Пожар в московском метро, 4500 чел эвакуировано. Есть пострадавшие.

Очень бы интересно узнать медпоказания для госпитализации. Если в первом случае это могли быть отравления дымом, то во втором-то что?

Originally posted by Makc k-113:
Очень бы интересно узнать медпоказания для госпитализации. Если в первом случае это могли быть отравления дымом, то во втором-то что?

Обострение стенокардии и гипертонической болезни, например. С жалобами {что-то мне хреново} обращаются к врачу скорой - тот меряет давление, а оно зашкаливает, соответственно, предлагают госпитализацию. В метро ездит немало пожилых людей, пенсионеров. Любые нештатные ситуации они переносят очень тяжело.

Originally posted by Makc k-113:
Очень бы интересно узнать медпоказания для госпитализации. Если в первом случае это могли быть отравления дымом, то во втором-то что?

Отравление угарным газом скажем штука коварнейшая, сам газ запаха не имеет симптомы "голова болит, такая боль опоясывающая"

теперь стала зеленая. не, вроде продышалась

У меня такой вопрос по всем самоспасателям. Чтобы самоспасатель оказался при человеке в метро, он должен постоянно таскать его с собой. А если дело происходит зимой, когда на улице температура -15 или даже -20 градусов, то самоспасатель не выйдет ли из строя за месяц таскания его в сумке?

В Хромой Лошади люди отравились фосгеном, отчего так было много жертв.
Меня заинтересовал респиратор по типу ватно-марлевой повязки, но получше, под названием АЛИНА 200 АВК, который защитит от фосгена. Производитель пишет( http://www.balama.ru/alinaavk2.html ):
Респиратор АЛИНА 200АВК имеет универсальную комбинацию сорбционно-фильтрующих элементов , обеспечивающую эффективную защиту по широкому спектру вредных веществ:
- аэрозолей (в т.ч. радиоактивных)
- паров и газов органического происхождения
- основных газов (аммиак, амины, анилин)
- кислых газов ( пары хлора, диоксид серы, хлорид водорода и хлорсодержащие продукты)
- защищает от вирусов и бактерий.
Срок хранения - 5 лет. Индивидуальная герметичная упаковка.

Но не защищает от угарного газа.
Удивительно, такой маленький респиратор, а защищает от таких ядовитых газов! Интересно, на сколько минут его хватит?

Originally posted by wasya83:
Но не защищает от угарного газа.
Удивительно, такой маленький респиратор, а защищает от таких ядовитых газов! Интересно, на сколько минут его хватит?

Ровно столько, на сколько пользователь может задержать дыхание.

Хочу вернуться к пожару в метро. В сюжетах показывали, что люди выходили из вестибюля метро и сразу шли к гидранту пить воду. А в чем дело? Это из-за угарного газа, либо из-за высокой температуры воздуха в метро? А может быть, просто на станции было так много народу, что люди надышали и был переизбыток CO2?

Как то был вопрос по переводу концентраций мл/м3 в мг/м3 . Вот тут есть таблица с разными вредными газами dailyold.sec.ru

http://news.rambler.ru/19718822/
Метро превращается в склеп. Все деньги на поддержание инфраструктуры разворованы.
Кстати что еще пригодится в метро кроме болтореза и газовой резки когда все начнется в плане хождения по коммуникациям?

Originally posted by Кирзачь:

Кстати что еще пригодится в метро кроме болтореза и газовой резки когда все начнется в плане хождения по коммуникациям?

пара фонарей запасных

Гопкалитовый патрон ДП-1 обеспечивает защиту от оксида углерода СО при концентрации его в окружающем воздухе до 0,25%. Но вот современные самоспасатели могут работать при концентрации оксида углерода СО 1.00%.
У ДП-1 есть еще одна проблема. Когда человек выдыхает воздух, то он выдыхает пары воды, которые отравляют катализатор ДП-1. Поэтому противогазы так устроены, что выдыхаемый воздух идет в другую дырку.
А вот у самоспасателя Феникс человек вдыхает и выдыхает через одну дырку. Не понимаю, как фильтр не отравляется парами выдыхаемого воздуха.

Сообщали в новостях, что сегодня утром на станции Бульвар Дмитрия Донского, было задымление. Слышал по радио, в дороге - краем уха. Кто-нибудь в курсе?

как фильтр не отравляется парами выдыхаемого воздуха.

он ограничен временем, вроде 15-20 минут. наверное расчитано, что за это время не выйдет из строя.

сегодня утром на станции Бульвар Дмитрия Донского

Был там в 9:45-9:50, жена была в 14:10-14:20 - дымом не пахло. Откуда дровишки?

Originally posted by ezh:

Был там в 9:45-9:50, жена была в 14:10-14:20 - дымом не пахло. Откуда дровишки?

Говорю же - услышал краем уха по радио. Иной информацией не располагаю. Слышал примерно в 12 часов дня.

