Сланцевый газ
|
3-8-2013 13:33
Озеров
Ну, я конечно понимаю что зомби-апокалипсис оно интереснее. Но осмелюсь предложить вашему вниманию более скучную, но, увы, более близкую и реальную угрозу.
Начну с того, что в США придумали способ добычи газа из сланцевых пластов. Добывать что-то из сланцевых пластов это совсем не то же самое, что разрабатывать обычные месторождения - это технологически очень сложно. Еще лет 10 назад никто не представлял как это осуществить на практике - а сегодня это уже промышленная технология. Сейчас, в 2013 году США - ЭКСПОРТЕР газа (10 лет назад это воспринималось бы как анекдот). Беда в том, что сланцевый газ есть не только в США. Его хватает и в Европе - в Англии, Польше, на Балканах, даже на Украине есть. И все эти страны напрягала необходимость покупать газ у России (по той цене, которую Россия им укажет). Теперь, когда появилась технология, позволяющая добывать газ прямо дома, и не зависеть при этом от Газпрома (и сумасбродства украинских политиков) - европейцы набросятся на разработку месторождений бешеными темпами. Как это скажется на нас? Если еще 5 лет назад мы могли выкручивать руки Европе и диктовать те цены которые захотим, то уже сейчас мы ощущаем конкуренцию на рынке газа. Сжиженный газ, который раньше шел в США (из Катара, к примеру) оказался там не нужен и пошел в Европу, сбивая нам цену. Традиционные способы добычи они конечно дешевле. Но там к цене добычи нужно плюсовать транспортные расходы, наценку монополиста, интересы кучи транзитных государств и т. п. А сланцевый газ можно добывать прямо дома. Если в цифрах: добыча+транспортировка газа обходятся Газпрому в $50 за 1000 м3. Европейцам его продают грубо по $400. Добыча же сланцевого газа стоит грубо $100 (при этом технологии быстро развиваются). Как только они там набурят достаточно скважин - наш российский газ станет им не нужен (точнее нужен, но по цене не более $100). Сверхприбыли точно кончатся. С нефтью - похожая ситуация. Сланцевая нефть - на подходе. Ее тоже очень много, она тоже есть почти везде, и ее тоже довольно трудно извлечь. Но сегодняшняя цена на нефть в районе $100 за баррель делают ее добычу экономически оправданной. Технологии - пока развиваются, но перспективы есть. Опять же: поскольку сланцевая нефть дороже, она может сбить цену только до определенного предела (дальше ее добыча станет нерентабельной). Но этот определенный предел может оказаться вдвое ниже нынешней цены - в районе $50 за баррель. Казалось бы, при чем тут БП? А при том, что в российском бюджете доля нефтегазовых доходов составляет, грубо, 60%. То есть в каждой зарплате военного, мента, бюджетника, в каждой пенсии, в каждом госконтракте, в каждом новом самолете или ракете - 60% нефтяных денег. А теперь представьте что эти деньги вдруг резко кончились. А ждет нас, в лучшем случае, возвращение в 90е. Почему "в лучшем случае"? А потому что наша реальная экономика (не связанная с нефтегазовым сектором) с тех пор деградировала а инфраструктура ветшала. Потому что мы давно разучились делать самолеты, станки, машины, трактора, ловить рыбу, пахать землю и т. п. В 90-х еще имелся какой то задел от СССР (он был слишком большой чтоб его можно было разворовать за 10 лет), сейчас он во многом уже исчерпан. Да и зачем нам было что-то производить - ведь можно было качать нефть, а на вырученные деньги покупать айфоны. Теперь мы снова будем получать ровно столько, сколько заработали. Доходы населения упадут в 2-3 раза. Добавим сюда вероятный кризис государственной машины (а им будет банально нечем платить) демографическую яму (и связанную с ней проблему миграции) - и вот уже готова гремучая смесь для новых бунтов, революций и войн. Это - не мои фантазии "на тему". Это - наша абсолютно реальная перспектива на ближайшие 5-7 лет. Не туманный "ядерный БП", не фантастический "зомбиапокалипсис", а абсолютно реальный, и практически неизбежный экономический пипец.
