|
Занимаюсь строительством собственного Джокервиля. Прошлый год ушел на заливку цокольного этажа, в этом планирую поставить стены и залезть под крышу. Взяли меня сомнения.
Изначально планировалось поставить печь-финку (с варочной комфоркой для готовки) в цокольном этаже, на случай БП. На первом, на мирное время камин. Стратегия собственно такова, на случай серьезных проблем уходить в нижний этаж. Участок наклонный и значительная часть находится в земле, т.е. потери тепла минимальны. Высота потолка 2.7 м, нижний край окон на высоте 1.8 м т.е. тупо пока там ходишь с дистанции башку не прострелят. Печь стоит так, что есть три зоны, отапливаемая (30м2), где основное тело печки, теплая (15 м2), в зоне лестницы, оттуда же идет загрузка топлива, и холодная (12 м2) под хранилище (толщина перегородок 40 см железобетона). Кубатура печки порядка 6 м3. Сомнения собственно взяли в том, что может не парится с печью в подвале, а ставить там что-то мобильное, типа большой буржуйки и планировать только нормальную трубу к которой можно будет подцепить буржуйку. Что скажет общественность??? |
|
20-5-2013 21:36
Big Max
А он не гигроскопичен ? |
|
20-5-2013 21:45
квасерпервый
Планируйте пока только дымоход коренной. Потом к нему прилепите что хотите, накрайняк останется вентканалом. Ибо увлечетесь обустройством цоколя и ресурсов на сам дом может не хватить. И какой смысл выживать в подвале, если есть сам дом? Или деревянный? |
|
20-5-2013 22:17
Mil Dot
Коллеги видимо имели ввиду экструдированный пенополистирол, он не гироскопичен и выносит достаточно большие нагрузки. Для утепления подвала снаружи запланирован.
Вентиляция всех помещений цокольного этажа запланирована. На обогрев первого этажа остается камин, который на случай БП видимо придется достраивать до чего-то более теплоемкого, чтобы как заметили выше не топить атмосферу напрямую.
|
|
20-5-2013 22:55
ddizel
Подзадрали уже с этим СО! Откуда он берется? При топке печей очень много тепла улетает с дымом. Так вот, при топке кирпичных печей применяют способ: протопленная печь разогрелась, дрова догорели, оставшиеся угли выделяют значительно меньше тепла, чем дрова. А печка-то разогрета. Из-за разогретости тяга хорошая и воздух через поддувалои раскаленные угли улетает в трубу. Охлаждая печку быстрее, чем оставшиеся угли её нагревают. Хотя греть они могли бы еще ОГОГО! Вот тут-то и закрывают заслонку трубы. Если угли правильные ( нет голубых язычков пламени при ворошении кочергой), то всё отлично. А если эти голубые огоньки еще есть - это догорает угарный газ. Который безз цвета и запаха. Закрывать задвижку рано. Закроешь рано-угоришь; Закроешь поздно - потеряешь много тепла. А вентиляция тут ни при чем. Пока топишь печку - подсос воздуха будет сильным. По полу при топке печи всегда холодом дует. Это свежий воздух поступает взамен улетевшего с дымом. А если нарушения какие , то ДЫМ, а НЕ СО в помещение повалят. Его не заметить не получится. Но в дыме СО как раз немного, там другие бяки. И, главное, что с дымом вытерпеть не получится. Не отравишься. |
|
20-5-2013 23:04
Nail 116
Молодец ТС!
Сам тоже который год пытаюсь подвал у родителей оборудовать. Высота 3.5 м, площадь 150 кв.м,высота над землёй около 1м., перекрытия- плиты ж.л.бетонные,стены- ж.л. блоки, котельная (ещё советский котел на любом тв.топливе и газу), несколько небольших окон (1х0.5). Хочу буржуйку чугунную поставить (чтобы котлом весь дом (450кв.м) не отапливать). Ну и нары, и т.д. Вот с водой (альтернативной) пока не решил что делать. То ли на участке скважину рыть, то ли прям в подвале ! Глубина залегания арт.воды около 200 м(!). Даже если скважина будет без эл.насоса воду не поднять. Может колодец попробовать вырыть? Участок на склоне небольшой возвышенности. В метрах 400 есть небольшое озеро, вроде не пересыхает. Вокруг ещё несколько небольших озер. P.S Буржуйку хочу с конфорками, чугунную,на местном ФКУ такие делают и стоят порядка 3тыс. kazan-zadvigka.ru |
|
20-5-2013 23:43
Таурн
На хрен буржуйки? Давно уже изобретены печи длительного горения!
