drafi
P.M.
|
Даже если вам удастся максимально сровнять свою температуру с окружающим фоном, любое движение силуэта вас тут же выдаст. Годится тока для маскировки в засаде, когда после первого выстрела маскироваться уже не обязательно.
|
|
sashalis
P.M.
|
и что поразительно на фоне чотко видны тёмная(холодная) полоска усов. а я думал это такие холодные губы... . вспомнился анекдот про собаку барабаку.. .
|
|
Esterdes
P.M.
|
Годится тока для маскировки в засаде
Вроде каноничным применением считается укрыться от вертушки с тепловизором, т.е. вполне можно посидеть неподвижно, все равно убежать не получится. Меня интересует другой вопрос: здесь кто-то с писал, что современные тепловизоры позволяют даже видеть выдыхаемый воздух, при условии, что он теплее окружающей среды.
|
|
angol
P.M.
|
современные тепловизоры позволяют даже видеть выдыхаемый udaff.com
|
|
Bahing308
P.M.
|
Originally posted by Nespjashiy: Скорее всего, это не пластик не просвечивает, а воздух в бутылке работает как теплоизолятор. Т.е., необходим щит или одежда, состоящий из 2-х - 3-х слоёв герметичной воздушной прослойки, а чтобы одежда или щит не выглядели тёмным пятном, необходимо нашить поверх имитацию растительности с разными тепловыми коэффициентами - для натуральности картинки в тепловизоре. По идее, через окно тепловизор "не увидит" именно по этой причине, само стекло тут ни при чём.
не правильно. воздух для тепловизора прозрачен. не путайте передачу тепла конвекцией и излучением. пластик бутылки работает как стекло(не прозрачный). нужно попробовать нарезать бутылок и сделать кикимору.
|
|
Elvenhunter
P.M.
|
1-8-2013 12:07
Elvenhunter
"Хищник" все смотрели? Глины нет - не страшно, в отдельном домике на участке есть другая субстанция на букву "г".
|
|
guron
P.M.
|
А кошака в поле в траве видно?
|
|
Nespjashiy
P.M.
|
1-8-2013 12:52
Nespjashiy
Originally posted by Bahing308: не правильно. воздух для тепловизора прозрачен. не путайте передачу тепла конвекцией и излучением.пластик бутылки работает как стекло(не прозрачный). нужно попробовать нарезать бутылок и сделать кикимору.
Как это не правильно? Тепловизор работает на разнице температур. Воздух - самый известный теплоизолятор. Пластик тут вообще ни при чём, как и стекло. Не тратьте время на кикимору из пластика - попробуйте разрезать пластиковую бутылку пополам и посмотрите на источник тепла через половину - вот и будет ответ. П.С. про стекло был не прав - оно действительно непрозрачно для тепловизора. Похоже, что и бутылочный пластик тоже. Тем не менее, костюм из нарезанных пластиковых бутылок не панацея - будет нагрев от тела и прохождение излучения через щели.
|
|
guron
P.M.
|
Originally posted by Nespjashiy:
попробуйте разрезать пластиковую бутылку пополам и посмотрите на источник тепла через половину - вот и будет ответ.
существенных отличий не будет
|
|
ПА
P.M.
|
Тепловизор работает на разнице температур
непутай излучение и конвекцию
|
|
ПА
P.M.
|
Bahing308
тоже пробывал(только технический),самое смешное ватник и ватные штаны окозались лучшим камуфляжем
|
|
Nespjashiy
P.M.
|
1-8-2013 13:41
Nespjashiy
Originally posted by ПА:
непутай излучение и конвекцию
Да не вопрос, если я путаю - всё упрощается до нельзя )) В таком случае просто используйте инфракрасный фильтр в диапазоне тепловизора - и всё. Originally posted by ПА:
самое смешное ватник и ватные штаны окозались лучшим камуфляжем
Таким образом, получаем ватник в виде инфракрасного фильтра
|
|
Nespjashiy
P.M.