|
|
3-8-2013 13:45
over-mont1
Бред это, а не экономический пипец. в гугль. искать материалы по теме.
|
|
3-8-2013 14:01
maximus44
Неясные перспективы
В итоге, не все зарубежные эксперты положительно оценивают перспективы сланцевого газа на Украине. По мнению заместителя директора Американского Института на Украине Д. Джатраса, коммерческие перспективы добычи сланцевого газа на Украине весьма сомнительны: при нынешних условиях она просто нерентабельна. Кроме того, по его словам, применяемая при добыче сланцевого газа технология гидроразрыва пластов экологически крайне небезопасна'. Помимо экологических аспектов, связанных с добычей сланцевого газа, на Украине существуют другие вопросы, требующие своего разрешения. Например, земельное законодательство. По словам редактора специализированного журнала NewsBase Е. Рида, 'важную роль играет земельное законодательство. В США если вы владеете землей, где что-либо добывается, компании вам за это что-то платят. В Европе это иначе. Залежами там владеет государство. Если Вы фермер в Британии, Германии или Польше, то все, что из-под вашей земли добудут, будет собственностью государства. Таким образом, люди не будут заинтересованы в том, чтобы в их огороде что-то добывали. Думаю, это основная проблема'. На Украине эти вопросы требуют тщательной проработки, в контексте проведения земельной реформы и перспективы начала функционирования рынка земли. Все это свидетельствует о том, что оснований для радужных прогнозов пока нет, поскольку на Украине нет достоверной информации о запасах сланцевого газа, как нет технологий по его добыче. Как заявил заведующий кафедрой геологии и разведки нефтяных и газовых месторождений Ивано-Франковского Национального технического университета нефти и газа Б. Маевский, 'в Государственном балансе запасов полезных ископаемых запасы газа, связанные с горючими сланцами, не опубликовывались. Поэтому детальной информации нет ни в Украинском государственном геологоразведывательном институте, ни в Институте геологии и геохимии горючих полезных ископаемых НАН Украины. Таким образом, говорить о конкретных планах по разработке месторождений можно будет лишь после того, как будут получены ответы на вопросы о себестоимости добычи и соблюдения экологических норм. В настоящее время, идеи добычи сланцевого газа выступают в качестве инструмента продвижения США своих интересов, нежели реальная перспектива повышения энергетической независимости Украиной. Почитайте про проблемы) |
|
3-8-2013 14:03
драго
|
|
3-8-2013 14:12
Озеров
Я читал. Проблемы - они конечно есть. Если их не было, пипец наступил бы прямо сейчас. Но разница между ценой в $100 и $400 (которые они платят сейчас) - это весьма ощутимый стимул.
За такие деньги - нетрудно и законы поменять, и пару особо буйных экологов на тот свет отправить. "Нет такого преступления на которые не пошел бы капиталист ради 200% прибыли". Это в Европе. У украинцев дела обстоят сложнее в силу их извечного бардака. Но Украина слишком мала чтоб оказывать ощутимое влияние на экономку РФ - для России это ничего не меняет. |
|
3-8-2013 14:17
Озеров
Ага, именно. Сланцевая революция обрушила цену на газ в США до уровня, ниже которого его производство стало нерентабельным. Это привело к коррекции рынка (примеры по вашим ссылкам). Коррекция - это нормальный итог любой "лихорадки" в истории. Но даже после коррекции "устаканившаяся" цена на газ в США будет намного ниже первоначального "досланцевого" уровня. В Европе произойдет то же самое, только чуть позже. Еще раз: она не прекратит покупать наш газ совсем, но коррекция цен неизбежна. Халявных $400 больше не будет. |
|
3-8-2013 14:25
драго
Дело хозяйское,жизнь покажет |
|
3-8-2013 14:28
Eskoff
Интересно, куда экспортирует? И сколько? |
|
3-8-2013 14:40
K/B
Пока доллар является мировой валютой для нас это не опасно. Америкосы сколько надо, столько напечатают.
