Что за средневековье тут развели, пахать, рыхлить, культивировать и т.п. землю вредно. Ровняемся на Зеппа Хольцера с его 80 га. А на тракторе только урожай возит да террасы создает.
Originally posted by KoCMoHaBT: Селяне! Современный лёгкий мотоблок (не берём в пример игрушки, вроде культиваторов) имеет 6 л/с мощность. Неужели нельзя те-же 10 десятин с помощью 6 л/с вспахать?
Влегкую и быстрее будет, чем лошадью. Даже обычным культиватором. Хотя супермощный навороченный культиватор не дотягивает до уровня беспонтового маломощного мотоблока более, чем никак. Для разных задач разная мототехника использоваться должна.
Кстати, у себя на участке фрезеровал в 3 захода целину 9 соток. Только корни лебеды и пырея во фрезе путаются. Сначала дело шло долго, потом сообразил, что перед фрезерованием нужно было граблями прошлогоднюю траву убрать.
Блин, прямо сборище владельцев мотокультиваторов собралось, я дома, я в своей среде в кругу других владельцем мотоблоков, таких же, как и я!!!!
Еще хотел добавить, что целину вспахивать нужно будет аврально всей попавшейся на глаза техникой и рабской силой. Т.к. джиперов полно найдется внезамно, то предлагаю сразу же фигней не страдать, мотоблок, не мотоблок, лошадь и пр.:
Originally posted by квасерпервый: Расчитывал на то что корни пырея на фрезу наматываться будут, чтоб выбрать. Хрен там порубил на куски, хоть фрезы и не острые.
У меня на участке торф, корни травы напоминают шланги резиновые. 9 соток профрезеровал на глубину 15 см. Сейчас на участке растет овес и картошка. У товарища соседний участок плугом обработали, чтобы землю перевернуть. Соседние участки, которые в этом году не обрабатывались, заросли осокой, пырее и лебедой. Трава доходит уже до груди. Мне все-равно где косить траву, вот и кошу ее. 3 мешка травы птицам хватает всего на 2 дня. Эту траву заготавливать впрок нельзя, т.к. фиговая. У тестя культиватор на 7,5 л.с. (у меня не такой крутой, всего на 5 л.с.), вспахивали в этом году более 30 соток суммарно по всем родственникам. Глубина обработанной земли за 1 заход будет достигать 30 см. Врезы закапываются целиком, если зазеваться.
Originally posted by квасерпервый: Что то коноводов не хватает, для разнообразия.
В Башкирии в деревнях у народа есть лошади. Что-то последние лет 25 не видел ни разу применение лошади на вспашке земли. Только телегу с грузом таскать, да скакать на них (в обоих случаях в пьяном виде) можно было. На огородах по 20 соток использовалась рабская сила родственнков. Дед последние 10 лет пользовался мотоблоком во всех случаях - как мини трактор и для обработки земли.
Originally posted by DiEgoXXX: Что за средневековье тут развели, пахать, рыхлить, культивировать и т.п. землю вредно. Ровняемся на Зеппа Хольцера с его 80 га.
А у меня 40 соток, значит требуется более интенсивная агротехника.
Originally posted by квасерпервый: Век живи век учись!
А еще втыкают лопату под углом, приподнимают землю, всовывают картошину, лопату вытаскивают. Влажная земля остается в районе картошки, сухая земля наверху. А то все норовят влажную землю наверх вывернуть, а сухую на картошку насыпать.
В прошлом годе гряды из-под картошки прокультивировал и посадил горчицу на сидерат. Зимой достал подстилки из конюшню и замульчировал. Какая была земля весной, нежная, черная, влажная, просто прелесть.
Originally posted by Kill_Maker: при БП ? ну может у вас при БП да, будут подвозить запчасти
Колхозят какой либо девайс из уже существующих узлов и механизмов, причем их не покупают в автомагазине. Только если БП будет заключаться в том, что цыгане все под чистую сдали в металлолом, включая содержимое частных гаражей, возникнут трудности с ремонтом.
Originally posted by Мяу: В прошлом годе гряды из-под картошки прокультивировал и посадил горчицу на сидерат. Зимой достал подстилки из конюшню и замульчировал. Какая была земля весной, нежная, черная, влажная, просто прелесть.
Я в прошлом году, в связи с острой фазой ремонта дома, сидерат под осень не посеял, почему и пришлось покупать культиватор.