|
|
20-5-2013 23:48
Mil Dot
ddizel Спасибо за пост, почерпнул много нового, особенно в плане правильной топки печек и когда надо закрывать задвижку.
|
|
20-5-2013 23:56
Таурн
Я себе взял Пошехонку, правда, ни разу ещё её не испытывал. У знакомых - печь Студент, они её используют давно, правда, пришлось доработать трубу: поставили начало с термоизоляцией и внизу у входа в трубу приделали краник, через который смолу сливают, которая там почему-то образуется. (До краника приходилось вручную чистить.) Обнаружился один минус: в холода топят углём, и тогда дым получается на удивление вонючим. Хотя это уже проблемы тех, кто снаружи.
|
|
21-5-2013 08:20
Vlad-i-mir
Как и буржуйка, только для подсобных помещений или на крайняк. КПД низкий (краник снизу - это не сгоревшее топливо), труба вечно засрана, иногда из-за засранности трубы просходит возгорание смол внутри дымохода - фейеричная картинка, поверхность печки перегрета (значит пригорает пыль и сгорает кислород), ну и вечный запах дыма, пока разожжешь всё равно в помещение попадёт N кол-во дыма. З.Ы. из своего опыта. |
|
21-5-2013 08:58
Yep
бред. пенополиуретан силами морозного пучения разотрётся в пыль. и обычный пенопласт - это тоже мусор: для утепления фундамента следует применять только экструдированнный пенополистирол. кроме того, по периметру дома неплохо также утеплить грунт.
|
|
21-5-2013 09:30
Scorpbor
почитаю.
|
|
21-5-2013 09:35
Shantor2
Как вариант, можно сделать топку внизу, а на втором этаже не только камин, но и каналы для дымохода, которые будут прогревать массив кирпича на верху.
Либо, и там и там каналы для обогрева и задвижками выбирать где греть. У меня знакомый так сделал: в подвале печь и сверху "печь", но без топки. Все дрова, а вместе с ними и мусор внизу, а задвижками выбирает куда пускать дым по нижней печи или по верхней, либо по обеим сразу. Тут главное правильно рассчитать высоту трубы, чтоб тяга была нормальной. Камином сильно не согреешься. От него тепло пока он горит. Еще, кстати, как-то мы обсуждали вариант вообще не делать ничего на верхнем этаже, только труба будет проходить. А сделать воздуховоды из подвала, что бы нагретый там воздух сам поднимался и согревал верхний этаж. |
|
21-5-2013 09:50
Yep
это всё развод для лохов - кто и когда выкапывал фундамент через пять зим, чтобы посмотреть что стало с этим "утеплителем"? а строителям - ваще фиолетово, что там будет: главное чтобы лохи вовремя платили |
|
21-5-2013 10:05
Gammapolis
Это от каких таких проблем можно спрятаться в подвале, подвергая себя риску тупо угореть? Дом-хомячья нора - ни разу не Джоккервиль, а склад ништяков, для любого желающего этим поживиться. |
|
21-5-2013 10:15
Falcon 7.62
"Закроешь рано-угоришь; Закроешь поздно - потеряешь много тепла."
Берёшь металлический совочек, лезешь в печку, идёшь на улицу и выкидываешь угольки в ведро со снегом/водой. |
|
21-5-2013 10:18
Makc k-113
Дымоход предусмотреть, и второй стояк - вентиляцию, и боковой ввод - для приточной вентиляции. Самая компактная и несложная в монтаже и обслуживании - буллериан или аналоги. При желании можно от воздушных труб буллериана вывести шланги на верхний этаж - печь работает в подвале, а наверх только сухой тёплый воздух.
Во время стройки дома грелись буржуйкой в подвале, ну, не совсем буржуйкой, там недоделанная пиролизная с возможностью водяного отопления, но гоняли как есть, только печь и жестяная труба в окно. Вполне работало, и не сказать чтоб очень дофига дров, правда, грели не 24/7, а только пока работали. У мужиков в гараже стоит бастард-буллериан, вполне отапливает два гаража с "комнатой ходостяка" сверху. |
|
21-5-2013 10:35
Yep
я сам занимался строительством, поэтому знаю что и как. если буду строить себе - только экструдированный ппс. а всем желающим напхаю любого говна, в том числе и ппу |
|
21-5-2013 10:42
квасерпервый
экструдированный ппс (фомборд ЕМНИП) закопан уже 3 года - полет нормальный. Монтажная пена - дает со временем усадку. Мож пена хреновая? |
|
21-5-2013 10:51
Mil Dot
Имется ввиду масив камина?? Массив стен по моему не получится, у меня внутренняя кладка в кирпич, а с теплообменными каналами вроде должно быть в полтора как минимум.
