вожега
P.M.
|
уважаемые участники,прошу информационной помощи в выборе калибра будущей винтовки;основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308;по винтовкам этих калибров у меня есть ряд "чайниковых" вопросов на которые хотелось бы получить ответы опытных участников;заранее благодарю за Ваши труд и терпение,,,
|
|
вожега
P.M.
|
добрые сопалатники,нарезного оружия я не держала в руках никогда))) посему напоминаю слепого котёнка,который тем не менее желает прозреть ещё до покупки ствола,дабы не совершить ошибки; первый вопрос очень простой:какова масса боеприпасов к тому и другому калибру? правильно ли я поняла,что у 223 масса одного патрона равняется 11 граммам?
|
|
0rc
P.M.
|
так только недавно рубились на тему "5 единиц" и там приводили аргументы, в т.ч. и за эти калибры
|
|
Werhan762
P.M.
|
16-8-2013 01:14
Werhan762
бери 7.62, русский, потому что патронов много. и ненадо про прапоров. их реально много и неважно у кого ты их будешь добывать, главное что кончатся они значительно позже чем "чужие". гладкий твой, на-коротке пятёрку перекрывает по-любому, в горах тебе никого не тропить, а современный броник на сотне короткая семёрка не берёт.
|
|
Werhan762
P.M.
|
16-8-2013 01:16
Werhan762
одна длинная семёрка весит приблизительно как три пятёрки, но три пятёрки, и тридцать пятёрок, тоже, не пробивают то, что пробивает СВД.
|
|
вожега
P.M.
|
так только недавно рубились на тему "5 единиц" и там приводили аргументы, в т.ч. и за эти калибры
спасибо за подсказку,тему я видела,но даже не заглядывала,ибо испугалась пяти единиц,теперича обязательно почитаю; но в этой теме не надо "рубиться",а следует(ежели не лень)ответить на ограниченный ряд вопросов по нарезному; просто до недавнего времени в семейных планах был лишь 223 калибр,а теперь концепция семейной обороны претерпела изменения,и я не знаю,что мы будем покупать когда подойдёт законный срок; ранее я была спокойна,зная что мы планируем покупку бенелли мр1(газоотвод такой на 223) или каких-нибудь чёрных винтовок под пехотинский патрон,и про 308 не думала совсем,а я об нём ничего не знаю; я могу конечно долго лазить по профильным разделам да гуглить нужную инфу,но в палате да с живыми людьми сие было бы проще и быстрее)))
|
|
кот киевский
P.M.
|
16-8-2013 01:22
кот киевский
Вожега, если Вы не троллите, то едете на стрельбище и стреляете. Много и долго, из разного и по-разному. От далеко ( а как лалеко Вам надо?), до навскидку. Все вопросы решатся в процессе.
|
|
кот киевский
P.M.
|
16-8-2013 01:24
кот киевский
Originally posted by вожега:
в палате да с живыми людьми
на стрельбище и с рабочим стволом.
|
|
Werhan762
P.M.
|
16-8-2013 01:27
Werhan762
про 308 не думала совсем
подумай, на дистанции, метров, до пятисот, цель, полагающая, что укрылась за деревом, сантиметров 25-30 в диаметре, укрытой не является. фкусна?
|
|
-AnGeL-
P.M.
|
.223 советую. Для .308 в средней полосе России нет дистанций. Даже если не лес, то: летом трава по-колено, зимой - снег. Сотню метров найти - и то проблема бывает. Это даже не касаясь веса боеприпаса, цены и отдачи. Да, масса патрона 11 г., с пулей =4 г.
|
|
Sergey82
P.M.
|
Чисто ИМХА. Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения. Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт. Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский. Нужно решить для чего шершавое. Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов. Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей. Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор. Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.
|
|
Werhan762
P.M.
|
16-8-2013 02:02
Werhan762
Originally posted by кот киевский: Вожега, если Вы не троллите, то едете на стрельбище и стреляете. Много и долго, из разного и по-разному. От далеко ( а как лалеко Вам надо?), до навскидку. Все вопросы решатся в процессе.
не слушай этого хохла. ствол выбирается не "по-себе", а по цели. слышал (не утверждаю), что короткая семёрка рикошетила от кабаньего лба. это патрон выживания? про пятёрки тут и говорить нечего. я предпочитаю автомат 5.45, но потому, что 1)- это автомат, а у тебя его не будет 2)- потому что я много хожу, причём, по горам; и 3)- потому что со мной СВД. при необходимости выбора, если предполагается осёдлый образ жизни, я всегда предпочту гладкий, нарезному полуавтомату в недокалибре. если это не мелкан, тогда, - подумаю,- от местности зависит. если вас двое, и только лес и оборона с охотой, то идеально - гладкий, мелкан и пулемётный калибр.
|
|
вожега
P.M.
|
Вожега, если Вы не троллите, то
нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308; стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные: 1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам 2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть 3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров 4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка 5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким 6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308 7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308 для первой страницы достаточно,,,
|
|
вожега
P.M.
|
Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.
