выбор винтовки:223 супротив 308

уважаемые участники,прошу информационной помощи в выборе калибра будущей винтовки;основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308;по винтовкам этих калибров у меня есть ряд "чайниковых" вопросов на которые хотелось бы получить ответы опытных участников;заранее благодарю за Ваши труд и терпение,,,

добрые сопалатники,нарезного оружия я не держала в руках никогда))) посему напоминаю слепого котёнка,который тем не менее желает прозреть ещё до покупки ствола,дабы не совершить ошибки;
первый вопрос очень простой:какова масса боеприпасов к тому и другому калибру? правильно ли я поняла,что у 223 масса одного патрона равняется 11 граммам?

так только недавно рубились на тему "5 единиц" и там приводили аргументы, в т.ч. и за эти калибры

бери 7.62, русский, потому что патронов много. и ненадо про прапоров. их реально много и неважно у кого ты их будешь добывать, главное что кончатся они значительно позже чем "чужие". гладкий твой, на-коротке пятёрку перекрывает по-любому, в горах тебе никого не тропить, а современный броник на сотне короткая семёрка не берёт.

одна длинная семёрка весит приблизительно как три пятёрки, но три пятёрки, и тридцать пятёрок, тоже, не пробивают то, что пробивает СВД.

так только недавно рубились на тему "5 единиц" и там приводили аргументы, в т.ч. и за эти калибры

спасибо за подсказку,тему я видела,но даже не заглядывала,ибо испугалась пяти единиц,теперича обязательно почитаю;
но в этой теме не надо "рубиться",а следует(ежели не лень)ответить на ограниченный ряд вопросов по нарезному;
просто до недавнего времени в семейных планах был лишь 223 калибр,а теперь концепция семейной обороны претерпела изменения,и я не знаю,что мы будем покупать когда подойдёт законный срок;
ранее я была спокойна,зная что мы планируем покупку бенелли мр1(газоотвод такой на 223) или каких-нибудь чёрных винтовок под пехотинский патрон,и про 308 не думала совсем,а я об нём ничего не знаю;
я могу конечно долго лазить по профильным разделам да гуглить нужную инфу,но в палате да с живыми людьми сие было бы проще и быстрее)))

Вожега, если Вы не троллите, то
едете на стрельбище и стреляете. Много и долго, из разного и по-разному. От далеко ( а как лалеко Вам надо?), до навскидку. Все вопросы решатся в процессе.

Originally posted by вожега:

в палате да с живыми людьми

на стрельбище и с рабочим стволом.

про 308 не думала совсем

подумай, на дистанции, метров, до пятисот, цель, полагающая, что укрылась за деревом, сантиметров 25-30 в диаметре, укрытой не является. фкусна?

.223 советую. Для .308 в средней полосе России нет дистанций. Даже если не лес, то: летом трава по-колено, зимой - снег. Сотню метров найти - и то проблема бывает.
Это даже не касаясь веса боеприпаса, цены и отдачи.

Да, масса патрона 11 г., с пулей =4 г.

Чисто ИМХА.

Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения.

Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт.
Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский.

Нужно решить для чего шершавое.
Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов.

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.

Originally posted by кот киевский:
Вожега, если Вы не троллите, то
едете на стрельбище и стреляете. Много и долго, из разного и по-разному. От далеко ( а как лалеко Вам надо?), до навскидку. Все вопросы решатся в процессе.

не слушай этого хохла. ствол выбирается не "по-себе", а по цели. слышал (не утверждаю), что короткая семёрка рикошетила от кабаньего лба. это патрон выживания? про пятёрки тут и говорить нечего. я предпочитаю автомат 5.45, но потому, что 1)- это автомат, а у тебя его не будет 2)- потому что я много хожу, причём, по горам; и 3)- потому что со мной СВД.

при необходимости выбора, если предполагается осёдлый образ жизни, я всегда предпочту гладкий, нарезному полуавтомату в недокалибре. если это не мелкан, тогда, - подумаю,- от местности зависит. если вас двое, и только лес и оборона с охотой, то идеально - гладкий, мелкан и пулемётный калибр.

