Лошадь и мотоблок - кто кого сборет?

Селяне!
А вот скажите мне такую вещь -- люди столетиями пахали на лошади. Пахали по 5 - 10 десятин, тяжело, конечно, но тем-не менее, пахали, растили и всё такое.
Современный лёгкий мотоблок (не берём в пример игрушки, вроде культиваторов) имеет 6 л/с мощность. Неужели нельзя те-же 10 десятин с помощью 6 л/с вспахать?
Тем не менее, современному колхознику в отставке для вспашки 50 соток требуется трактор Кировец.

PS: Крестьянин до революции имел от 5 до 10 десятин (гектаров) земли.

легко. Селяне ими и пашут ноне. А также ими окучивают, и возят всякий навоз в прицепах. Но правильнее мини-трахтор. Устаешь меньше.

В деревне у товарища 1,5 га картофана. Обрабатывает всё беларусом или мини трактором китайским.
Кстати китайский трактор у него уже 7 лет впахивает и до этого был б/у. Без поломок.

Originally posted by KoCMoHaBT:

А вот скажите мне такую вещь -- люди столетиями пахали на лошади.

сохой а не плугом.

Originally posted by KoCMoHaBT:

Неужели нельзя те-же 10 десятин с помощью 6 л/с вспахать?

Наверно можно, но ресурс 6сильного двжка не сравнить с ресурсом лошади.

Originally posted by KoCMoHaBT:

Тем не менее, современному колхознику в отставке для вспашки 50 соток требуется трактор Кировец.

И на 15 соток умудряются загнать.
Читал на каком то форуме такой расклад:
До 5 соток (дача) достаточно миникультиватора типа мантиса.
До 20 соток справляется культиватор.
До 1 гектара мотоблок.
До 5 гектаров минитрактор
Далее только профсельхоз техника. Насколько верна такая классификация прошу высказывать свои мнения (желательно полученные опытным путем)

PS: Крестьянин до революции имел от 5 до 10 десятин (гектаров) земли.

и детей до 6-10, половина из которых трудоспособна, половина другой половины условно трудоспособна, исключая совсем малолетних
плюс ЖАНА, которая и коня остановит и далее по тексту

Владел лошадью. Владею мотоблоком Салют.
Плюсы мотоблока: поработал - поставил и забыл до следующего раза, а также маневренность и наличие навесного оборудования. Минусы: механизм есть механизм и рано или поздно он ломается (при этом независимо от марки МБ).
Плюсы лошади - самодостаточна: прокормит и хозяина и всё хозяйство. Минус на мой взгляд только один - лошадь это каждодневный труд.
Вывод: в условиях БП только лошадь.

Originally posted by квасерпервый:

сохой а не плугом.

И сохой и плугом.
Сохой пахали в нечерноземье, а плугом в чернозёмных областях. Связано это не помню с чем, но не с тяговооружённостью, точно.

Originally posted by Taraz999:

и детей до 6-10, половина из которых трудоспособна, половина другой половины условно трудоспособна, исключая совсем малолетних
плюс ЖАНА, которая и коня остановит и далее по тексту

И какая связь с лошадью, которая в хозяйстве одна?

Originally posted by UCD:

Владел лошадью. Владею мотоблоком Салют.
Плюсы мотоблока: поработал - поставил и забыл до следующего раза, а также маневренность и наличие навесного оборудования. Минусы: механизм есть механизм и рано или поздно он ломается (при этом независимо от марки МБ).
Плюсы лошади - самодостаточна: прокормит и хозяина и всё хозяйство. Минус на мой взгляд только один - лошадь это каждодневный труд.
Вывод: в условиях БП только лошадь.

Лошадь живёт 15-20 лет. Если мотоблок использовать раз в год для вспашки и не устраивать гонок на тележках, то ещё неизвестно, кто скорее сдохнет.

И какая связь с лошадью, которая в хозяйстве одна?

пашут на лошади по очереди
у вас мотоблок устает или вы?

Согласен, что в условиях БП лошадь рулит. Сам владею мотокультиватором "Тарпан".