фамилия самая русская,посему более чем на калибр 308 не рассчитываю; 7,62 на 39 также планируется,но его здесь обсуждать не стоит,ибо это будет факультативный ствол,а мне сейчас необходимо получить знания именно по 223 и 308; ни люгер,ни грядущий ТТэшный пока не интересуют,равно как и более 308,,,
|
|
вожега
P.M.
|
и просветите,ежели кто знает,- есть ли к Ремингтон р-25(под 308)магазины на десять патронов? а также,- реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе? вообще,буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными,,,
|
|
Mongol555
P.M.
|
16-8-2013 03:33
Mongol555
Берите 2- себе 223, мужу 308. Не забывайте про отдачу, 308 может быть не комфортен для легких стрелков. У меня есть в 223 AUG- легкий, точный, разборный с оптикой и коллиматором для пострелять недалеко и быстро +100. Из минусов-цена, плохо жрет полуоболочку что при охоте не гуд. ВСЕМ ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ!!! ИМХО. Тигр+ КО 91/30 МС в 7.62 на 54, хорошие точные винтовки для стреьбы до 500-600 метров, полуавтомат и болт соответственно под распространенный дешевый патрон. Минусов не замечаю. Соболь- 22лр на пострельть в мелочь и просто так. БОЛЬШОЙ плюс-вес и доступность боеприпасов. В 308 посматривал на Ремингтон 25, но отзывы не порадовали, они есть в профильной ветке. Хеклер МР 308- не радует цена. Как вариант у нас появилась бразильская винтовка в 9 на 19 но ее рамеры и вес вызывают смутные подозрения в целесообразности данного монстрика.
|
|
historico
P.M.
|
16-8-2013 08:29
historico
Originally posted by вожега:
реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?
Да, на вивер. Originally posted by Mongol555:
Берите 2- себе 223, мужу 308
+151
|
|
historico
P.M.
|
16-8-2013 08:30
historico
|
|
osetindvr
P.M.
|
16-8-2013 08:39
osetindvr
буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными
Если в деньгах не стеснены, то Ремингтон 25.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
патрон х54 лучше .308 в аспекте выживания- всегда можно раздобыть и к нему подходит центробой- неограниченный релоад.
|
|
Serrrgey
P.M.
|
Вожега, а Вы в курсе, что чтобы просто выйти в лес с патроном 7.62 имеющим гильзу, емнип более 50 мм требуется лицуха на копыта? А с более короткой гильзой теоретически можно охотиться на пушного зверя, но только в осенне-зимний период. С патроном калибра менее 6 мм можно теоретически охотиться и на птицу (рябчик) и находиться в угодьях и в летне-осенний, и в осенне зимний период - т.е. конец августа-февраль.
|
|
Hornisse
P.M.
|
Originally posted by вожега: основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308
Почти год назад я задавался похожим вопросом со склонением к 308 308win как универсальный патрон Очень много зависит от финансового состояния. Это можно представить так: 1) 223 и 308 2) 308 3) 223 Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by Serrrgey:
а Вы в курсе, что чтобы просто выйти в лес с патроном 7.62 имеющим гильзу, емнип более 50 мм требуется лицуха на копыта?
п/п 19 утратило силу
|
|
Werhan762
P.M.
|
16-8-2013 09:42
Werhan762
боекомплект (от 300 патронов)
пулемётчик штоле?
|
|
Hornisse
P.M.
|
Originally posted by вожега: но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные
1) 223 - 11г, 308 - 26г. 2) импортный 308 "огражданенный" полувтомат, если брать импорт - примерно 100к. 3) 300м. Причем 223 чуть ли не понастильней будет. посмотрите на ada.ru 4) что есть средний стрелок? реальная стрельба зависит только от количества тренировок. знаю людей, которые с рук стреляют как я с сошек.. . 5) зависит от веса оружия. По мне 308 приятней. А по сравнению с МЦ-20-01, с которой я начинал свое знакомство с миром оружия - ни у 12к, ни у 308 отдачи почти нет. 6) для некоторых винтовок есть барабаны на 100 7) я бы брал аког или еотек. от 500 юсд до 3000. Если что - старшие товарищи меня поправят.
|
|
0rc
P.M.
|
Originally posted by Hornisse: Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.
но она же барышня, ей будет тяжело. пусть берет себе 223 и мужу 308
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
16-8-2013 10:02
МеМ-Д-ВеДь
308-й, если из этих двух, и если только один. Относится к группе проверенных временем трехлинейных винтовочно-пулеметных: универсальность, мощь, убойность. + Много вариантов патронов с различными пулями.
|
|
udarovod
P.M.
|
Originally posted by Sergey82: Чисто ИМХА.Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения. Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт. Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский. Нужно решить для чего шершавое. Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов. Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей. Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор. Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.