Не очень понял как тогда осуществлять вентиляцию, если выход вытяжной трубы должен быть выше притяжной. Приточку забирать с пола первого этажа, а вытяжку выводить под потолок первого?? |
|
21-5-2013 10:55
Yep
лубая пена, любой ППУ подвержен атмосферной и УФ деградации и эррозии. под землёй УФ нет но есть кислород, вода, циклы замерзания-оттаивания(1800мм в прикамье), силы морозного пучения - десятки тонн на квадратный метр. |
|
21-5-2013 10:56
пиалыч
для того что бы не разрушался пенопласт, его защищают стенкой из пережженого
кирпича |
|
21-5-2013 11:00
Mil Dot
Согласен с Вами.. . По сути пытаюсь выжать максимум из того, что есть, всех вариантов само-собой не просчитаешь. Взять пару гектаров земли и выкосить все в округе у меня нет возможности. При нормальной вентиляции угорю врядли, а иметь место откуда тяжело выкурить на мой взгляд не плохо.
|
|
21-5-2013 11:09
Yep
да, а кладка кирпича стоит 1200 рублей за квадратный метр + стоимость самого кирпича, цемента и тд. а экструдированный ППС можно оставлять без кладки. |
|
21-5-2013 11:11
Yep
один дурак задаст столько вопросов, что не ответят 100 мудрецов(с) впаривате своим клиентам ППУ, я угадал?
|
|
21-5-2013 11:26
пиалыч
ТС, а гипотетическая возможность затопления подвала есть? паводки там или ливневые дожди?
|
|
21-5-2013 11:33
Yep
дададад, всё почти так, почти... вот только вы не обратили внимания на "небольшую" подробность: во всех приведённых примерах применяется ппу ЗАВОДСКОГО изготовления. понимаете разницу? в изготовлени ппу много всяких нюансов... ПРАВДА ?2 - 'ППУ - МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ НЕДОЛГОВЕЧНЫМ И/ИЛИ ДЕФЕКТНЫМ' Недолговечным, пенополиуретан может оказаться по трём основным причинам: Некачественное сырьё (полиол и изоционат). Изоционат может быть просрочен (срок хранения 6 мес.), пред полимеризован влагой. Полиол так же может быть просрочен (срок хранения 3 мес.), насыщен влагой, потеря вспенивателя, просто ненадлежащего качества (с большой вероятностью, если 'no name'). Пенообразование ППУ происходит благодаря наличию в полиоле вспенивателя. Лучшим вспенивателем на данный момент является Фреон 141b. Для понимания, можно провести параллель с продуктами пинания. Добросовестные предприятия общепита никогда не позволят себе использование продуктов с истекшим сроком годности или испорченных во время хранения. Так и использование просроченных компонентов, преступно и опасно. Неправильное производство ППУ. Непропорциональное смешивание, плохое смешение, неверная температура смешения. За все эти показатели отвечает оборудование и оператор. Только оборудование высокого давления (зачастую их называют дозаторами высокого давления) грамотно справляется с поставленной задачей. Многочисленные неисправности оборудования могут привести к различного рода сбоям и производству некачественного ППУ. Неверно смешенный или термостатированный ППУ может усаживаться, гнить, растрескиваться и сыпаться. Неправильный выбор компонентов ППУ (полиола) и/или нарушение технологического процесса оператором ППУ. Каждая система ППУ имеет соответствующее назначение. Выбор системы ППУ определяется либо заказчиком (проектом) либо менеджером-консультантом компании подрядчика. Неправильный выбор исходного сырья зачастую приводит к разрушению: например, неверно подобранная (рассчитанная) плотность ППУ для морозильной камеры обернётся существенным снижением срока службы, неверно подобранная эластичность на конструкциях приведёт к образованию трещин, а неверно подобранная прочность к разрушению и просадке и т. д. Иногда в погоне за клиентом, 'нерадивые' подрядчики, намеренно предлагают напыление более дешёвых систем в местах для этого не предназначенных, особенно грешат этим компании, предлагающие напыление пенополиуретана (ППУ) с открытой ячейкой. Они ловят невнимательного клиента, предлагая дешёвую цену за 1 м³ ППУ, на ограждающие конструкции, чего делать в условиях нашего климата не только неэкономично, но и категорически не следует без обустройства дополнительной пароизоляции. Нарушение технологического процесса, например несоответствующие температурные и влажностные параметры, как поверхности, так и окружающей среды (а также прочие тонкости), могут привести к получению некачественного пенополиуретана и как следствие усадка, растрескивание, отслаивание, осыпание нанесённого ППУ. penoglas.ru ну и в рекламном проспекте ещё и не такое напишут. |