|
|
3-8-2013 14:56
over-mont1
А вот ту наврядли. ибо Европа повёрнута на экологии. Там такой вой поднимется, что никакие % не оправдаются. А силовыми методами уже ничего не решить. ибо толерастия на марше. )))
|
|
3-8-2013 15:15
Yep
+100500 Франция вообще от СГ отказалась, в пользу атома |
|
3-8-2013 15:38
Itr007
Опять 25. Ну чтож послежу, вдруг че новое найдут.
По теме. Цена сланцевого газа гораздо выше 100 гринов, сейчас по оченкам 125-140. Скважынв слишком быстро истощаются. Ну а пиндосия вообще скоро медным тазом накроется, вот это будет БП и до газа станет похер)) |
|
3-8-2013 15:44
Strelezz
|
|
3-8-2013 16:32
rusal
80% |
|
3-8-2013 16:54
Kosoi
http://aftershock.su/?q=blog/1899
Блог бывшего сопалатника, хорошо пишет про нефть и газ из сланцев, метангидратов и прочих жоп мира |
|
3-8-2013 17:20
USSR72
Есть такая радиопередача - Главрадио
Один из соведущих Юрьев Михаил Зиновьевич. Его бизнес - сланцевый газ. Думается мне, что самый правильный вариант - задать вопрос ему напрямую |
|
3-8-2013 18:04
Yep
мой бизнес - МакДональдс, думается мне, что самый правильный вариант - задать вопрос мне напрямую(с) |
|
3-8-2013 18:10
ЯНУС
Кстати. newsru.ru Министерство экономики, торговли и промышленности Японии объявило вчера о начале опытной добычи газа из морских залежей метангидратов. Первые в мире подобные работы осуществляет исследовательское судно "Тикю" ("Земля") в Тихом океане в 70 км к югу от полуострова Ацуми. В случае успеха через пять лет японцы начнут добывать газ в промышленных масштабах. Самим японцам это принесет энергетическую независимость, однако для России их успех не сулит ничего хорошего, пишет "Независимая газета". По оценкам японцев, запасы метана у полуострова Ацуми составляют до 1 трлн. кубометров газа и их хватит на 10 лет полного энергетического самообеспечения. Если же говорить обо всех месторождениях в морях вокруг Японии, то речь может идти о столетней энергетической независимости. В этом случае Япония, очевидно, откажется от импорта энергоресурсов и, в частности, от сжиженного природного газа (СПГ), мировым лидер по потреблению которого она сейчас является. Это приведет к падению цен, а значит, негативно отразится на российском "Газпроме", положение которого на газовом рынке и без того пошатнулось из-за сланцевой революции в США. При полном энергетическом самообеспечении российский газ Стране восходящего солнца больше не понадобится. Более того, Япония сможет снабжать газом другие страны региона. В итоге "Газпром" может лишиться азиатского рынка, с которым у компании связаны наиболее грандиозные планы. По оценке экспертов, удар станет наиболее ощутим к 2020 году. Метангидрат (или гидрат метана) - соединение газа метана с водой, напоминающее по внешнему виду снег или рыхлый подтаявший лед. Этот энергоресурс широко распространен в природе, например в зоне вечной мерзлоты. Запасы метагидратов имеются и в России. Однако, по мнению экспертов, их добыча для РФ нерентабельна. Осваивать запасы метангидратов, имеющиеся под дном океана, до сих пор тоже считалось невыгодным. Ведь подобная добыча очень сложна и сопряжена с различными рисками. Однако японские специалисты уверяют, что нашли относительно рентабельные технологии и способы преодолеть все технологические проблемы. |
|
3-8-2013 18:27
over-mont1
То что технологии не стоят на месте - логично. Но таки на сегодня - сланцевая добыча - есть пузырь. надутый американцами. Вред, который они нанесли своей природе не возместить долларами. Отрасль и сейчас убыточна. Шелл вроде как в убытки списал.. |
|
3-8-2013 18:48
Strongpoke
Это делали еще в 50х годах и в ссср и в сша. Почему тока 10 лет назад это стало промышленной технологией? Потому что в 2005 году в сша был принят закон, который вывел грп из-под надзора Агентства охраны окружающей среды. Вот и вся научная революция. |
|
3-8-2013 18:54
Kosoi
Не возможно, читайте блох, там написано в силу каких причин ничего хорошего у японцев не выйдет, то же и со сланцами, затрат много, толку мало, природу загаживает основательно |
|
3-8-2013 18:55
Озеров
Да хоть 150. Сравните с $400-500 которые сейчас платят европейцы. Вдобавок в перспективе цена добычи неизбежно будет снижаться - технология еще молодая, только развивается.
