)) снабжение всех нуждающихся стероидами будет особенно актуально.

Originally posted by idv1:

ИМХО все правильно, при условии что прием ААС не прекращается, в противном случае уровень андрогенов быстро снижается. что ведет к потере мышечной массы (так называемый "феномен отката")

Это справедливо лишь в отношении тех, кто на "вечном курсе". Они сыпятся конкретно так.. . прямо посткастрационный синдром во всей красе можно наблюдать, если такой индивидуум резко прервет прием препаратов. Там не только потеря мышечной массы, там все прелести.. . Дураков-то у нас много, начитавшись хрени, они не к врачу-эндокринологу бегут, дабы слезть с курса безболезненно, а пытаются "бросить", наслушавшись жен и прочих баб.. . короче, "прекращать" нельзя.

Originally posted by Heretic Sanchez II:

В БП (которого не будет, так как никому не выгодно - Теплый Хорёк (с)) снабжение всех нуждающихся стероидами будет особенно актуально.

Угу. Будет выгодно. Только солью, сахаром и спичками, все одно - выгодней. Во-первых, срок хранения больше (масляные растворы андрогенов хранятся лет от 3 до 10, в зависимости от качества их - самопал хранится и менее того), во-вторых, спрос больше, в третьих, без стероидов, даже самый матерый "качок" не помрет, как помрет любой без еды - просто "сдуется" нахрен, станет обычным, рыхлым мужичком, который только что встал с дивана. Через полгода и близко не будет спортсмена напоминать. А потом восстановится своя собственная гормоналка.. . медленно.. . и будет все так, как до того, ранее. Только годиков уже побольше будет; Погуглите насчет фото Сергея Рубана - известного спортсмена-тяжа.. я его встречал в спортзале в 2004 году - узнал только потому, что знал, кто это. Так-то и догадаться было бы нельзя, что передо мной великий спортсмен, легенда советского ББ.

Originally posted by Dolegovich7:

Угу. Будет выгодно. Только солью, сахаром и спичками, все одно - выгодней. Во-первых, срок хранения больше (масляные растворы андрогенов хранятся лет от 3 до 10, в зависимости от качества их - самопал хранится и менее того), во-вторых, спрос больше, в третьих, без стероидов, даже самый матерый "качок" не помрет, как помрет любой без еды - просто "сдуется" нахрен, станет обычным, рыхлым мужичком, который только что встал с дивана. Через полгода и близко не будет спортсмена напоминать. А потом восстановится своя собственная гормоналка.. . медленно.. . и будет все так, как до того, ранее. Только годиков уже побольше будет; Погуглите насчет фото Сергея Рубана - известного спортсмена-тяжа.. я его встречал в спортзале в 2004 году - узнал только потому, что знал, кто это. Так-то и догадаться было бы нельзя, что передо мной великий спортсмен, легенда советского ББ.

Но как бы он не потерял рельеф физические его данные в любом случае выше чему у десятка офисных хомячков, которые в тырнете рассуждают про то как качаться плохо

Originally posted by suhai123:

Но как бы он не потерял рельеф физические его данные в любом случае выше чему у десятка офисных хомячков, которые в тырнете рассуждают про то как качаться плохо

Нет, не выше. Они такие же, как и у всех людей его возраста, роста/веса и с соответствующими болячками.

При отказе от "химии", спортсмен теряет не "рельеф", а полностью рушит обмен веществ, который был со сдвигом в анаболическую сторону, двигая его в пребладание катаболических процессов. Погуглите "посткастрационный синдром" - это вот оно. Только временно. Прием (долговременный) андрогенов и их аналогов ведет, по сути, к обратимой химической кастрации. А срок обратимости - индивидуален. Но он немалый, это месяцы, у пожилых людей - годы.

Originally posted by Йерв:

Смотрите все на меня, я Йерв, местный тролль и демагог, оч приятно

Ну это мы давно поняли, а аргументация-то где? Или одни оскорбления и восхваления себя любимого будут?

Originally posted by idv1:

ИМХО все правильно, при условии что прием ААС не прекращается, в противном случае уровень андрогенов быстро снижается. что ведет к потере мышечной массы (так называемый "феномен отката")

Касается разве что действительно топовых билдеров с нечеловеческими размерами - без химки удержать свои 55 см бицульки действительно нельзя и они "сдуваются". "Сдуваются".. . на несколько сантиметров и после "сдувания" все равно выглядят раза в 2 больше и имеют в несколько раз больше силы в себе, чем крутой пивной вышывальщик. Кстати, слово "откат" чаще применяется не в этом контексте.

Originally posted by Теплый Хорёк:

"Сдуваются".. . на несколько сантиметров и после "сдувания" все равно выглядят раза в 2 больше и имеют в несколько раз больше силы в себе, чем крутой пивной вышывальщик.