Вожега, если Вы не троллите, то

нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308;
стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные:
1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам
2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть
3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров
4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка
5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким
6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308
7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308

для первой страницы достаточно,,,

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

фамилия самая русская,посему более чем на калибр 308 не рассчитываю;
7,62 на 39 также планируется,но его здесь обсуждать не стоит,ибо это будет факультативный ствол,а мне сейчас необходимо получить знания именно по 223 и 308;
ни люгер,ни грядущий ТТэшный пока не интересуют,равно как и более 308,,,

и просветите,ежели кто знает,- есть ли к Ремингтон р-25(под 308)магазины на десять патронов?
а также,- реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?
вообще,буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными,,,

Берите 2- себе 223, мужу 308.
Не забывайте про отдачу, 308 может быть не комфортен для легких стрелков.
У меня есть в 223 AUG- легкий, точный, разборный с оптикой и коллиматором для пострелять недалеко и быстро +100. Из минусов-цена, плохо жрет полуоболочку что при охоте не гуд. ВСЕМ ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ!!! ИМХО.
Тигр+ КО 91/30 МС в 7.62 на 54, хорошие точные винтовки для стреьбы до 500-600 метров, полуавтомат и болт соответственно под распространенный дешевый патрон. Минусов не замечаю.
Соболь- 22лр на пострельть в мелочь и просто так. БОЛЬШОЙ плюс-вес и доступность боеприпасов.
В 308 посматривал на Ремингтон 25, но отзывы не порадовали, они есть в профильной ветке. Хеклер МР 308- не радует цена.
Как вариант у нас появилась бразильская винтовка в 9 на 19 но ее рамеры и вес вызывают смутные подозрения в целесообразности данного монстрика.

Originally posted by вожега:

реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?

Да, на вивер.

Originally posted by Mongol555:

Берите 2- себе 223, мужу 308

+151

Originally posted by вожега:

буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными

Тигр - 308 Тигр 308
сайга 308 достойна внимания? сайга 308
Тактический "Вепрь-308" (СОК-95 пластик) Вепрь-308

буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными

Если в деньгах не стеснены, то Ремингтон 25.

патрон х54 лучше .308 в аспекте выживания- всегда можно раздобыть и к нему подходит центробой- неограниченный релоад.

Вожега, а Вы в курсе, что чтобы просто выйти в лес с патроном 7.62 имеющим гильзу, емнип более 50 мм требуется лицуха на копыта? А с более короткой гильзой теоретически можно охотиться на пушного зверя, но только в осенне-зимний период. С патроном калибра менее 6 мм можно теоретически охотиться и на птицу (рябчик) и находиться в угодьях и в летне-осенний, и в осенне зимний период - т.е. конец августа-февраль.

Originally posted by вожега:
основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308

Почти год назад я задавался похожим вопросом со склонением к 308
308win как универсальный патрон

Очень много зависит от финансового состояния. Это можно представить так:
1) 223 и 308
2) 308
3) 223

Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.

Originally posted by Serrrgey:

а Вы в курсе, что чтобы просто выйти в лес с патроном 7.62 имеющим гильзу, емнип более 50 мм требуется лицуха на копыта?

п/п 19 утратило силу

боекомплект (от 300 патронов)

пулемётчик штоле?

Originally posted by вожега:
но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные

1) 223 - 11г, 308 - 26г.
2) импортный 308 "огражданенный" полувтомат, если брать импорт - примерно 100к.
3) 300м. Причем 223 чуть ли не понастильней будет.
посмотрите на ada.ru
4) что есть средний стрелок? реальная стрельба зависит только от количества тренировок. знаю людей, которые с рук стреляют как я с сошек.. .
5) зависит от веса оружия. По мне 308 приятней. А по сравнению с МЦ-20-01, с которой я начинал свое знакомство с миром оружия - ни у 12к, ни у 308 отдачи почти нет.
6) для некоторых винтовок есть барабаны на 100
7) я бы брал аког или еотек. от 500 юсд до 3000.
Если что - старшие товарищи меня поправят.

Originally posted by Hornisse:
Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.

но она же барышня, ей будет тяжело.
пусть берет себе 223 и мужу 308

308-й, если из этих двух, и если только один.
Относится к группе проверенных временем трехлинейных винтовочно-пулеметных: универсальность, мощь, убойность.
+ Много вариантов патронов с различными пулями.

Originally posted by Sergey82:
Чисто ИМХА.

Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения.

Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт.
Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский.

Нужно решить для чего шершавое.
Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов.

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.

Посмеялсо !