|
21-5-2013 11:33
Mil Dot
У меня не подвал, а именно цокольный этаж, т.е. налита плита-основание. Участок под наклоном, поэтому если не глобальный потоп, то воде есть куда уходить. Остается только вариант прохождения воды сквозь гидрофобный бетон из которого отлит этаж и всяко разно микротрещины. Надеюсь решить эту проблему качественной гидроизоляцией. На текущий момент, котлован не засыпан и после дождей вода поднимается, внутрь сквозь стены протечек нет. |
|
21-5-2013 12:20
Yep
следовательно, я угадал - вы барыжите этим. ваши мотивы очевидны, вопросов больше нет. |
|
21-5-2013 12:38
пиалыч
обратите внимание на Пенетрон, я им воспользовался в подвале, никакой воды и в помине нет |
|
21-5-2013 16:10
Alexander_SAS
Я бы сделал обходной путь для воды, то есть с одной стороны дома на другую сторону дома под склон, прорыл бы канаву,и сделал бы ливнивую канализацию, с трубами и люками, но это дорого, еще можно просто сделать канаву и потом её укрепить, сверху положить решетки, но по трудо затратам , да и финансовым сложениям, надо считать насчет СО, купите датчики СО, на батарейках есть, несколько таких устройств могут вам спасти жизнь, и самое главное сэкономят много ваших нервов |
|
21-5-2013 16:16
Бутерброид
Самая комфортная и самая эффективная печь это корейская. С дымоходом под полом. Горячий воздух омывает весь пол в помещении снизу. Что заменяет гораздо более дорогие и менее эффективные системы теплых полов. Саму печку строят в приямке, комфорки на уровне пола. И теоретически можно вмуровать любую буржуйку. Дым, двигаясь под полом помещения, мало того что отдает все свое тепло, так еще настолько остывает что можно использовать дымоход сколоченный из досок! Если собираетесь соблюдать "тепловой режим" для необнаружения вас тепловизором то текомендую встроить в трубу промышленный вентилятор, который прогоняя колосальные количества холодного воздуха черезвычайно снизит светимость эмиссионного следа...
Видите ли, современные дома требуют фундаментов ниже уровня промерзания грунта. А инженерное оборудование дома настолько компактно, то если в подвале не размещать гараж на 4е машины и мастерскую то помещение пропадет зря. И некотые люди сознательно размещают там некоторые жилые помещения. Кабинеты, спальни, сауны, бассейны, библиотеки.. . А холлы, гостинные, залы и т.п. делают на первом этаже. Т.е. вы условно бесплатно имеете дом в двое большей полезной площади.
Вы меня улыбаете ![]() Дерево при нагревани выделяет несколько интересных газов, смол ароматических веществ и т.д. и т.п. Так вот СО это один из газов от чего дерево "горит" И смешавшись с достаточным количеством кислорода при высокой температуре становится СО2. Тем что вы выдыхаете...
Только очень старых деревенских печей. Современные устройства довольно эффективны на всех циклах работы. Кому интересно почитайте про "колпаковые" печи, тепловые сепараторы, катализаторы, вторичный воздух.
Забор воздуха для современной печи делают с улицы. Дико повышает теплоэффективность помещения. Я сделал из подвала. Подвал быстро просох ![]()
Подвал это всегда 50х50. Я бы рекомендовал сварить из толстого железа куб и прогудронив зарыть в огороде. Несоизмеримо лучшая защита (и от грунтовой влаги в том числе).
Есть специальные узкие длинные ведра для скважин. Неудобно но воду достанете.
Обратите внимание что она "садовая" ![]() Т.к. у нее практически нет места для дыма внутри, над заслонкой. А это значит "половина в трубу половина в помещение". Многие по незнанию поставив плевались ![]()
Та же буржуйка только с герметичной дверцей ![]() А поблемы всех буржуек - то недотоп то перетоп. Тепловой инерции печи никакой...
Унас "задвижку" никогда не закрывают. Ее прикрывают и не более. А закрывают "поддувало".
В дровах довольно много влаги и она испарившись вылетает в трубу. Если труба НЕ кирпичная то влагу принципиально не впитывает и она стекает вниз, к печи, смешавшись с дегтем и сажей. Что бы это профиксить внизу трубы ставят тройник а нижний его конец закрывают стаканом. Который и собирает конденсат до прогрева трубы. Дальше он просто выкипает.