|
1-8-2013 14:08
Nespjashiy
А он может видеть сквозь стену? Нет, вот этого от никак не может. Тепловое инфракрасное излучение еще достаточно близко к видимому, чтобы материалы радикально меняли свои свойства по отношению к нему. Практически все материалы непрозрачные в видимом диапазоне, непрозрачны и для теплового излучения. Есть, конечно, и некоторые особенности: прозрачные для видимого света стекло и вода, полностью поглощают тепловое излучение. А некоторые непрозрачные, как, например, германий или окрашенный полиэтилен - наоборот, прекрасно пропускают тепловое излучение. Кстати, поэтому оптику для тепловизоров делают не из стекла, а из германия, что также здорово увеличивает цену тепловизоров. А сквозь одежду? И это тоже невозможно. Тепловизор видит распределение температуры на поверхности одежды. То есть, это не излучение от тела идущее сквозь одежду, а нагретая телом одежда излучает со своей поверхности. Можно ли замаскироваться от тепловизора? Можно спрятаться за какой-нибудь сплошной преградой, поскольку, как мы уже выяснили, тепловизор сквозь стены не видит или под водой. Если же речь о каком-то маскировочном халате, таком тепловизионном камуфляже, то это практически нереально. Любая одежда будет пропускать некоторое количество тепла. Чтобы полностью исключить теплопередачу, это нужно залезть в некоторое подобие термоса. Но даже если и удастся что-то такое сконструировать, практическая ценность такого костюма будет ничтожна, поскольку он будет громоздким и неповоротливым как скафандр. Вариант измазаться грязью как Шварценеггер в фильме "Хищник" на самом деле не имеет совершенно ничего общего с действительностью - тонкий слой грязи моментально прогреется телом.
|
|
Nespjashiy
P.M.
|
1-8-2013 14:22
Nespjashiy
|
|
XOPKC
P.M.
|
Поджигаем все вокруг, тепловизор не видит нас на фоне пожара.Профит!
|
|
Digging Def
P.M.
|
1-8-2013 19:45
Digging Def
Originally posted by XOPKC: Поджигаем все вокруг, тепловизор не видит нас на фоне пожара.Профит! накладно выходит все вокруг палить
|
|
Alex_KAA
P.M.
|
Подозреваю что за щитом из двуслойного поликарбоната можно успешно прятаться.
|
|
НР-43
P.M.
|
Если же речь о каком-то маскировочном халате, таком тепловизионном камуфляже, то это практически нереально. Любая одежда будет пропускать некоторое количество тепла. Чтобы полностью исключить теплопередачу, это нужно залезть в некоторое подобие термоса. Но даже если и удастся что-то такое сконструировать, практическая ценность такого костюма будет ничтожна, поскольку он будет громоздким и неповоротливым как скафандр
Если вопрос "спрятаться от вертушки/беспилотника" в патрульном режиме(т.е., просто пролетают по заданному, а не ищут конкретно тебя), то наверное снижение тепловой заметности до определённых пределов может и сработать - не будут же зависать и досмотровую группу высаживать/птур тратить на каждую белку/собаку/выдру.
|
|
maslukov
P.M.
|
как результат от неопрена на улице? не проверяли еще более полно?
|
|
maslukov
P.M.
|
еще предложилбы проверить шапку-ушанку, валенки, пуховку и намордники-пусираятки..
|
|
Bahing308
P.M.
|
Originally posted by Alex_KAA: Подозреваю что за щитом из двуслойного поликарбоната можно успешно прятаться.
ага поликарбонат не пропускает 5 литровая пластиковая бутылка с теплой водой частично прикрыта двуслойным поликарбонатом.
|
|
Берта
P.M.
|
Друзья! Это все называется мудовые рыдания... . Если стоит задача спрятаться от бытового тепловизора то это возможно как здесь говорилось за преградой .. . но только до того момента пока из-за этой преграды не попрет ваше тепло ... . Никакие костюмы,одеяла и т.п. не помогут больше чем на несколько минут... Что касается спрятаться от вертолета и т.п. то это пустой номер - там стоят приборы 2-го (а некоторых буржуйских 3-го поколения.. . они видят все... . и гораздо дальше 2-3 км.
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by Берта: Это все называется мудовые рыдания... .
старый, и ты туда же, за молодежью погнался, в прятки играть надумал закутаешься в чего - будешь темнее фона разденешься догола - станешь светиться как фонарик так что чего не надевай, но все-равно будет контраст. по которому и можно обнаружить. плюс к этому, чел долго не может фрага изображать. ему двигаться нужно, кости размять, кровь прокачать вот тут то его и словили. движение сразу же привлечет внимание если к теплу присобачить мозги, которые сделают "снимок плана" и сравнят его с остальными "снимками", то по изменению железка вычислит, где клиент спрятался
|
|
ingener999
P.M.
|
2-8-2013 05:02
ingener999
Если вопрос "спрятаться от вертушки/беспилотника" в патрульном режиме
Достаточно обычного складного зонтика. А в стационарном режиме тент или любой экран НЕ КАСАЮЩИЙСЯ ТЕЛА.
|
|
Esterdes
P.M.
|
А попробуйте намочить костюм или одежду. За счёт влаги охладится должен.
У воды теплопередача емнип в 25 раз больше чем у воздуха, только хуже станет.
|
|
guron
P.M.
|
Originally posted by Берта:
там стоят приборы 2-го (а некоторых буржуйских 3-го поколения...