Пока дело не касается серьезных интересов - им позволяют играться. Как только в дело вступают серьезные дядьки - сопли и истерики мигом заканчиваются. Вон вспомните историю со Сноуденом. Сколько вопили про права человека, свободу слова, неприкосновенность частной жизни и т. п. А как серьезный дядя пальчиком погразил - дружной толпой кинулись самолет перехватывать. Есть еще менее известная история с Долматовым - там тоже на права человека всем похер было. Так и с экологией - пока никому не мешают - резвитесь, ребята. А стоит серьезным интересам дорогу перейти - по другому запоют. И вообще, ИМХО экологическая шумиха вокруг темы процентов на 90% оплачена Газпромом, да Насчет франции - Европа ведь большая. Зачем бурить во франции, если можно делать это в Польше? Или где нить на Балканах? Там денег поменьше, жизнь потруднее, коррупция побольше и на экологию всем похер. И вообще - если запад декларирует какие то моральные принципе - это не значит что он в них верит. Просто отмазка удобная, да и для пропаганды полезно, не более того. Реальная политика там тоже без соплей и сантиментов.
Потому что тогда, при тех ценах на нефть и газ это было нерентабельно и нахер никому не нужно. Сегодня, при нынешних ценах овчинка стала стоить выделки. И как только дело стало рентабельным, "неожиданно в кустах был обнаружен рояль":
Случайное совпадение, не иначе.
Нельзя экономить на галоперидоле, иначе получаются вот такие посты
|
|
3-8-2013 19:01
Strongpoke
Таки уже пытались же. Как итог: "Компания ExxonMobil свернула свою деятельность в Польше в 2012 году, указав, что коммерчески значимого притока газа в двух пробуренных скважинах не получено. Канадская Talisman Energy планирует продать свои польские лицензии. Также Польшу продолжает беспокоить давление Еврокомиссии по поводу возможного запрета добычи сланцевого газа из экологических соображений." |
|
3-8-2013 19:06
Озеров
Ну дык еще где нить попытаются. Дело то новое, не без риска. Рано или поздно найдут где нить на своей территории перспективное месторождение, освоят его хорошенько, и привет Газпрому. Дело времени и техники. |
|
3-8-2013 19:43
Kosoi
Времени мало осталось, а вот с техникой всё очень плохо, завязывайте с верой во всемогущество техники и что всё преодолимо. Вечный двигатель невозможен не из-за того, что техника ещё не развилась, а потому что законы физики этого не позволяют, те же и со сланцами, прочитайте уже блог, тэги OIL PEAK USA |
|
3-8-2013 19:56
USSR72
Если Ваш бизнес в Техасе (USA), то, однозначно, в качестве эксперта, Вы будете востребованы. |
|
3-8-2013 20:04
omsdon
Из под контроля Агентства по охране окружающей среды (ЕРА) в США ничего не выводилось. |
|
3-8-2013 20:10
Eskoff
По поводу экспорта газа из США: "Экспорт природного газа начнется в 2015 году. Тогда заработает первый терминал. Второй запустят в 2017 году. Freeport LNG группа инвесторов, включая ConocoPhilips, планирует переориентировать на экспорт из терминала, который создавался для импорта газа."