Вы непрочли инструкцию к печи ![]() Там написан минимальный диаметр и длинна трубы. Если это не соблюсти, или труба засорилась сажей, изза обилия углерода сцементированного конденсатом, то тяга пропадает. Если с трубой все ок никакого дыма в помещении даже при розжиге, сосет как пылесос.
Есть конструкции каминов с теплообменниками, герметичными (закрытыми стеклом) топками. Они способны даже еще что то отопить...
Что бы они работали (теплоемкость воздуха не велика) надо подвать и нагревать в подвале новые порции воздуха с улицы. А это ингда о-о-очень не эффективно. Дешевле протянуть трубы и поставить батареи.
Изысканное говно! Печка изза отсутствия зольника недожигает топливо. Забивается углями вперемешку с золой. А когда вы соберетесь ее почистить (раз в сутки) то будет отчаяно дымить и поднимать облака золы в помещение. Если перед чисткой заливать ее водой (спустя длительное время после топки, а в помещении дубняк) то она вас обеспечит еще и едким паром , а зола станет гадкой глиной. Крайне не рекомендую. Плюс все недостатки буржуек: жор, перетоп-недотоп, частые топки, полное остывание за ночь и в помещении утром холод...
Слышал неплохие отзывы. Но бетон не должен быть говном изначально. |
|
21-5-2013 18:07
Falcon 7.62
Если дымит, значит не просто так. Всегда инструкцию к печи читайте, а то один мой знакомый газогенераторную Нормаль-2 в режиме буржуйки 2 зимы топил и жаловался, что у него гланды от угарного газа пухнут. На деле же печь просто нагревалась до красного свечения и начинала выжигать кислород.
|
|
21-5-2013 21:55
Таурн
Поверхность как раз холоднее обычной печки, про те смолы я тогда забыл спросить - они горят или нет. Вроде не горят (иначе бы их использовали для чего-нибудь - там такие домовитые люди |
|
22-5-2013 09:49
Mil Dot
.
|
|
22-5-2013 09:54
Mil Dot
Донный дренаж (ниже уровня плиты) с дренажным колодцем есть. На самом деле обходится не дорого, если делать во время рытья котлована. С поверхностным дренажем, все действительно сложнее, поскольку должен быть дренаж всего участка и нормальный сток... . Тут уж точно накопаюсь по полной программе. На счет датчика СО спасибо за совет... . главное, не забыть батарейки менять-) |
|
22-5-2013 09:59
Mil Dot
Идея интересная, но мне кажется, в моем случае размещения печи в подвале трудно реализуема. Так же не очень понятно как происходит загрузка топлива и осуществлется доставка кислорода для печи.. . приток выше оттока??? |
|
22-5-2013 12:41
Vlad-i-mir
Смолы горят и даже очень бодро. КПД даже по логике высоким быть не может, длительность горения и КПД никак не связаны. Весь этот конденсат на трубах - это то что могло бы сгореть но не сгорело + большие потеры тепла через дымоход, теплу в "буржуйке" задерживаться негде. Максимальный КПД достигается при максимальной температуре горения 1000+ градусов, например как в колпаковых печах Кузнецова или пиролизных печах. Дым при розжиге у нормальных печей в помещение не попадает, это беда "буржуек". Или как там выше писали ставте трубу высотой 10+ метров и диаметром на 200 (бонусов крутая вентиляция в помещении будет)
Все бы тогда боровы делали, здесь опять возникает проблема с засиранием этого самого борова смолами, очень часто его чистить придется. Вариант для теплиц. |
|
22-5-2013 13:09
nikn
2 ТС
У меня тоже цокольный этаж. В нем оборудована входная-вытяжная вентиляция с подогревом входного воздуха. Расход мах 300 м3 в час. Эффективно. В цоколе стоят : печка в сауне (при БП можно и сготовить ченть)) и камин. У камина труба отдельная, 6 м через окно в цоколе. Печь в сауне работает через общий дымоход с основной каменкой на 1 этаже. Все работает превосходно! Довольно удачная схема получилась. Пользую уже 3 год. Нужно тепло в цоколе-камин или печь в сауне (с открытой дверью). ИМХО:оптимальный вариант. |
|
22-5-2013 19:05
Таурн
Выше Бутерброид описал, что это на самом деле и не смолы вовсе:
(Просто я сам этой печью не пользовался, описал с чужих слов. А те это "нечто" назвали "смолами".) Бутерброид, а дальше я не понял:
Есть ли фотка или чертёж такого тройника? Vlad-i-mir, почему у нормальных печей дым в помещение не попадает - труба шире? |
|
|