Originally posted by DiEgoXXX: Ну и в перерывах выращенную еду продает со своего хозяйства на 300 000 евро в год.
Вопрос только, со своего хозяйства или под своим брендом? Не вижу пока результатов его последователей в отличии от того же Курдюмова. Ну и соглашусь с Мяу
А у меня 40 соток, значит требуется более интенсивная агротехника.
Современному человеку мотоблок проще, поскольку навыки работы с техникой есть.
С лошадью тоже навыки нужны. В т.ч. ухаживать, лечить, постоянно заботиться. Может быть, это проще, чем чинить мотоблок -- но таких навыков у большинства просто нет.
Что лошади сами размножаются -- это большой плюс, если предположить приход Толстого Полярного Лиса навсегда. Т.е. и через 5, и через 10, и через 30 лет вокруг всё то же. Никто не организует людей хотя бы в "удельные княжества", никто не развивает промышленность хотя бы на примитивном уровне.. . Цивилизация, прощай навсегда...
Если такое - то да. Тогда надо учиться работать на лошади, понимать её, лечить и даже заниматься селекционной работой при разведении.
Если же предполагается БП в режиме, когда оставшиеся люди, как всегда до того бывало, снова начинают что-то организовывать, пытаясь восстановить утраченное. Вот в данном случае ИМХО мотоблок будет несколько удобнее.
Originally posted by DiEgoXXX: Ну и в перерывах выращенную еду продает со своего хозяйства на 300 000 евро в год.
Видимо по высоким ценам, сколько фильмов про Хольцера не смотрел, не похоже что урожай большой. Может Вы в курсе цифр, а то кроме "большой" ничего не встречалось.
Знакомый пахал на Победе конным плугом. На быках и на лошадях вспахать можно не более 1 га в день.Вместо лошади лучсше мул, живет 25-30 лет ест что угодно Не болеет. Немцы, да и у нас, иногда пахали на коровах.У немцев был даже специальный более легкий плуг для коров .У нас тонкую почву раньше пахали сохой,на лошадях,потом уже конным плугом. В Украине толстый слой чернозема пахали тяжелям плугом, по пол гектара в день.Считалось оптимально 25 га на семью .Так Чаянов вычислил .Тракторы после БП сразу сойдут на нет, все равно .Мотоблоку горючее нужно. Тракторов с газогенераторами, как у нас, или немцев, в войну, уже не выпускают. Впрочем большие запашки и объемы заводить, наверное не будут, и хлопотно, и рискованно. Только на свою семью .Большой торговли не будет.
Originally posted by квасерпервый: Расчитывал на то что корни пырея на фрезу наматываться будут, чтоб выбрать. Хрен там порубил на куски, хоть фрезы и не острые.
Корни наматываются если фрезеровать на первой передаче. Если включить вторую и поддать газку -- рубятся только щепки летят.
двигун можно воткнуть любой, какой не жалко и какой перетаскивать с места на место не так тяжко Расходует топлива - минимум, так как не возит сама себя в отличие от мотоблока. заводской вариант - шибко гламурный и лЕбезный: "клыки" для того, чтобы "заякориться", нужно делать подлиньше и пожёстче(я не помню лист от какой-то рессоры на две части разрезал, заострил и примастырил), иначе усилие у ентой лебёдки такое, что "оператора лебёдки" может перекинуть через неё в момент , когда плуг наткнётся на какую-нить корягу при вспашке. Ведомую звёздочку (ту, что на барабане с тросом) - надо делать больше диаметром и облегчать по типу велосипедной. Поначалу я пробовал и пару велосипедных звёздочек между собой от безнадёги сваривать(под толщину мотоциклетной цепи), но там сталь - пластилин , её сожрало на первом пахотном сезоне. Потом - заказал на машзаводе очень хорошим специалистам: и выточили под мотоциклетную цепь и затермичили. Троса-"четвёрки" на барабан влазит метров 50 и ещё есть запас. Вертикальную стойку, на которой закреплён бензобак и "руль" для компактности при транспортировке сделал разборной по типу телескопа на шпильке.