Читал на каком то форуме такой расклад:До 5 соток (дача) достаточно миникультиватора типа мантиса.До 20 соток справляется культиватор.До 1 гектара мотоблок.До 5 гектаров минитракторДалее только профсельхоз техника. Насколько верна такая классификация прошу высказывать свои мнения (желательно полученные опытным путем)

Соглашусь.

При БП лошадь можно запрячь в телегу(почти тонну увезти), можно верхом. +навоз.

Originally posted by KoCMoHaBT:

И какая связь с лошадью, которая в хозяйстве одна?

Одна ли? При таком наличии земли 5-10га (а земля нарезалась по количеству мужиков(душ)) одной лошадью такую площадь как раз к уборочной распашешь. Надо курить учебник истории по вопросу.

Originally posted by UCD:

Владел лошадью. Вывод: в условиях БП только лошадь.

Запах лошади привлечет мародеров.

А еще лошадь съесть можно при нужде :-)) А вот мотоблок не съешь..

Originally posted by K/B:

При БП лошадь можно запрячь в телегу(почти тонну увезти), можно верхом. +навоз.

Во, кстати, вопрос -- как так получается? 1 л/с впрягается и везёт тонну, а 6 л/с не впрягается и не везёт. Откуда такой парадокс?
Первые трактора на ДВС имели 10 л/с и весили тонну. И ничего, пахали себе.. . Скорость, конечно, была 3 км/час, там мы никуда не спешим.

А еще лошадь съесть можно при нужде :-)) А вот мотоблок не съешь..

а еще лошадь сомовоспроизводится, при наличии другой лошади
А вот мотоблок нет...

Originally posted by Taraz999:

а еще лошадь сомовоспроизводится, при наличии другой лошади
А вот мотоблок нет...

Во-первых нужен конь, а не лошадь.
Во-вторых -- лошадь кушать хочет каждый день, хотя некоторое время прокормится и бесплатно (травка-муравка всякая).

Во-первых нужен конь, а не лошадь.

нуууу
лошадь это не гендерная градация
самка лошади - кобыла

UCD

Лошадью пахали? Сравнить производительность можете?
Не даром же "железный конь пришел на смену крестьянской лошадке". Подозреваю что первые трактора были не мощнее сегодняшних мотоблоков.

Originally posted by K/B:

Согласен, что в условиях БП лошадь рулит

Есле бп в стиле палаты с элементами гусиной любви, то выбор придется делать между лопатой и мотыгой в области земледелия. Еще и убивать будут за лопату.

Запах лошади привлечет мародеров.

А запах гусей-насильников!)))

Originally posted by KoCMoHaBT:

Неужели нельзя те-же 10 десятин с помощью 6 л/с вспахать?

Мотоблоки производят вспашку фрезами,по крайней мере шестисильные.Плугом это может сделать только трактор.Лошадь по скорости вспашки пожалуй обойдёт мотоблок но естественно уступит трактору.При обработке земли и лошадью и мотоблоком гораздо раньше упадёт пахарь.При нарезке и вспашке гряд лошадью требуется как правило два человека.Один ведёт лошадь,второй за плугом.приходилось нарезать гряды как с помощью лошади,так и мотоблоком.Качественнее и легче получается с конной тягой.Там плуг идёт практически сам. Мотоблоковское навесное штатное оборудование(Нева) кроме фрез- шлак.Без переделок и доработок никуда не годится.

Originally posted by carrier:

Плугом это может сделать только трактор.

Это с чего это?
Многокорпусный плуг да, потянет только трактор. Когда появился такой плуг? В начале XX века.
Вот, например, трактор Запорожец. 1924 год, скорость 3 км/ч. 12 лошадиных сил.
narod.ru

Лошадь пустить котлеты и шашлык, конечные продукты С\Х купить. Будет день будет и еда.

Старый раздолбанные трактор, надо быть механиком-дизелистом. Жрёт он то же много солярки когда тяговое усилие, пашет, толкает. Новый трактор стоит много, деньги на него тратить НЕ нужно.

с лошадью, которая в хозяйстве одна?

Одна - это у прощелыг и нищебродов. У прадеда, который был середняком, ближе к бедноте, их было - 4.