Вы ошибаетесь. Через полгода - никаких отличий. А вы что, всерьез полагаете, что Арнольд не на "вечном курсе".. . ооо, и он, и др. киноактеры, такие как Сталлоне и прочие, кушают разных лекарств в месяц на сумму годового дохода не мнее трех средних выживальшегов Оттого и выглядят бодрячком и в преклонном возрасте.

По большому счету, если речь не идет о подготовке к сезонным соревнованиям или о "вечном курсе", нет НИКАКОГО смысла принимать стероидные анаболики. Это миф, что можно их чуток покушать, а все "мясо" останется. Может, и можно, но именно "чуток", то есть в тех дозах, что указаны в инструкциях к этим лекарствам Только это в спортивных целях совершенно неэффективно - я читал несколько работ на эту тему, сделанных в РГАФК в 80-90-е годы. Рост результатов будет в пределах статистической ошибки.

Арнольд не на "вечном курсе".

Кажется в "Шестом дне" промелькнул его бицепс, там было все значительно хуже чем на правой фотке

Originally posted by Dolegovich7:

Вы ошибаетесь

Не ошибаюсь

Через полгода - никаких отличий

Рассмеялся. Вот вам, к примеру, натурал, который в два раза больше вышывальщика:
youtube.com

Вот топовый химик после снижения дозировок будет иметь на парочку сантиметров больше него, просто потому что все исчезнуть не может. А голливудские звезды пользуются программами омоложения, да, там и ГР, и половые гормоны.

По ссылке натурал? Не верю, извините. После отмены ААС весь саркоплазматический компонент мышечной массы сдуется безусловно. Останутся миофибриллы. Их будет больше у того, кто больше уделял внимания работе на силу, нежели на массу

Originally posted by Теплый Хорёк:

Не ошибаюсь

Ей-богу, ну, попробуйте на практике, коли дохтору не верите В отдаленном периоде, ААС никак не повлияют на спортивную результативность. А вот к соревнованиям на них подготовиться очень даже можно - но на мало-мальски серьезном соревновательном уровне, будет допинг-контроль.. . и вы спалитесь на нем

Originally posted by Теплый Хорёк:

Вот топовый химик после снижения дозировок будет иметь на парочку сантиметров больше него, просто потому что все исчезнуть не может.

А Вася Пупкин из городу Кукуев, нажравшийся сдуру метана, он не пару потеряет сантиметров, а станет еще более дохлячий, чем до курса Просто потому что он превысит дозы и затянет курс, в надежде "стать Арнольдом".. . В итоге, вода сойдет, начнется катаболизм, он забросит тренировки и побежит-таки к врачу, жаловаться на "состояние нестояния" После чего на всех форумах будет яростно "ругать химию" - а она тут причем?! Виной всему его безграмотность и вера в то, что налитая на курсе вода сохранится, чудесным образом конвертировавшись в мышцы

Originally posted by Теплый Хорёк:

Рассмеялся. Вот вам, к примеру, натурал, который в два раза больше вышывальщика:
youtube.com

То есть, вы видели его допинг-пробы? )))) Вообще, я встречал людей, которые безо всякой химии делали МС по троеборью. Правда, в средних и легких весовых категориях. У них генетика хорошая.

Мы здесь вроде как выживаем, а не рекламируем стринги )
И кстати, в этом плане давно разработаны системы тренировок, которые используют в цивилизованных армиях мира...

Originally posted by idv1:
По ссылке натурал? Не верю, извините

Дык не верьте, никто вас не заставляет. Это, кстати, очень известный в определенных кругах натурал.

После отмены ААС весь саркоплазматический компонент мышечной массы сдуется безусловно. Останутся миофибриллы. Их будет больше у того, кто больше уделял внимания работе на силу, нежели на массу

У вас есть материалы исследований на тему "сдувания?"

Originally posted by Dolegovich7:

...

Какой Вася Пупкин, какой допинг-контроль? Что вы несете? Вы о чем? По факту есть что сказать к предыдущему посту или нет?

очень известный в определенных кругах натурал

))) Широко известный в узких кругах?

У вас есть материалы исследований на тему "сдувания?"

Лично у меня нет. В сети предостаточно. Сужу по собственному скромному опыту и наблюдениям в зале

Originally posted by Теплый Хорёк:

Какой Вася Пупкин, какой допинг-контроль? Что вы несете? Вы о чем? По факту есть что сказать к предыдущему посту или нет?