Не путайте тепловизоры с ПНВ, тепловизоры делятся только на охлаждаемые и неохлаждаемые.
|
|
Trigon
P.M.
|
Originally posted by DV:
У китайцев даже 28 тыр. нашими )
Нее, покупать тепловизор на алиэкспресс у продавца, который тепловизоры продает наравне с компьютерами, надувными куклами для извращенных целей и дорогими колясками - как то стремно. По моему - это магазин скаммера, который подобавлял дорогие вещи на алиэкспресс по дешевой цене и теперь ждет лоха. ИМХО, пришлют надувную куклу вместо тепловизора по EMS и потом на основании трека - разблокируют деньги на снятие. У честных же китайцев - цены от американских не многим отличаются. Единственное что, американский тепловизов 30 герцовый и с нормальной частотой - либо не вывезти официально, либо вывести контрабасом, под страхом нескольких лет. А китайцев - ОК.
|
|
Иван Иваныч Иванов
P.M.
|
2-8-2013 11:02
Иван Иваныч Иванов
Бахинг, поздравляю! Отличная покупка! наконец-то, грамотный обзор, а то мыши крысы кошки, все все видят, но никто толком не может сказать видно ли зайца в поле в лежке. Через камыш интересно работает? Было бы не плохо кабанчика посмотреть
|
|
X-47B Stealth
P.M.
|
2-8-2013 12:05
X-47B Stealth
Уважаемый Bahing308, предлагаю вам почистить тему от флуда и непрофильных мыслей! Вы же умный человек, и должны понимать, что эту тему будут всячески топить тролли, это заказ известного обкома... По теме топика.. . Тепловизор. Что противопоставить. против Апача с тепловизором Жизнь под дронами (штрихи к портрету) Смотрим здесь - Тепловизор. Что противопоставить. - Originally posted by automatiq: "Не так уж и сложно - за основу можно взять теплообменник космического скафандра - тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капилляров. Сверху - слой теплоизоляции, и поверхностный слой - такой же теплообменник. За спиной - "термос" с водой. В слоях - термодатчики. Тепловой насос отбирает тепло тела, поддерживая постоянную комфортную температуру кожи, часть излучается внешним слоем, уравнивая его температуру с температурой окружающей среды, а часть - перегоняется в "термос", откуда периодически сбрасывается в виде кипятка. К вопросу о том, почему надо уравнивать температуру со средой: тепловизор не видит абсолютную температуру, он видит перепад температуры - уровняешь температуру тела и местности - "исчезнешь", ну, или местности с температурой тела". automatiq выдвинул лучшее предложение, гарантия 99%. Фильм Predator 2 - video.yandex.ru - посмотрите примерно с 69-ой минуты, когда тепловизор ничего не видел, то Хищник включил другую приблуду и вычислил-таки ФБРовцев. Но костюмы для борьбы с тепловизором видимо работают по тому принципу, что описал automatiq.
|
|
Берта
P.M.
|
Originally posted by TSV: старый, и ты туда же, за молодежью погнался, в прятки играть надумал закутаешься в чего - будешь темнее фона разденешься догола - станешь светиться как фонарик так что чего не надевай, но все-равно будет контраст. по которому и можно обнаружить. плюс к этому, чел долго не может фрага изображать. ему двигаться нужно, кости размять, кровь прокачать вот тут то его и словили. движение сразу же привлечет внимание если к теплу присобачить мозги, которые сделают "снимок плана" и сравнят его с остальными "снимками", то по изменению железка вычислит, где клиент спрятался
аа привет привет... . да наткнулся случайно на эту темку... . ты прав ... . только контраст не по фону а по температуре.. . во что не заворачивайся тепло попрет.. . не говоря уже о движении.. . я задавал такой же вопрос человеку который конструирует эти системы - ответ был= практически спрятаться невозможно.. .
|
|
Берта
P.M.
|
Originally posted by guron:
Не путайте тепловизоры с ПНВ, тепловизоры делятся только на охлаждаемые и неохлаждаемые.
Ну естественно не путаю... . если быть точным то на эти категории делятся ФТП (фотоприемные устройства) охлаждаемые работают в среде жидкого азота... . Сейчас в основном везде стоит 2-е поколение приборов... . но дело не в поколениях.. а в характеристиках ФТП ... а характеристики таковы что ловится изменение температуры предмета по сравнению с окружающей средой чуть не в долях градуса.. . и многое там еще чего другое.... Ну разве что в патрульном режиме тебя просто не увидит оператор по причине быстрого пролета, накрытого тем же "зонтом" и т.п. .. . а долго прятаться в той же засаде не получится.. . Ну если только рыть блиндажи с отводом в сторону тепла (как натовцы учили чехов.... )
|
|
ПА
P.M.
|
практически спрятаться невозможно...