Посмеялсо !
|
|
Hornisse
P.M.
|
Originally posted by Werhan762: пулемётчик штоле?
Патронов бывает либо очень мало, либо мало, но больше уже не унесешь... Носимый боекомплект 300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту. Originally posted by 0rc: но она же барышня, ей будет тяжело. пусть берет себе 223 и мужу 308
Насколько я понял, мужу оружие и подбирается, кроме случая двух калибров.
|
|
Sergey82
P.M.
|
Originally posted by udarovod:
Посмеялсо !
Рад что повеселил. Это всё, что Вы смогли сказать? Или есть что по делу?
|
|
Werhan762
P.M.
|
16-8-2013 11:49
Werhan762
300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту.
а она говорила что спортсменка? причём тут стрельбище? 300 винтовочных патронов - это десять лет охоты.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Чисто ИМХО Нарезное для самообороны в лесу - бред (за исключением автомата/ПП). Чиста тиаретически если ставится цель устраивать засады и отстреливать супостата издаля - что-то максимально лёгкое и короткое в 223-м. Ибо прийдётся сматываться после каждого выстрела и вес/габариты играют роль. Если планируете подразделение - вооружайте как подразделение: штурмовые винтовки + снайперка + пулемёт + миномёт
|
|
ТопающийЁж
P.M.
|
16-8-2013 11:59
ТопающийЁж
Originally posted by вожега: нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308; стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные: 1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам 2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть 3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров 4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка 5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким 6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308 7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308 для первой страницы достаточно,,,
Вы начинаете совсем не с того конца. Сначала опишите задачи, под которые берете оружие, отсюда, как только правильно их сформулируете, калибр появится сам Пока нет задач - нет ответа ни на один из вопросов... Вес патронов неважен, так как непонятно, хранить их будете или таскать. Если таскать, то на кого? Полуавтоматов навалом и в том и другом калибре.. опять же без задач - не сформулировать критерия по которым выбирать. Если неизвестно, зачем оружие, то какая разница, на какую дальность оно стреляет? .308, вестим, дальше. Релоадом заниматься будете? Пока нет ясности - вопрос о разнице отдачи остается открытым. Стоимость хорошей оптики 30+ тыров. Ночник - 100+ тыров.
|
|
Fox79
P.M.
|
Originally posted by Sergey82:
200-400 метров - 7,62х39 за глаза
В цель какого размера и с какого раза можно поразить на 400м с 7,62х39? А самое главное какие задачи стоят перед ТС, если нужно поразить слона на 400м, то х39 + СКС пойдет, а если это лиса то далие 150м с СКС будет сложно поразить, если это на двуногого зверя то 223 хватит за глаза, если этот "зверь" в бронежилете то 308. Задачи озвучте?
|
|
Fregat
P.M.
|
определитесь с дистанциями если двухногая мишень и дистанция 50-400 метров то .223 если дистанция 50-600 метров([и то попадать вы сможете метров до 300) то 308WIN. А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует. А если серьёзно, то это патроны под разные задачи. и сравнивать их не коректно. Для охоты лучше 308, берёт всё "от мишки до мышки". Для двухногих мишеней, лучше 223, хватит с избытком. Максимальную дистанцию не рассматривайте, для Вас она всё равно составит примерно 300-400 метров максимум. А на этом расстоянии энергии что у одного , что у другого патрона хватит.
|
|
Sergey82
P.M.
|
Originally posted by Fox79:
В цель какого размера и с какого раза можно поразить на 400м с 7,62х39?
Таки барышня намекала на самооборону=)) Мог не правильно понять. Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая. Originally posted by Fox79:
то 223 хватит за глаза
+ Но тут вопрос - какая дистанция?
|
|
Sergey82
P.M.
|
Originally posted by Fregat:
А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.
|
|
Fox79
P.M.
|
Originally posted by Sergey82: Таки барышня намекала на самооборону=)) Мог не правильно понять.Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая.
Пусть барышня озвучит задачи, а то однако интересная у нее самооборона на 400м
|
|
харамамбару
P.M.
|
16-8-2013 12:13
харамамбару
мне почему-то ауг от штыря в .223 симпотизирует) кто пользовал - как игрушка? на 300м. по ростовой беспроблем?
|
|
udarovod
P.M.
|
Originally posted by Sergey82: Чисто ИМХА.мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.ORSIS T-5000 в 338 около 200 000 т.р. Прицел ( которым никто в данной теме пользоваться не умеет ) около 100 000 т.р. Иде ж Вы нашли винтарь с оптикой за лям ? Хоть глянуть на сие чудо ! Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.
"Недокалашом" под 5,45 и 7,62 очень ! эффективно пользуются последние 50 лет во всех войнах на нашем шарике . Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 . По теме .. . Мадам , возьмите Benelli NOVA tactical . Эта помпа жрёт всё : от 12*70 до 12*89 супермагнум при весе чуть более 3 кг . Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?
|
|
|