Лошадь и мотоблок - кто кого сборет?

Originally posted by Рамиль:

Как завели бройлеров

С этими тварями покурить спокойно не получается. Опустишь руку сразу сигарету выхватывают. Через секунду один уголек горящий остается.

Рамиль, совершенно верно. Кур точно так же как и свиней используют в качестве живой рабочей силы. Их по очереди запускают на огороженные участки, которые после их работы известкуют, засевают и т.д. Этот метод очень подробно описан у Моллисона в "Введении в пермакультуру", правда, для немножко других широт, чем у вас или даже у меня, но это не принципиально. Куры, конечно, тоже вариант.

Originally posted by Рамиль:

Лошадь, мотоблок, свинья - ничто не сравнится с курицами в вопросе уничтожения ненужной травы на целине.

В этом смысле очень хорошо гуси и индюки работают. Жаль на борщевик их нельзя пустить.

Жаль на борщевик их нельзя пустить.

вроде как индоутки как танки перемалывают

Originally posted by квасерпервый:

И на 15 соток умудряются загнать.
Читал на каком то форуме такой расклад:
До 5 соток (дача) достаточно миникультиватора типа мантиса.
До 20 соток справляется культиватор.
До 1 гектара мотоблок.
До 5 гектаров минитрактор
Далее только профсельхоз техника. Насколько верна такая классификация прошу высказывать свои мнения (желательно полученные опытным путем)

Сам я вырос в селе, где постоянно бываю сейчас.
У родителей возле дома 85 соток земли, как ее возделывать знаем не понаслышке.
Расклад такой:
Во первых я не знаю разницы между миникультиватором и культиватором и что это такое представляю слабо ибо у нас такого не водилось.
Пишу о той технике, которая юзалась соседями/родственниками/знакомыми в селе на моем или соседних огородах.

Мотоблок советский (не знаю марки, но в нем жигулевский поршень 1 шт.).
У соседа такой был - пахать он на нем пробовал, но сказал что на лошади ему проще (хотя тут есть нюанс - он до этого на лошадях 10 лет пахал огороды - тут ему сподручнее). Мотоблоком он больших обьемов не пахал, но спину данная техника бьет конкретно.
На черноземе Вы более 10 соток мотоблоком убьете свою спину пока вспашете (хотя я видел 4-х колесные, в которых нет нагрузки на спину).на 1 гектар мотоблоком - если расчитываешь неделю пахать то может и можно, но горючки спалишь больше чем пахая обычным трактором.

Минитрактор Прикарпатець (полный привод, 12 л.с.) которому в цитате написано 5 гектар для обработки, будет эти пять гектар пахать дней 40 (чернозем, на песке гораздо меньше). Ибо у нас в селе один такой есть - у него вспахать огород в 30 соток занимает почти весь световой день. Для своего участка на 1 гектар его аналог еще можно взять (за 3-4 дня вспахать участок можно) - для больших площадей его просто не хватит.

трактор Jinma 244, коих в нашем селе уже более десятка бегает (по моему около 25-30 л.с.) - 3 цилиндра, дизель, полный привод. Так вот, такая техника 1 гектар вспахивает целый световой день (одна единица) - и это если там нет низин с невысохшим грунтом. В целом это аналог советского Т-25 (Владимирец) по скорости пахоты и прочим ТТХ. В принципе такой можно брать если своей земли до 5 гектар (а лучше до 3, ибо 6-10 дней пахать - это задачка не самая приятная).

Трактор Белорусь (МТЗ-80 либо ЮМЗ-80) -хорошая, годная техника, для своей земли в 10 гектар вполне так ничего - за пару дней одолеет.
на большие площади надо уже брать Т-150 или его аналог.

При пахоте расход солярки приблизительно равен 20 л/Гектар.
Осовная разница в том, что Владимирец сутки будет кататься на гектаре, Белорус за два часа управится, а Т-150 за час. Если кому-то выглядит смешным когда большой трактор загоняют на небольшие участки, то надо понимать что скорость вспашки и глубина (и соответственно качество) у больших тракторов гораздо выше. А время не только в городе эквивелент деньгам но и в селе - прозеваешь время вспашки огорода и привет - можешь треть урожая не добрать.