Originally posted by carrier:

Мотоблоки производят вспашку фрезами,по крайней мере шестисильные.Плугом это может сделать только трактор.

или лебёдка.

Originally posted by carrier:
Качественнее и легче получается с конной тягой.Там плуг идёт практически сам.

у лебёдки - тоже сам: одно колесо (большего диаметра) пускаю в борозде, а второе (меньшего диаметра) - над бороздой.
Движок от "Тулы" позволяет пахать на 3-4 скорости без проблем, только плуг за2.17бешься бегать оттаскивать.
Двиг от "Электрона" послабее будет - но на 1-2 скорости тоже всё чудесно прёт.. . пашет даже целину, лишь бы плуг не порвало(а бывало и такое) и такие места что мотоблокам и не снилось с их милипиздрическими колёсиками, пробуксовками и черепашьей скоростью.
В остальное время лебёдка выполняет функцию.. . лебёдки, сохраняя при этом мобильность, которой нет у сраных мотоблоков и не требуя корм, как лошадка.
PS: делал лебёдку и на электрической тяге, но это минус мобильность опять же - в чистом поле с такой делать нечего.

Originally posted by carrier:

Плугом это может сделать только трактор

Сейчас Джим Хокинс опровергнет это заявление картинкой. Я знаю, у него есть.

Originally posted by KoCMoHaBT:

Во, кстати, вопрос -- как так получается? 1 л/с впрягается и везёт тонну, а 6 л/с не впрягается и не везёт. Откуда такой парадокс?
Первые трактора на ДВС имели 10 л/с и весили тонну. И ничего, пахали себе.. . Скорость, конечно, была 3 км/час, там мы никуда не спешим.

лошадинная сила - это просто условное общеузнаваемое обозначение мощности. 1 лошадь не равна 1 лошадинной силе, их в животине гораздо больше.

Originally posted by carrier:

Мотоблоки производят вспашку фрезами,по крайней мере шестисильные.Плугом это может сделать только трактор.

Фрезерование и вспашка два принципиально разных агротехнических приёма. Фрезой - рыхлят, дробят, выравнивают почву, плугом же именно пашут, т.е. совершают оборот пласта. При высокой скорости пахоты правильно настроенным плугом можно получить структуру почвы как у фрезы. Но ни лошадь ни мотоблок такое сделать неспособны.

Originally posted by carrier:

Лошадь по скорости вспашки пожалуй обойдёт мотоблок но естественно уступит трактору.

Тут нужно, в первую очередь, определиться в каком состоянии исходное поле: целина, залежи, пары, регулярно обрабатываемое поле или зябь. Лошади на первых 3-х делать нечего ибо тяжко ей. А вот мотоблок порвёт фрезами любую целину, правда уйдёт достаточно много времени и топлива, но результат будет. Полагаю, при стихийном окрестьянивание людям придётся столкнуться именно с целиной или залежами. Это нужно иметь ввиду.

Originally posted by carrier:

При обработке земли и лошадью и мотоблоком гораздо раньше упадёт пахарь

+1

Originally posted by carrier:

При нарезке и вспашке гряд лошадью требуется как правило два человека.Один ведёт лошадь,второй за плугом.приходилось нарезать гряды как с помощью лошади,так и мотоблоком.Качественнее и легче получается с конной тягой.Там плуг идёт практически сам.

Совершенно верно. Лошадь должны вести в борозде и лошадь ДОЛЖНА быть обучена ходить в борозде. Далеко не на каждой лошади можно совершать с/х работы. Само собой, пахарь должен уметь обращаться с лошадью, разбираться в упряжи. Много ли сейчас народу который знает как правильно затянуть гужи, подобрать размер хомута или как одеть недоуздок. В этом плане мотоблок гораздо податливее и им может пользоваться любой человек практиковавшийся в работе бензопилой, триммером или генератором. Ну или ездил на мопеде.

Originally posted by carrier:

Мотоблоковское навесное штатное оборудование(Нева) кроме фрез- шлак.Без переделок и доработок никуда не годится.