Если кому интересно, нашел Алину-СО по 385,5 рублей. В 01 - 420, в других уже за 530 и т.д.
Не для рекламы niopik.ru
Отвечают по тел. 8 (499) 254-58-38
На своих всех наберу. Феникс очень громоздкий и тяжелый - его носить все равно отказались.

Я всё больше склоняюсь к мысли, что на случай пожара лучше с собой носить не Алину-СО, а Алину 200 АВК.
Сейчас обосную. Алина-СО защищает от маленькой концентрации угарного газа, всего 100 ppm. При такой дозе без респиратора человек получит легкое отравление. А от большей концентрации угарного газа респиратор Алина-СО не защитит.
При пожаре гораздо большую опасность представляют ядовитые газы, которые выделяются при горении некоторых веществ. Через 15, максимум, через 45 секунд после начала горения ядовитые газы достигают опасной для здоровья концентрации. А концентрация угарного газа нарастает значительно медленнее. Так вот, Алина 200 АВК как раз и защищает от этих ядовитых газов, причем гораздо лучше ватно марлевой повязки.

Алина-СО защищает от маленькой концентрации угарного газа, не защищает от ядовитых газов. Алина 200 АВК не защищает от угарного газа, зато защищает от ядовитых газов, которые возникают во время пожара.

wasya83, а вы видели где-нибудь удобную таблицу для сравнения. Мне показалось, что тогда уж 310 заруливает всех остальных. Но рыться по их каталогам очень неудобно.

Нет. Алина-310 хорошо защищает от мелкой пыли, имеет класс защиты FFP3 по пыли и аэрозолям. Алина 200 АВК чуть хуже защищает от пыли, имеет класс защиты FFP2. Однако Алина-310 вообще не защищает от газов.

Кстати, я вычитал, что ватно марлевая повязка не защитит от вирусов и бактерий, так как имеет слишком крупную сетку. Надо бы открыть отдельную тему про защиту во время эпидемий.

Я написал письмо производителю Вот ответ.

Спасибо за то, что обратили внимание на респираторы производства ЗАО 'Севзаппромэнерго' специального назначения. Сразу просим обратить Ваше внимание на то, что любые(!) фильтрующие средства защиты не используются при концентрации в окружающем воздухе кислорода менее 17 %.

При горении - среди продуктов горения - быстрее растет концентрация таких опасных веществ, как синильная кислота, акролеин, хлороводород и наш хитрый недруг-угарный газ тоже появляется непременно.

При задымлении можно применять респиратор АЛИНА-СО с дополнительной защитой по монооксиду углерода (специальный катализатор окисляет вредный СО до тривиального СО2), фильтрующий каталитический материал этого респиратора - регенерируемый: после использования при задымлении респиратор необходимо просушить на чистой ткани клапаном вниз ок.5 часов при комнатной температуре и он восстанавливает защитные свойства.

Можно применять защитный капюшон АСКОР-ГПС - это комплексное средство защиты органов дыхания, кожи лица и головы, упакованное в компактный фольгированный конверт.

Более универсальным считается респиратор АЛИНА 200 АВК, он защищает от всех видов аэрозолей, включая бактериологические и радиологические с дополнительной защитой по хлоросодержащим вредным в-вам , аммиаку, аминам, анилину, органике (лаки, краски, растворители, нефтепродукты и т.п.): рекомендуется как карманный респиратор для населения со временем защитного действия - не менее 20 мин. по любым вредным в-вам.

Респиратор АЛИНА-310 - чисто противоаэрозольный, не имеет доп.защиты по вредным газам, только по дыму, пыли, туманам как аэрозолям, к тому же, он 3 класса защиты - дышать в нем неоправданно трудновато в нашем случае - это чисто промышленный респиратор.

Решено - беру 200 АВК.

Потом буду выбирать их противовирусные штуки.

Спасибо, что так подробно написали. Другие люди будут выбирать себе респиратор, так попадут сюда.
Тут еще есть психологический момент. Когда человек только слышит пожарную тревогу, но еще не видит дыма, то он не будет надевать дорогой одноразовый капюшон-самоспасатель, типа Феникса за 2000 рублей. А вот респиратор, стоящий в десять раз меньше Феникса, человек оденет заранее.

Хотел еще добавить по респираторам. В случае эпидемии, по-идее, нужно носить респиратор целый рабочий день. Но тут возникает две проблемы. Через пару часов ватно-марлевая повязка пропитывается влагой от выдыхаемого воздуха. Эту проблему можно решить, вовремя меня ватно-марлевые повязки. А вот вторая проблема по серьезнее.
Ехал я в поезде с камнерезом. Говорит, что при работе обрабатывающего станка выделяется мельчайшая пыль. Он этой пылью дышит, а потом от нее лечится. Принимает отхаркивающее и бегает несколько километров в день. Наладить автономную подачу воздуха в своей мастерской очень дорого. Я спрашивал, а почему он не использует фильтрующий респиратор, ведь он дешев? Он говорит, что такие респираторы имею воздушное сопротивление, из-за чего воздуха поступает меньше. Но самое неприятное, что человек не замечает недостатка воздуха и не начинает дышать глубже. Поработай каждый день в такой маске, так обязательно разовьется гипоксия. От такой маски больше вреда, чем пользы.
Но это рассматривалась пыль от обрабатываемого камня. Может, для защиты от вирусов и бактерий достаточно респиратора с крупными ячейками типа FFP1?

