Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
БП транспорт:реальный и не очень. ( 43 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

БП транспорт:реальный и не очень.

amatol
P.M.
12-7-2017 21:06 amatol
Originally posted by Хитрожопая Мразь:

Но продукты подорожают раза в четыре, топливо раз в десять


если топливо подорожает раз в 10,то продукты подорожают явно больше,чем в 10 раз.
Originally posted by Хитрожопая Мразь:

Так же точно люди будут ездить на работу на заработки, на дачу к кентам с пивом, на море.


... девяностых не застал.
Lokki
P.M.
12-7-2017 21:10 Lokki
Originally posted by конь44:

Всего лишь власть изменилась, и ничего не разрушено.


Да вы оптимист, батенька...
Originally posted by lv333:

Скорее всего сразу расплавится.. . Но надо смотреть из чего оно собрано конечно что бы сказать наверняка.


Из сплава Вуда.. . Ахинею несёте.
Originally posted by amatol:

карачун ему будет моментально-пневмоинструмент охлаждается рабочим телом-воздухом.ну и корпуса у них из люмини-руки ошпарит.


Мотор в моцике вы тоже в руках держите? Перчатки уже отменили?
Originally posted by Medved075:

что весом он не дрлжен быть больше чем движок бензопилы при схожих габаритах и нагрузках, но все чо находил почемуто весило килограмм по 20. за одын штука


???? 20 кг??? Гидромотор для гусениц экскаватора весит килограмм тридцать.
Medved075
P.M.
12-7-2017 21:15 Medved075
Lokki:

???? 20 кг??? Гидромотор для гусениц экскаватора весит килограмм тридцать.

я видимо такие и находил ) самые востребованные. а все что мельче это был привод для всяких там рулонных ворот и не проходил по крутящему моменту. а городить кпп не хотелось вообще, тоесть система из мотопомпы и четырех гидроприводов, с скоростью передвижения около 15 км в час тоесть обороты колес весьма умеренные при большом моменте, шоб по грязи ездить.

Lokki
P.M.
12-7-2017 21:33 Lokki
Есть вполне универсальные гидромоторы малой мощности. КПП то там на юх? На гидромотор планетарный редукто, гидротрансформатор на двигло и вуаля. Так по моему и делается.
lv333
P.M.
12-7-2017 21:33 lv333
Lokki:

Из сплава Вуда.. . Ахинею несёте.

Вообще то я сделал предположения, так как не приходилось разбирать такого рода инструмент и я не знаю из какого материала там сделана турбина. Если это хотя бы алюминиевый сплав, то скорее всего вполне можно попробовать запитать от парового котла. Вообще идея интересна например для изготовления парового генератора электричества. Поскольку держать в руках металлический корпус инструмента по которому фигачит перегретый пар с давлением 5-8 атм.. . идея мягко говоря предосудительная

Lokki
P.M.
12-7-2017 22:06 Lokki
Originally posted by lv333:

я, так как не приходилось разбирать такого рода инструмент и я не знаю из какого материала там сделана турбина.


Турбинки и поршнЯ явно не изготавливаются из сплавов Розе, Вуда и "лёгких" припоев, верно?
Зачем вам держать в раках ггенератор электричества?
конь44
P.M.
12-7-2017 22:28 конь44
Вообще то я сделал предположения, так как не приходилось разбирать такого рода инструмент и я не знаю из какого материала там сделана турбина.
Во всех таких инструментах нет никакой турбины. Там стоит роторно пластинчатый пневмодвигатель, который без смазки на водяном паре быстро износится. Ротор и статор там из износостойкого чугуна, но пластинки из простого перкалевого текстолита, могут выдержать 135 градусов не обугливаясь. А пар, чтобы достичь термический кпд около 10% нужно греть до 200 градусов, это около 15и атмосфер. А у пневмомашинки степень расширения всего около 3ёх. Потери огромные, общий кпд будет около 3%. Турбина таки бывает у малюсеньких шлифмашинках, но её механический кпд меньше 2%. Бывают такие у зуболекарей, и инструментальщиков.
jim hokins
P.M.
12-7-2017 22:42 jim hokins
Originally posted by amatol:

девяностых не застал


Это точно.Как сейчас помню,заробитчане привозили из РФ наравне с долларами как величайшую ценность бензин в канистре.Поездом.
откуда еще можно брать жидкое топливо?
Может кокосовое масло как биодизель сгодится?

Какие нонче виды в Луганской области на урожай кокосьев ?
Мужик получает из одной покрышки 10 литров солярки и 5 литров печного топлмва.