БП наверное, раньше наступит))) |
|
3-8-2013 20:14
Eskoff
До этого спросил у ТС: - Сейчас, в 2013 году США - ЭКСПОРТЕР газа - "Интересно, куда экспортирует? И сколько?"
Но на ганзе читать не принято, а уж на вопросы отвечать и подавно))) |
|
3-8-2013 20:47
Myha__TT
Газа и нефти в мире навалом.А вот то-что закнчиваются нефть и газ которые сами на поверхность лезли,это да.Глупые негры - загибают цены на сырье, и тем самым роют себе яму сами,делая рентабельной добычу из "альтернативных месторождений".
|
|
3-8-2013 20:50
Мяу
Достаточно поднять налоги на экспорт энергоносителей, до уровня принятого а так называемых "цивилизованных" странах и падение цен на нефть в 2-3 раза будет компенсирована.
|
|
3-8-2013 21:09
Strongpoke
Только для тех, кто им подчиняется. А подчиняются не все.
Да неужели? С инглишом у вас проблем думаю нет, тогда погуглите Energy Policy Act за 2005й год. Ознакомляйтесь. Можно ограничиться кратким описанием: "This bill exempted fluids used in the natural gas extraction process of hydraulic fracturing (fracking) from protections under the Clean Air Act, Clean Water Act, Safe Drinking Water Act, and CERCLA. It created a loophole that exempts companies drilling for natural gas from disclosing the chemicals involved in fracking operations that would normally be required under federal clean water laws" Затем смотрим сюда. Как именно усиливается контроль. И лишь 4 года назад эти исключения начали пытаться аннулировать, потому что, цитирую "The Environmental Protection Agency (EPA) blames the lack of information about the contents of hydraulic fracturing fluid on the 2005 Energy Policy Act because it exempts hydraulic fracturing from federal water laws." Но соотвествующий закон (Fracturing Responsibility and Awareness of Chemicals Act) всё никак не может пройти одобрение, настолько всё строго с контролем. Так что да, вы правы, никто не выводил грп из под надзора. Это всё пропаганда Газпрома. |
|
3-8-2013 21:35
Каммлер
Ваши перлы надо в рамку и под стекло, как пример идиотства. |
|
3-8-2013 21:40
omsdon
Поднятие налогов, спровоцирует ещё большее падение экспорта. |
|
3-8-2013 21:46
omsdon
Энерджи акт 2005 года, вывел индустрию из под действия некоторых актов конгресса, но не из под контроля ЕРА. |
|
3-8-2013 21:55
Strongpoke
Разве я не дал ссылку, где внятным английским по белому написно, как именно и в каких параграфах энерджи акт обходит эти собственные правила ЕРА и другие акты? Если вам лень читать всё, то процитирую конкретно про NЕРА: "The Energy Policy Act of 2005 created a rebuttable presumption that certain oil and gas related activities authorized by the U.S. Department of the Interior in managing public lands, and the U.S. Department of Agriculture in managing National Forest System Lands, are subject to a "categorical exclusion" under NEPA. Activities under the Mineral Leasing Act and exploration and extraction of natural gas are exempt from NEPA because of a blanket finding of no significant impact unless the public can prove otherwise." |
|
3-8-2013 22:06
HARON
и что пытались? история та с душком.. . куда после Польши сдернула ексонмобил? |
|
3-8-2013 22:12
Myha__TT
Тебя тролля уже разбанили? Во дела. |
|
3-8-2013 22:19
Каммлер
в чухляндию, пердячий газ искать. |
|
3-8-2013 22:29
Strongpoke
почему вы меня об этом спрашиваете? я не работаю аналитиком в их отделе планирования |
|
|