Продолжая вдохновляться данной темой, провел эксперимент по запахиванию гороха. Сразу нахрапом дело не пошло, не стал рубиться горох, намотался на фрезы. После измельчения леской триммера, пошло легче. Культивировал без учета времени на пляски с косой и очистку фрез 6 с половиной минут. Участок 15х2.3метра
Originally posted by квасерпервый: Читал на каком то форуме такой расклад: До 5 соток (дача) достаточно миникультиватора типа мантиса. До 20 соток справляется культиватор. До 1 гектара мотоблок. До 5 гектаров минитрактор Далее только профсельхоз техника. Насколько верна такая классификация прошу высказывать свои мнения (желательно полученные опытным путем)
Думаю, что эти данные верны. У меня культиватор и мотоблок (14 кВт). Мотоблок использую как трансп. средство, культиватором обрабатываю соток 7, там, куда не хочу загонят трактор. Трактором сосед мне вспахивает участки под ячмень и люцерку - даю ему за это солярку, пузыр и пару штук кроликов. Но вариантов много. Счастливцев, например, вручную обрабатывает гектар (гуглите сами). Сам я уже не раз приводил ссылки на свиней пахарей - тоже вполне эффективный и бэпешный вариант. Полюбуйтесь:
Это у нас, в Сло. Я разговаривал с челом, который их туда запустил. Говорит, 45 соток вспахали как миленькие. "Имеющий уши да услышит имеющий глаза да увидит", или как там.
Originally posted by K/B: Свиньи улыбнули. Реально ведь всё перекопали. Думаю что и удобрили.)))А там что росло до этого? Что они там выкапывыали?
Там была целина. Ели пырей, червей и прочее. Плюс такой обработки в том, что свиньи реально решают проблему корневых сорняков. Ну, и насколько-то удобряют. Мне, правда, потом этот мужик говорил, что одна из свиней никак не хотела оттуда, с участка, вернуться домой. Ее пришлось зарезать на месте.
Но я видел этих пахарей не только на фотках, а реально, на другом участке. Это такая силища! Камни, мля, какие переворачивают. Не увидел бы, не поверил бы. Так что, хлопцы, думайте.. .
Originally posted by K/B: Свиньи улыбнули. Реально ведь всё перекопали. Думаю что и удобрили.)))А там что росло до этого? Что они там выкапывыали?
У нас на участках корни осоки и лебеды размером с человеческую ногу. Свиньям бы их, те бы от счастья растолстели бы Но блин чего-то срок 54 дня великоват. У нас лето столько длится.
Originally posted by KoCMoHaBT: Порода-то как называется?
Там их было 2, туропольская и туроп. в перемешку с дикой свиней, кажется. Я еще видел в работе швабско-хелскую, тоже хороша. Хвалят мангалицу. Их там много подходящих, почитайте у Хольцера, он дает карактеристику по породам. Не все породы подходят. Вьетнамки, например, не пашут.
Originally posted by Рамиль: У нас на участках корни осоки и лебеды размером с человеческую ногу. Свиньям бы их, те бы от счастья растолстели бы Но блин чего-то срок 54 дня великоват. У нас лето столько длится.
Скорость работы зависит от количества, размера и породы свиней, размера участка, погодных условий.. .
В нашем регионе сроки от вспашки до сбора урожая небольшие, т.е. ограничены 90 днями. Работы по вспашке нужно проводить аврально за 2-3 дня, иначе нельзя, на вспаханной земле сорняк растет очень быстро. Рабюоты по уборке урожая тоже нужно проводить очень быстро. В перерывах бесконечные работы по прополке огорода. Домашняя птица в восторге от полукубометра травы за 2 дня. Реально собрать кубометр сорняка с огорода (несколько соток) за неделю. Культуру, вроде садовой земляники, спасает только агротекс, да и то не всегда.
Originally posted by georgii_v: лошадинная сила - это просто условное общеузнаваемое обозначение мощности. 1 лошадь не равна 1 лошадинной силе, их в животине гораздо больше.
Вы бы почитали, как появилось понятие "одна лошадиная сила"... Двоечник )))) Это когда лошадко пашет на износ. А вы в лошадке несколько лошадей.
Про "лошадинные силы". В настоящий момент для ДВС это скорее маркетинговый параметр, т.е. МАКСИМАЛЬНАЯ мощность, достигаемая на КОНКРЕТНЫХ оборотах. Гораздо важнее нагрузочная характеристика двигателя, которую производители берегут и от любопытных глаз прячут. Вот и получается, что 3-лошадный трактор начала века "упахивает" 6-сильный мотоблок...