Далее: если брать лошадь и любую технику (кроме мотоблока) я лично выбрал бы технику, ибо проще запасти 200 л горючки на запас и пару лет не знать печали, нежели горбатиться на животное. А лошадь ест и когда стоит и когда работает и при этом ест очень хорошо и много - по сути тому, кто заводит лошадь надо в принципе забыть о том, что есть такое понятие как отдых весной, летом и осенью. Ибо если хоть неделю прогуляешь - где найдешь харчей для непарнокопытного друга.
Короче лошадь - это очень тяжко, для тех кто в селе а для городских так вообще за пределами добра и зла. Есть конечно же те, кто их тока сеном кормит, но это для тех, кто на лошади не пашет, ибо на одном сене лошадка скопытится под плугом.

Даа, гусь- это тема!
Но тут вроде как про "коняшка версус моторашка" )
Держали гусей, реально вычищают огород от сорняков и их корней, ещё и удобряют. А ещё они неплохо сторожат, вон, римляне себя пяткой в грудь стучат-божатся, что мол правда! )

Originally posted by yadershchik:

Во первых я не знаю разницы между миникультиватором и культиватором

Миникультиватор весит 9-20 кг.

Originally posted by yadershchik:

Если кому-то выглядит смешным когда большой трактор загоняют на небольшие участки, то надо понимать что скорость вспашки и глубина (и соответственно качество) у больших тракторов гораздо выше.

Спорно насчет качества. Не знаю как на целине, но на суглинистой почве глубокая вспашка - зло. Еще минус в том, что крутясь на небольшом участке, трактор больше натопчет чем вспашет.

Originally posted by yadershchik:

я лично выбрал бы технику, ибо проще запасти 200 л горючки на запас и пару лет не знать печали, нежели горбатиться на животное.

Абсолютно согласен.

Originally posted by yadershchik:

не знаю разницы между миникультиватором и культиватором

У культиватора нет смены орудий, он легкий и маломощный.

Мотоблок предназначен для различных орудий, тяжелый и мощный.
Ещё есть колеса, можно прицеп таскать.

------
Из средств, расширяющих сознание, я признаю только книги.

Культиватор, двигатель 7,5 л.с.
На заднем плане видна вспаханная земля. Борозды - это я шел за культиватором. Глубина вспашки 35 см влегкую. Спину не нагружает, только иногда придерживать приходится, чтобы техника не сбежала.
Вручную эту сотку я бы копал суток 2-3-4. Культиватором вдоль и поперек прошелся менее чем за пол-часа. Народ и быстрее может, но у меня качественнее вспашка получается. Не халтура какая-то.

Мотоблок. Дед в возрасте 70 лет(пол-года до 80 не дожил) вспахивал огороды в деревне влегкую. Не только свой огород, но и дяди моего. Почва - чернозем и целина. К тому же, к этому мотоблоку тележку цеплять можно. Плуг изготавливался отдельно.

Здесь можно сказать, что дед мог бы воспользоваться лошадью, благо жил он в Башкирии. Но если он отказался от лошади, то значит не зря. Лошадь всегда была доступна, семья могла позволить ее содержать. Перевес был в сторону мотоблока. Другие деревенские жители, алконавты, татары и башкиры, что-то не спешат использовать своих лошадей для вспашки земли. Я за все свои годы ни разу не видел, как пашут землю лошадью именно в Башкирии (либо мотоблоком, либо по-старинке - выгоняют всех родственников на огород с лопатами). Про другие регионы говорить не буду.

Originally posted by квасерпервый:

С этими тварями покурить спокойно не получается. Опустишь руку сразу сигарету выхватывают. Через секунду один уголек горящий остается.

Жена очистки картофеля, моркови и капусты в небольшом пакете притащила. Зайти успела в загон, индюки вместе с пакетом очистки отобрали и с пакетом же сожрали. Ни одна падла не подавилась. Дело 2-3 секунд.

Originally posted by Рамиль:

Жена очистки картофеля, моркови и капусты в небольшом пакете притащила. Зайти успела в загон, индюки вместе с пакетом очистки отобрали и с пакетом же сожрали. Ни одна падла не подавилась. Дело 2-3 секунд.

А могли-бы мабилу отжать. Индюки, они такие.

Originally posted by квасерпервый:

Спорно насчет качества. Не знаю как на целине, но на суглинистой почве глубокая вспашка - зло. Еще минус в том, что крутясь на небольшом участке, трактор больше натопчет чем вспашет.

Я имел в виду не Т-150 на трех сотках, а ситуацию типа МТЗ-80 и 20-25 соток. При таких раскладах он натопчет не намного больше чем более мелкий трактор, зато качество вспашки гораздо выше (и быстрее).
Я говорил о черноземах, на которых собственно и живут мои родители. Может на других типах грунтов ситуация и другая, сам не агроном, утверждать на все 100 % не буду.
Понятно что огород в 3-6 соток гораздо проще вспахать мотоблоком, чем вертеться трактором. Просто у нас в селе минимальные огороды 25 соток, потому я в меньших масштабах не специалист.