Originally posted by Dolegovich:

В отдаленном периоде, ААС никак не повлияют на спортивную результативность. А вот к соревнованиям на них подготовиться очень даже можно - но на мало-мальски серьезном соревновательном уровне, будет допинг-контроль.. . и вы спалитесь на нем

Что вам непонятно? Объясняю: если у вас нет возможности/желания садиться на "вечный курс" и вы не участвуете в соревнованиях (умея ловко обходить допинг контроль), то прием ААС не имеет никакого смысла. Конечно, может кто-то, плотно занимающийся в зале, имеющий результаты не менее разрядника по троеборью, недели три посушиться на ААС перед поездкой в Турцию к бабам на пляж, чтобы выглядеть "качком".. . но, к ноябрю, он же будет снова прежним. А может, и прибавит еще лишнего жирка/потеряет в мясе, если попробует сидеть на диете. Чудес ведь не бывает. Природу не обманешь.

прием ААС не имеет никакого смысла.

Вот тут не согласен. Если достигнут естественный максимум, то при желании прогрессировать дальше без них никак не обойтись

Originally posted by idv1:

Вот тут не согласен. Если достигнут естественный максимум, то при желании прогрессировать дальше без них никак не обойтись

Думаете? Ну, допустим, вы выполнили норматив 1 разряда по троеборью без всякой химии.

Считается, что на этот рубеж можно и нужно выходить без химии. И в весовой категории - возьмем средний вес 82,5 кг, сумма 495. Это значит, что присесть вам придется и сделать тягу в сумме эдак на килограмм 330-350, а жим лежа - не менее 160. Конечно, все это в трико, с поясом, в майке для жима и в бинтах (приседы).. . Тем не менее, вы это представили? Итак, насколько, думаете, вам "курс химии" улучшит результат? на 5 или на 10, а может, на 15 процентов? Или, может, полагаете, что на 50 ? Только чтобы до всего лишь КМС дотянуться, нужно прибавить во всех трех движениях, в среднем, не менее 15 процентов. Однако, месячный разумный курс химии вам такой прибавки не даст, скорей всего. А если и даст, ну, допустим - вы очень с хорошими данными спортсмен, всерьез полагаете, что через 2-3 мес результат сохранится? Нет, представьте, он откатится назад. Т.е., КМСа вы на соревнованиях сделаете, но останетесь, в целом, на прежнем уровне. И, возможно, если будете впахивать (плюс, генетика позволит), на следующий год выполните КМС и так, без ААС. Но, это все благоглупости.. . Я вам объясню, для чего, на самом деле, в спорте применяются ААС. Нет, не для того, чтобы сделать прибавку в силовых показателях под 50 процентов за месяц А для того, чтобы вы, спортсмен условно категории 82,5 кг, могли "залезть", согнав заранее жир и слив воду перед соревнованиями, в категорию до 75 кг. У вас, при этом, силовые результаты перворазрядника, могут возрасти процентов на 10. Но и этого хватит с лихвой. Сумму 530 кг вы соберете, а больше и не надо, КМСа выполните.

При этом, замечу, масса людей КМС выполнили безо всякой химии - просто тренируясь обычным образом. Правда, нормативы были раньше пониже.. . сейчас все жрут химию, начиная с юниоров.. . бред какой-то.. . Потому нормативы задраны очень нездорово...

Если же вам надо "чудо-химию", от которой все прибавки сохранятся, то вам в аптеку - за соматотропином. Ну, это если средства позволяют и онкологии в роду не было.. . Тут не будет сдулся-надулся.. . И допинг-контролем не поймаешь. Собственно, в профессиональном спорте нынче соматик очень в ходу. Им не пользуются разве что, только шахматисты. Опять же - по моему мнению, это вполне оправдано для людей в возрасте 35+ .. . но когда юниоров-тяжей видишь, которые на соматике и инсулине - порой думаешь.. . "повесить бы за яйца антидопинговых деятелей"... . (дело в том, что к этому логически ведет борьба со стероидами - пептиды не ловятся на допинг-контроле) Потому что молодым людям гипердозы соматика совсем ни к чему, зачем насиловать организм?! Кончается это, обычно, кучей проблем - с суставами, например (гуглите "акромегалия"), с хрящами. По счастью, до такого редко доходит - денег у юных спортсменов обычно на это нет, соматик - штука очень недешевая.

В общем, не верьте в чудеса: их не бывает. Нет чудодейственных таблеток, превращающих дрища офисного типа в качка-мутанта За все придется платить.

Originally posted by Dolegovich7:

Думаете? Ну, допустим, вы выполнили норматив 1 разряда по троеборью без всякой химии.