По лошадям и народу. Есть замечательная книженция "Настольная книга для русских сельских хозяев". Вот в ней приводится очень много цифр, фактов и пр. Типа пособие для сельских бизнесменов со всеми расчетами, рисками и тонкими моментами. На стр.890 первого тома приводятся такие цифры: одной пары рабочих лошадей достаточно для обработки 10-15 десятин при тяжелой почве и 20-25 при легкой. Под обработкой подразумевается полный цикл мероприятий: вспашка, боронение, окучивание или жатва (смотря чего садили). Режим работы: 5 часов + 2-3 часа на отдых + 5часов. При этом "на пару лошадей требуется один постоянный работник" а при большом хозяйстве один работник на 4 лошади. Дополнительные работники - ветеринар и коваль.
Originally posted by Рамиль: В нашем регионе сроки от вспашки до сбора урожая небольшие, т.е. ограничены 90 днями.
Это да, маловато. У нас с марта по октябрь. Надо смотреть по обстоятельствам. Я еще не решил насчет свиней, буду заводить или нет, но обдумываю этот вариант. Мысль такая: запустить на люцерку после воторого или третьего года, в сентябре-октябре, чтобы вспахали и прочистили зябь, а весной уже проборонить и сеять пшеницу или ячмень. Ну, а свиньи - поработали, на откорм тыквой-картошкой и резать.
Originally posted by KoCMoHaBT: люди столетиями пахали на лошади. Пахали по 5 - 10 десятин, тяжело, конечно, но тем-не менее, пахали, растили и всё такое. Современный лёгкий мотоблок (не берём в пример игрушки, вроде культиваторов) имеет 6 л/с мощность. Неужели нельзя те-же 10 десятин с помощью 6 л/с вспахать?
Редко когда нравится Лурка, но здесь про лошадь аж зачитался: lurkmore.to
И конкретно про лошадиные силы:
ТТХ
* Мощность: как правило, больше 1 л. с. (0,735 киловатт). Лулз в том, что Джеймс Уатт, продавая заказчику свои паровые машины, использовал для тестов на мощность самых заморённых кляч, чтобы показать, как много живой силы нужно для преодоления новой убермашины. Эти-то задроченные бедолаги и стали позже мерилом мощности. Другой чит - измерять на очень длительном интервале, что приводит к загону лошади насмерть. Коняга и одну-то лошадиную силу способна выдавать не очень долго, ну не 10 часов кряду, по крайней мере, а паровой машине что - пердит себе и пердит хоть неделю. А на пару секунд такую мощность развивает даже человек, ну кроме задротов, конечно. * Грузоподъёмность: 150 кг. * Максимальная масса прицепа, оборудованного тормозами: 23 тонны. * Привод полный, постоянный. Коробка передач автоматическая, трёхступенчатая (шаг, рысь или иноходь, и галоп). * Топливо: способны питаться подножным кормом, предпочитают злаки, но от голода способны жрать хвою, ветки и кору. Умеют добывать нямку из-под снега. * Зоны применения: способны передвигаться по любой местности, за исключением топких болот и полярных областей. Из-за непонимания конской природы вместе с конями сдохла одна из экспедиций к Южному полюсу. * Запас хода: до 300 км в день. Но в среднем не более 50, если не стоит задача угробить средство передвижения. * Температурный режим эксплуатации: от 30 ?C до +40 ?C. Но кнут и шпоры могут несколько расширить диапазон.
Внимание! Завод-изготовитель предупреждает: степень развития данных скиллов сильно различается в зависимости от породы, ряд же других аспектов иногда достигается за счёт дополнительного тюнинга методом жестокой дрочки.
Лошадь, мотоблок, свинья - ничто не сравнится с курицами в вопросе уничтожения ненужной травы на целине. На даче у тестя сад с яблонями и вишнями отгородили заборчиком и запустили туда куриц. В этом месте 20 лет подряд никто пырей не мог вывести. Вырастала трава на пол-метра за пару недел, ее регулярно выкашивать приходилось. Как завели бройлеров, за 3 дня ни одной травинки не осталось. Перекопали весь сад. Это порядка 20 куриц. На второй год в этом саду у пырея была вторая попытка просрости, но очень жалкая и немощная. Так, в нескольких местах что-то пыталось прорасти. Не получилось. Курицы опять все перекопали. Уже третий год подряд дежим птиц. В саду приходится огораживать побеги яблонь и вишен, чтобы курицы до них не добрались
Лошадь и мотоблок - кто кого сборет?