Originally posted by Werhan762:
пулемётчик штоле?

Патронов бывает либо очень мало, либо мало, но больше уже не унесешь...
Носимый боекомплект
300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту.

Originally posted by 0rc:
но она же барышня, ей будет тяжело.
пусть берет себе 223 и мужу 308

Насколько я понял, мужу оружие и подбирается, кроме случая двух калибров.

Originally posted by udarovod:

Посмеялсо !

Рад что повеселил.

Это всё, что Вы смогли сказать? Или есть что по делу?

300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту.

а она говорила что спортсменка? причём тут стрельбище? 300 винтовочных патронов - это десять лет охоты.

Чисто ИМХО
Нарезное для самообороны в лесу - бред (за исключением автомата/ПП).
Чиста тиаретически если ставится цель устраивать засады и отстреливать супостата издаля - что-то максимально лёгкое и короткое в 223-м. Ибо прийдётся сматываться после каждого выстрела и вес/габариты играют роль.
Если планируете подразделение - вооружайте как подразделение: штурмовые винтовки + снайперка + пулемёт + миномёт

Originally posted by вожега:

нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308;
стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные:
1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам
2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть
3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров
4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка
5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким
6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308
7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308

для первой страницы достаточно,,,

Вы начинаете совсем не с того конца.

Сначала опишите задачи, под которые берете оружие, отсюда, как только правильно их сформулируете, калибр появится сам

Пока нет задач - нет ответа ни на один из вопросов...
Вес патронов неважен, так как непонятно, хранить их будете или таскать. Если таскать, то на кого?
Полуавтоматов навалом и в том и другом калибре.. опять же без задач - не сформулировать критерия по которым выбирать.
Если неизвестно, зачем оружие, то какая разница, на какую дальность оно стреляет? .308, вестим, дальше.
Релоадом заниматься будете? Пока нет ясности - вопрос о разнице отдачи остается открытым.
Стоимость хорошей оптики 30+ тыров. Ночник - 100+ тыров.

Originally posted by Sergey82:

200-400 метров - 7,62х39 за глаза

В цель какого размера и с какого раза можно поразить на 400м с 7,62х39?
А самое главное какие задачи стоят перед ТС, если нужно поразить слона на 400м, то х39 + СКС пойдет, а если это лиса то далие 150м с СКС будет сложно поразить, если это на двуногого зверя то 223 хватит за глаза, если этот "зверь" в бронежилете то 308. Задачи озвучте?

определитесь с дистанциями
если двухногая мишень и дистанция 50-400 метров то .223
если дистанция 50-600 метров([и то попадать вы сможете метров до 300) то 308WIN.

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

А если серьёзно, то это патроны под разные задачи. и сравнивать их не коректно. Для охоты лучше 308, берёт всё "от мишки до мышки".
Для двухногих мишеней, лучше 223, хватит с избытком.
Максимальную дистанцию не рассматривайте, для Вас она всё равно составит примерно 300-400 метров максимум. А на этом расстоянии энергии что у одного , что у другого патрона хватит.

Originally posted by Fox79:

В цель какого размера и с какого раза можно поразить на 400м с 7,62х39?

Таки барышня намекала на самооборону=))
Мог не правильно понять.

Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая.

Originally posted by Fox79:

то 223 хватит за глаза

+

Но тут вопрос - какая дистанция?

Originally posted by Fregat:

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

Originally posted by Sergey82:

Таки барышня намекала на самооборону=))
Мог не правильно понять.

Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая.

Пусть барышня озвучит задачи, а то однако интересная у нее самооборона на 400м

мне почему-то ауг от штыря в .223 симпотизирует)
кто пользовал - как игрушка?
на 300м. по ростовой беспроблем?

Originally posted by Sergey82:
Чисто ИМХА.мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

ORSIS T-5000 в 338 около 200 000 т.р. Прицел ( которым никто в данной теме пользоваться не умеет ) около 100 000 т.р. Иде ж Вы нашли винтарь с оптикой за лям ? Хоть глянуть на сие чудо !

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

"Недокалашом" под 5,45 и 7,62 очень ! эффективно пользуются последние 50 лет во всех войнах на нашем шарике . Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 .
По теме .. . Мадам , возьмите Benelli NOVA tactical . Эта помпа жрёт всё : от 12*70 до 12*89 супермагнум при весе чуть более 3 кг . Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?