Кстати не понял принципиальной разницы между культиватором и мотоблоком - может к культиватору не цепляется прицеп?

может к культиватору не цепляется прицеп?

у него, наверное, несьемная система - нельзя ножи поменять на колеса.

не знаю разницы между миникультиватором и культиватором и что это такое представляю слабо ибо у нас такого не водилось.

Миникультиватор это маленькая шуршалка с мотором от дрели рыхлить клумбы и цветники.

Культиватор это машина потяжелее с асинхронником или бензодвигателем в качестве силовой установки.
Подходит уже для обработки "соток"

Трактор Белорусь (МТЗ-80 либо ЮМЗ-80) -хорошая, годная техника

Блин, не говорите про беларусь. Достал падла. То одно у него протечет то другое отвалится.
Может когда то в совке они и были надежными (и то сомнительно) но сейчас даже новые полное говно.

крутясь на небольшом участке, трактор больше натопчет чем вспашет.

Зависит от профессионализма водятла.
Т.к. трактор способен запахивать свои следы.

я лично выбрал бы технику, ибо проще запасти 200 л горючки на запас и пару лет не знать печали, нежели горбатиться на животное.

Если есть бабло и топливо в продаже. Т.к. могут настать такие времена или такие места где этого не будет.
А лошадь и сама себя кормит, и сама себя смазывает, и сама себя ремонтирует (до разумных пределов)

не понял принципиальной разницы между культиватором и мотоблоком - может к культиватору не цепляется прицеп?

Культиватор это узкий инструмент предназначенный только для рыхления грунта фрезами.
Мотоблок способен делать массу операций вплоть до уборки снега и таскания тележек.
Т.е. мотоблок - это недотрактор.

Originally posted by Бутерброид:

Культиватор это узкий инструмент предназначенный только для рыхления грунта фрезами.
Мотоблок способен делать массу операций вплоть до уборки снега и таскания тележек.
Т.е. мотоблок - это недотрактор.

А зачем он тогда вообще нужен, культиватор? Проще купить то, на чем можно тот же картофель с огорода привезти даже со скоростью пьяного пешехода. Ну это мое личное МИХО

А зачем он тогда вообще нужен, культиватор?

цена в 10 раз различается, примерно.
мотоблок - 35 тыр + каждый навесной элемент по 12-25 тыр.
культиватор - от 3 тыр.

Деление на мотоблок и культиватор весьма условно. Например у мену мотокультиватор Тарпан, 6 л.с., ставятся фрезы, колеса, картофелекопалка, мотопомпа и много других ништяков. Сделан на тульском оружейном заводе, двигло B&S, штатовский американец с гильзовкой, почти вечная вещь.
Критерий деления на культиватор и мотоблок может быть таким: у мотоблока есть коробка скоростей с задним ходом, у культиватора только сцепление.

Кстати, супер вещь всем рекомендую, Тарпан-03
четырехтактник жрет "стакан на сотню", и с маслом мешать не треба, работает тихо и без дыму.

А зачем он тогда вообще нужен, культиватор? Проще купить то, на чем можно тот же картофель с огорода привезти даже со скоростью пьяного пешехода.

Культиватор как правило в двое дешевле.
И покупают его те кому надо ТОЛЬКО рыхлить.

Мотоблок покупают те у кого нет бабла на трактор.
А хочется что то подобное, универсальное.
Покупать мотоблок и использовать его только как культиватор - деньги на ветер.

Деление на мотоблок и культиватор весьма условно.

Есть один четкий фактор - наличие прицепного устройства.
У мотоблоков оно есть у культиваторов нет.

Originally posted by Бутерброид:

И покупают его те кому надо ТОЛЬКО рыхлить.

рыхлить это перекапывать заново?

То есть не пахать целину.

Originally posted by Бутерброид:

Есть один четкий фактор - наличие прицепного устройства.
У мотоблоков оно есть у культиваторов нет.

В тупик поставили. У меня на Тарпане есть "универсальный интерфейс" для крепления любых устройств, в том числе и телеги, и все-же это культиватор.

Originally posted by БИДЖО:

В тупик поставили. У меня на Тарпане есть "универсальный интерфейс" для крепления любых устройств, в том числе и телеги, и все-же это культиватор.

Значит наличие коробки передач и вала отбора мощности. Впрочем, действительно, с определённого момента граница между мотоблоком и не мотоблоком стирается.