Считается, что на этот рубеж можно и нужно выходить без химии. И в весовой категории - возьмем средний вес 82,5 кг, сумма 495. Это значит, что присесть вам придется и сделать тягу в сумме эдак на килограмм 330-350, а жим лежа - не менее 160. Конечно, все это в трико, с поясом, в майке для жима и в бинтах (приседы).. . Тем не менее, вы это представили? Итак, насколько, думаете, вам "курс химии" улучшит результат? на 5 или на 10, а может, на 15 процентов? Или, может, полагаете, что на 50 ? Только чтобы до всего лишь КМС дотянуться, нужно прибавить во всех трех движениях, в среднем, не менее 15 процентов. Однако, месячный разумный курс химии вам такой прибавки не даст, скорей всего. А если и даст, ну, допустим - вы очень с хорошими данными спортсмен, всерьез полагаете, что через 2-3 мес результат сохранится? Нет, представьте, он откатится назад. Т.е., КМСа вы на соревнованиях сделаете, но останетесь, в целом, на прежнем уровне. И, возможно, если будете впахивать (плюс, генетика позволит), на следующий год выполните КМС и так, без ААС. Но, это все благоглупости.. . Я вам объясню, для чего, на самом деле, в спорте применяются ААС. Нет, не для того, чтобы сделать прибавку в силовых показателях под 50 процентов за месяц А для того, чтобы вы, спортсмен условно категории 82,5 кг, могли "залезть", согнав заранее жир и слив воду перед соревнованиями, в категорию до 75 кг. У вас, при этом, силовые результаты перворазрядника, могут возрасти процентов на 10. Но и этого хватит с лихвой. Сумму 530 кг вы соберете, а больше и не надо, КМСа выполните.

При этом, замечу, масса людей КМС выполнили безо всякой химии - просто тренируясь обычным образом. Правда, нормативы были раньше пониже.. . сейчас все жрут химию, начиная с юниоров.. . бред какой-то.. . Потому нормативы задраны очень нездорово...

Если же вам надо "чудо-химию", от которой все прибавки сохранятся, то вам в аптеку - за соматотропином. Ну, это если средства позволяют и онкологии в роду не было.. . Тут не будет сдулся-надулся.. . И допинг-контролем не поймаешь. Собственно, в профессиональном спорте нынче соматик очень в ходу. Им не пользуются разве что, только шахматисты. Опять же - по моему мнению, это вполне оправдано для людей в возрасте 35+ .. . но когда юниоров-тяжей видишь, которые на соматике и инсулине - порой думаешь.. . "повесить бы за яйца антидопинговых деятелей"... . (дело в том, что к этому логически ведет борьба со стероидами - пептиды не ловятся на допинг-контроле) Потому что молодым людям гипердозы соматика совсем ни к чему, зачем насиловать организм?! Кончается это, обычно, кучей проблем - с суставами, например (гуглите "акромегалия"), с хрящами. По счастью, до такого редко доходит - денег у юных спортсменов обычно на это нет, соматик - штука очень недешевая.

В общем, не верьте в чудеса: их не бывает. Нет чудодейственных таблеток, превращающих дрища офисного типа в качка-мутанта За все придется платить.

Это по какой версии нормативы? Какой норматив сейчас в категории до 90кг для безэкипировочного?

Ну, допустим, вы выполнили норматив 1 разряда по троеборью без всякой химии.

Разговор вроде как про билдеров, а не про лифтеров.. .

Originally posted by idv1:

Разговор вроде как про билдеров, а не про лифтеров...

Вы даже не представляете себе как мало народу знает в чем разница между лифтерами и билдерами

Originally posted by suhai123:

Это по какой версии нормативы? Какой норматив сейчас в категории до 90кг для безэкипировочного?

IPF, разумеется. А безэкипировочные результаты процентов на 20-35 ниже, это очень индивидуально. Нормативов этих я не знаю и не интересовался ими - сам никогда на раз без бинтов не приседал, потому колени никогда не беспокоили. На тренировках - 55-60 процентов от ПМ в экипе, даже проходки - в бинтах. Ну, а тягу и так и так делают без особой экипировки, ибо она там малоцелесообразна. Ну, пояс только от грыж, да и все.

Originally posted by Dolegovich8:

IPF, разумеется. А безэкипировочные результаты процентов на 20-35 ниже, это очень индивидуально. Нормативов этих я не знаю и не интересовался ими - сам никогда на раз без бинтов не приседал, потому колени никогда не беспокоили. На тренировках - 55-60 процентов от ПМ в экипе, даже проходки - в бинтах. Ну, а тягу и так и так делают без особой экипировки, ибо она там малоцелесообразна. Ну, пояс только от грыж, да и все.

Я тоже только в медицинских на максимум хожу, но 170 все равно немного

Вы даже не представляете себе как мало народу знает в чем разница между лифтерами и билдерами

+1
На работе устал объяснять, "ты же качек!а че у тебя кубиков на пресе нет?" блин!

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Т.е. выживет лифтер? )))