+1. Без доробатки встаёт ещё роторная косилка. У мотоблока есть ещё существенный плюс - его могут использовать даже люди с органиченными физическими возможностями.

Вдохновленный темой, профрезеровал сегодня кусок целины 4х17 метров за 45 минут, на глубину 10-15см. Три подхода по 15 мин с отдыхом культа. Профрезеровал два участка со скошенной горчицей 27х3 и 5х17 на ту же глубину за пол часа без перерывов. Второй раз в жизни рулю этой техникой. Дали бы мне лошадь, не знал бы с какой стороны подойти. Ремонт техники можно делать растянув процесс во времени на годы. Лошадь ремонтировать сразу иначе издохнет. Не, лошадь в БП не катит, ИМХО.

Originally posted by Taraz999:

пашут на лошади по очереди
у вас мотоблок устает или вы?

Лошадь тоже устаёт. И не только когда конкретно пашет, но и при более лёгких работах типа посадки картошки под соху. Трудно сказать, кто быстрее устанет - средняя лошадь или средний пахарь.

квасерпервый

posted 2-7-2013 22:04
quote:
Originally posted by carrier:

Плугом это может сделать только трактор

Сейчас Джим Хокинс опровергнет это заявление картинкой. Я знаю, у него есть.

тоже этого жду

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Originally posted by georgii_v:

лошадинная сила - это просто условное общеузнаваемое обозначение мощности. 1 лошадь не равна 1 лошадинной силе, их в животине гораздо больше.

Наоборот, меньше. Лошадиная сила это мощность, которую может выдавать лошадь длительное время. Человек в критический момент может выдать 2-3 л/с, но если надо долго и нудно работать, то это будет 0.5 л/с. Та-же фигня с лошадью -- 0.8-0.9 л/с выдаётся в течении долгой работы, но пиковая мощность может быть 3-4 л/с. Во время эксперимента Уатта ему попалась лошадь немного посильнее средней. Точнее -- её ему навязали с целью заплатить за насос поменьше.

Трудно сказать, кто быстрее устанет - средняя лошадь или средний пахарь.

средний и даже стахановский пахарь
он не просто за лошадью идет, он - ПАШЕТ
недаром в русском языке появилась идиома - пахать

После голодной зимы, при отсутствии лошади будешь лопатой перекапывать с песней.

так какой мотоблок лучше меть в хозяйстве? (чтобы и пахал итд и картошку сажать)
благодарю.

Originally posted by Taraz999:

средний и даже стахановский пахарь
он не просто за лошадью идет, он - ПАШЕТ
недаром в русском языке появилась идиома - пахать

Вот, кстати, тоже вопрос вопросов. Вместо того, чтобы решать задачу (обеспечить семью продовольствием во время БП) современный человек думает:
1. о том, как бы ему случайно не перетрудиться.
2. (в этом посте нет, но тема присутствует кругом) как бы ему впарить то, что наросло другим людям.

о том, как бы ему случайно не перетрудиться.

случайно вам случалось перетрудиться?
мне случалось, ничего хорошего в этом нет
пора пахать, а тут ни сесть ни встать (с) Вл.С.

так какой мотоблок лучше меть в хозяйстве? (чтобы и пахал итд и картошку сажать)благодарю.

Движка лошадей 6-6,5 как минумум. Но это до 20 соток.

До 5 соток (дача) достаточно миникультиватора типа мантиса.
До 20 соток справляется культиватор.
До 1 гектара мотоблок.
До 5 гектаров минитрактор

Originally posted by квасерпервый:

профрезеровал сегодня кусок целины 4х17 метров за 45 минут, на глубину 10-15см.

Целина какая-то нежная, у меня раз в 5 дольше.
Комки после культивации остаются?

Originally posted by sachaff:

так какой мотоблок лучше меть в хозяйстве? (чтобы и пахал итд и картошку сажать)благодарю.

Тяжелый от 150 кг, им легко работать.
У меня 85 кг, на целине не хватает веса. И на картошке, если земля пересохла.

Кстати, лошадь имеет один плюсик, в виде навоза, который очень хорошее удобрение.

==

Вспашка с оборотом пласта зло, все умные на безотвальное земледелие перешли.