Зашёл на сайт http://www.tulamash.ru/tarpan/ Есть и мотоблок "тарпан", и мотокультиватор. Отличаются индексами.

Кстати, заинтересовался, нашёл вот такой отзыв о "подводных камнях" Тарпана sad-ogorod.com.ua

рыхлить это перекапывать заново?

То есть не пахать целину.

Ну почему, можно и целину, только скорость упадет раза в три.

У меня на Тарпане есть "универсальный интерфейс" для крепления любых устройств, в том числе и телеги, и все-же это культиватор.

Значит все же мотоблок

Культиватору нафиг интерфейс не нужен, он полностью самодостаточен.

вот такой отзыв о "подводных камнях" Тарпана http://www.sad-ogorod.com.ua/c... a24

Почитал, чистой воды заказуха.

И двигатель слишком мощный и заднего хода нет и никто червячные редуктора не ставит (но не пояснили почему это говно) И т.д. и т.п.

У меня на культиваторе есть задний ход но ниразу им не пользовался.
Ибо нафиг он не нужен.

К лингвистическому спору:

мотокультиватор:

google.si

мотоблок:
fotki.yandex.ru

Слов. и хорватское производство, то, что у меня дома. Разница, думаю, заметная. Это прежде всего мощность. На словенском языке и то и другое называется одним словом - "мотокультиватор". И к тому и к другому имеются все подключения от прицепа до плуга, но на маленьком они в реальной жизни не используются - считается, что он для этого слишком слаб. Маленький еще называют слов. словом "prekopalnik", от слова "prekopavati" - "перекапывать", а чаще всего просто "freza". Существуют и варианты попроще, т.е. без подключений.

Originally posted by
Почитал, чистой воды заказуха.
.

Может быть.. . Но на размышления наводит.. .

Но на размышления наводит...

О чем там размышлять? Чистый обсер построенный на вымышленных фактах.
Вдумайтесь в их аргументы. Бред чистой воды.. .

Originally posted by Бутерброид:

У меня на культиваторе есть задний ход но ниразу им не пользовался.
Ибо нафиг он не нужен.

Он не нужен если пользуешься только фрезами. Поставь плуг и грузы килограммов на 50 -- сразу поймёшь, зачем нужен задний ход.

Он не нужен если пользуешься только фрезами. Поставь плуг и грузы килограммов на 50 -- сразу поймёшь, зачем нужен задний ход.

На моем культиваторе нет возможности что то агрегатировать.
Т.к. у меня не мотоблок а именно культиватор.
Машина которая рыхлит фрезами. Причем рыхлит лучше любого плуга.

А вот мотоблоку он нужен, да. Давать задний ход с телегой, к примеру.

статья имхо надуманная, бред украинских продавцов китайских товаров. говорю как пользователь Тарпана-03. червячный редуктор- вещь отличная, имеет максимальный КПД, можно использовать как мотолебедку. Крутящий момент поражает- рубит и выкорчевывает коряги. Автоматическое сцепление - только приятные впечатления. В общем, 6 соток за час, на 150 граммах бензина 92. Усталости нет, вешу 96 кг.

Вот и ладушки. Никого не хотел я обидеть, чего вы так расшумелись...
Кстати, сколько такой аппарат сейчас в деньгах, в рублях?

около 20 тыр.

Купили 5 лет назад за 4 тыр на "распродаже" новым, но без всего.

Место, где обитают курицы. Ни одной травинки. Повторю, что этот участок с яблонями и вишнями уже как-то отчаялись обрабатывать. Изредка там досаживали картошку, но в небольших количествах, чтобы земля не зарастала.
Курицы так ощипать участок могут за несколько дней.

6 соток за час, на 150 граммах бензина 92.

Вы не ошиблись в подсчетах?
Потому что мопед при меньшей мошьности усасывает до 3х литров за час.

Originally posted by Бутерброид:

Вы не ошиблись в подсчетах?
Потому что мопед при меньшей мошьности усасывает до 3х литров за час.

Ну может 200, заливаю из 1,5 литровой, уже пару лет.

Originally posted by Рамиль:

Курицы так ощипать участок могут за несколько дней

Да, чем не саранча.... .
дихлофосом их.

Приехал из отпуска, был на Украине.
С удивлением несколько раз в разных сёлах (проезжая на автомобиле) наблюдал картину, как селяне раскатывают на старых телегах (но на колёсах на резиновом ходу) в которые запряжены вместо лошади мотоблоки!
Причём все виденные мной мотоблоки - тяжёлые дизельные "Зубр"
Вот такие: agromehanika.com.ua