да харош жути напускать,здаёца мне тепловизоры сильно переоценины. 2й закон: -неприятель побеждён,если его страх перед грядущим насилием,превышает страх перед последствиями паражения-
|
|
guron
P.M.
|
Originally posted by Берта:
охлаждаемые работают в среде жидкого азота....
Нормальные охлаждаются гелием Originally posted by Берта:
Сейчас в основном везде стоит 2-е поколение приборов....
Где конкретно и что означает 2-е поколение? Производитель ни о каких поколениях не пишет, они пишут только диапазоны, тип приёмника и разрешение.
|
|
X-47B Stealth
P.M.
|
2-8-2013 12:53
X-47B Stealth
От тепловизора можно спрятаться, не надо жути нагонять, ссылаясь на британских ученых Но цена вопроса(усилий по изготовлению защитного костюма) с 99% гарантией сокрытия - будет явно больше, чем ватник или гидрокостюм. ИМХО, костюм из пластиковых бутылок (ввиду его дешевизны) можно попробовать сделать, без контакта с телом костюм из бутылок + гилли сверху - возможно бюджетное решение. Если же нужно качественное решение вопроса, то тогда только скафандр как из Хищник-2.
|
|
guron
P.M.
|
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
но никто толком не может сказать видно ли зайца в поле в лежке.
+151 Потому что его не видно, а сказать стесняются Я уже просил фото хотя бы кошака в высокой траве, в лёжке даже не обязательно.
|
|
guron
P.M.
|
Также интересно фото мангала с углями за плотными кустиками либо за хотя бы 20 метрами подлеска, но такого, чтобы не было визуального контакта.
|
|
Берта
P.M.
|
Originally posted by guron:
Где конкретно и что означает 2-е поколение? Производитель ни о каких поколениях не пишет, они пишут только диапазоны, тип приёмника и разрешение.
Гелием охлаждаются только некоторые астрономические системы.. . Тепловизорной военной и гражданской технике такие низкие температуры не требуются -для снятия зашумлений на матрице вполне хватает температуры жидкого азота и гелий не используется.... Поколений производитель действительно не указывает (тем более для приборов гражданского применения) градация поколений это уже узко между спецами производителями приборов... А вообще тема интересная - мало кто знает что мы закупаем ФТП у французов а свои достойные сделать не можем.. и это имеет далеко идущие негативные последствия... Где конкретно ставится 2-е поколение ? ДА ПРАКТИЧЕСКИ везде на военной технике,даже 1-е пок. ставится.. . от 3-го отличается чуствительностью и размерами
|
|
Nespjashiy
P.M.
|
2-8-2013 16:42
Nespjashiy
Originally posted by X-47B Stealth: Смотрим здесь - Тепловизор. Что противопоставить. - Originally posted by automatiq: "Не так уж и сложно - за основу можно взять теплообменник космического скафандра - тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капилляров. Сверху - слой теплоизоляции, и поверхностный слой - такой же теплообменник. За спиной - "термос" с водой. В слоях - термодатчики. Тепловой насос отбирает тепло тела, поддерживая постоянную комфортную температуру кожи, часть излучается внешним слоем, уравнивая его температуру с температурой окружающей среды, а часть - перегоняется в "термос", откуда периодически сбрасывается в виде кипятка.К вопросу о том, почему надо уравнивать температуру со средой: тепловизор не видит абсолютную температуру, он видит перепад температуры - уровняешь температуру тела и местности - "исчезнешь", ну, или местности с температурой тела". automatiq выдвинул лучшее предложение, гарантия 99%. Фильм Predator 2 - http://video.yandex.ru/search?... mId=wfCYIw6rs3M - посмотрите примерно с 69-ой минуты, когда тепловизор ничего не видел, то Хищник включил другую приблуду и вычислил-таки ФБРовцев. Но костюмы для борьбы с тепловизором видимо работают по тому принципу, что описал automatiq.
Это писец Ладно ещё костюм на основе космических технологий, но вот это просто песня ))))
Originally posted by X-47B Stealth: посмотрите примерно с 69-ой минуты, когда тепловизор ничего не видел, то Хищник включил другую приблуду и вычислил-таки ФБРовцев
|
|
guron
P.M.
|
Originally posted by Берта:
Тепловизорной военной и гражданской технике такие низкие температуры не требуются -для снятия зашумлений на матрице вполне хватает температуры жидкого азота и гелий не используется....
Спасибо кэп. мало кто знает что мы закупаем ФТП у французов а свои достойные сделать не можем..
Достойные уже можем, дешёвые никогда не сможем, и не только у французов.
|
|
X-47B Stealth
P.M.
|
2-8-2013 17:15
X-47B Stealth
Originally posted by Nespjashiy:
Ладно ещё костюм на основе космических технологий
Специалист (по космическим технологиям) детектед.. . Ссылку на чудо-космический костюм дадите?
|
|
|