news.rambler.ru
Метро опять накрылось

Originally posted by Кирзачь:

Метро опять накрылось

Аж два раза

interfax.ru

Упавшее дерево вновь прервало движение поездов на Филевской линии метро
.
30 июня 2013 года 18:59

Москва. 30 июня. INTERFAX.RU - Движение поездов на перегоне "Филевский парк" - "Пионерская" во второй раз за вечер прервано в воскресенье из-за упавшего дерева, сообщили "Интерфаксу" в пресс-центре департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры столицы. "Движение остановились с 18:27. Ведутся активные работы по освобождению путей и скорейшему восстановлению движения. Работают компенсирующие автобусы", - рассказал собеседник агентства.

Тем, кому еще интересно, выкладываю сводную таблицу. Я ее очень долго не мог найти. Может кто найдет информацию по 3М? Не может быть, чтобы лидеры в производстве СИЗ такого не делали!
И оказывается, что купить Алину-200АВК в Москве проблема! СО версия встречается чаще, хотя тоже поискал...

Будет позже...
Можно посмотреть самим на последней странице.
rkszpe.ru

http://news.rambler.ru/19886653/ Метросклеп продолжает барахлить

Европейские противогазы или шлем-маски респираторов выпускаются в трех размерах: S,M и L. А как перевести эти размеры в сантиметры, чтобы я смог подобрать размер для своей головы?

Нашел такую инструкцию по подбору размера европейского респиратора
doctor-al.ru

Originally posted by wasya83:
Сейчас обосную. Алина-СО защищает от маленькой концентрации угарного газа, всего 100 ppm. При такой дозе без респиратора человек получит легкое отравление. А от большей концентрации угарного газа респиратор Алина-СО не защитит.

а от большей помогает тлько изолирующий противогаз.

а этих сто пипиэм вам за пару-тройку минут хватит чтоб вырубиться. гуглите механизм действия СО.

аэрозоли и дым фигня если дышать нечем или в газе содержится яд/ОВ==СО.

Кольцевую линию разорвало http://news.rambler.ru/20486346/
Пресс-служба для быдла -Это был не взрыв а "скачок"

Originally posted by Кирзачь:
Кольцевую линию разорвало http://news.rambler.ru/20486346/
Пресс-служба для быдла -Это был не взрыв а "скачок"

ну вообщето даже скромный 100А автомат выбивает так что что если неожиданно и рядом то можно обосраться.

Если оставить машину с работающим двигателем в гараже на пол часа, то там будет куча угарного газа. Некоторые люди даже угарали, задыхались.
Скажите, а фильтрующий самоспасатель поможет ли дышать в таком загазованном гараже, либо же нужен изолирующий противогаз?

только излирующий. ну или открыть ворота подождат и на задержке дыхания глушить и выскакивать. и ждать пока проветриться.

newsmsk.ru
Что-то Андрей Бочкарев как-то видимо забыл, или может быть не знает о аварии, которая случилась на этом перегоне в середине лета. Тогда, как я уже рассказывал, 'При вскрытии обделки вовнутрь ЛПТ произошло вываливание грунта общим объёмом приблизительно 150 кубов. В результате ППТ на участке 70 м был критически деформирован. Разбег колец относительно друг друга составил до 15 см при толщине кольца 27 см. Для исключения угрозы разрушения ППТ он был полностью забетонирован на участке длинной 70 метров.'
metroelf.livejournal.com СЮда предлагают твитить байки из склепа

В 1973 году был пожар на самолете Boeing 707 под Парижем. ru.wikipedia.org Практически все погибшие (122 из 123) умерли из-за отравления угарным газом.
Вот и возникает вопрос, стоит ли брать самоспасатель на борт самолета. Однако сейчас в кинофильмах показывают, что над креслами пассажиров есть кислородные маски. В трагедии с Boeing 707 они не помогли. Может быть, в этих масках кислород включается только по команде капитана самолета?

Нет, насколько знаю, кислород подаваться может автоматически, при разгерметизации салона и резком снижении давления. Но при пожаре подача в салон кислорода - это трындец!

Маленькая статья "Почему же никто не кладет в свой тревожный чемоданчик противогаз?" vizhivai.ru

В теме были сообщения, что при ЧП в метро когда идешь в очереди, то тяжело дышать.
Вот есть такой препарат Ацизол. Он не только помогает при отравлениях угарным газом, но помогает дышать при недостатке кислорода. Ацизол берут альпинисты, чтобы легче дышалось высоко в горах: risk.ru

http://news.rambler.ru/20889530/
В этом склепе можно и утонуть

Недавно у меня закрались сомнения, что АЛИНА 200 АВК защищает от акролеина, который возникает при пожаре.