Если из велосипедной ,-годно.Если из БЕЛАЗовской,-не очень.

lv333
P.M.
12-7-2017 22:44 lv333
конь44:
Во всех таких инструментах нет никакой турбины. Там стоит роторно пластинчатый пневмодвигатель, который без смазки на водяном паре быстро износится. Ротор и статор там из износостойкого чугуна, но пластинки из простого перкалевого текстолита, могут выдержать 135 градусов не обугливаясь. А пар, чтобы достичь термический кпд около 10% нужно греть до 200 градусов, это около 15и атмосфер. А у пневмомашинки степень расширения всего около 3ёх. Потери огромные, общий кпд будет около 3%. Турбина таки бывает у малюсеньких шлифмашинках, но её механический кпд меньше 2%. Бывают такие у зуболекарей, и инструментальщиков.

Да не, идея в том что бы выжать хотя бы ватт 300-500 механической мощности.. . А 15 атм в самоклепном котле, это уже очень мягко говоря - сыкотно

Хитрожопая Мразь
P.M.
12-7-2017 23:15 Хитрожопая Мразь
Доля стоимости траснпортных перевозок в рф не больше 10% 15% даже если бензин подорожает в десять раз, стоимость продуктов возрастет не прямо пропорционально
Хитрожопая Мразь
P.M.
12-7-2017 23:18 Хитрожопая Мразь
Люди не знали что такое капитализм вот и все
конь44:
Было уже про паровую машину. Её нужно сторить полносью с нуля, и цилиндр делать из нержавеющей трубы. Есть опыт, построили паровую машину одноцилиндровую на основании мотоциклетного мотора. Так стОит постоять недельку другую, как провернуть нельзя. цилиндр ржавеет, и масло набирается водой, становится как молоко. Потому и придуман крейцкопф чтобы смазка вала была независимой от смазки цилиндра. А система с крейцкопфом, имеет большую массу отностельно алюминиевого поршня в моторе. Из-за большой массы паровая машина получается тихоходной, потому и не очень мощной. Но это и плюс, тихоходная долговечная.

Lokki
P.M.
13-7-2017 07:43 Lokki
Originally posted by jim hokins:

заробитчане привозили из РФ наравне с долларами как величайшую ценность бензин в канистре


В 94-м в Челябинске кончилися редущий инструмент.. . Хотя 60 % мирового производства ферросплавов - в Челябинске.. . А вы говорите - бензин перестали привозить. Аргентина пол мира говядиной снабжает, чуть до голода не дошло. Капитализм.
Originally posted by конь44:

но пластинки из простого перкалевого текстолита


Видел из стеклотекстолита.
Originally posted by lv333:

А 15 атм в самоклепном котле, это уже очень мягко говоря - сыкотно


Ежли разебёте водогрейный котёл с ближайшей котельной, то можно будет 6... 8 делать спокойно. А так - ну его!
Originally posted by Хитрожопая Мразь:

Доля стоимости траснпортных перевозок в рф не больше 10% 15%


Вы думаете продукты из воздуха сами в автомобили падают? Какая наивность.. .
jim hokins
P.M.
13-7-2017 08:01 jim hokins
Originally posted by Lokki:

В 94-м в Челябинске кончилися редущий инструмент.. . Хотя 60 % мирового производства ферросплавов - в Челябинске.. . А вы говорите - бензин перестали привозить.


Хорошо помню времена,когда дефицитом было почти все...
800 x 535
amatol
P.M.
13-7-2017 08:13 amatol
Originally posted by Хитрожопая Мразь:

Доля стоимости траснпортных перевозок в рф не больше 10% 15%


дано:продукт питания-хлеб.на полке магазина,где вы его покупаете.
узнать:сколько раз транспорт и топливо(транспорт=топливо,топливо транспорт) участвуют в появлении хлеба.от семян на посев до полки магазина
Originally posted by Хитрожопая Мразь:

даже если бензин подорожает в десять раз, стоимость продуктов возрастет не прямо пропорционально



верно,зависимость будет в лучшем случае квадратичная,а скорее кубическая
amatol
P.M.
13-7-2017 08:23 amatol
Originally posted by lv333:

15 атм в самоклепном котле, это уже очень мягко говоря - сыкотно


водотрубный котел надо строить.он сложнее,но сильно безопаснее.жаротрубный прост,но стрёмен.хотя,котлы паровых автомобилей Stanley были сплошь жаротрубными,и-ничего,ни одного случая взрыва котлов на этих машинах не было.на Sentinel`ах кстати тоже,а там они так же жаротрубные были.изучаем опыт предков.
Джерард
P.M.
13-7-2017 08:27 Джерард
Мир Безумного Макса в Венесуэле.


конь44
P.M.
13-7-2017 08:58 конь44
водотрубный котел надо строить.он сложнее,но сильно безопаснее.жаротрубный прост,но стрёмен.хотя,котлы паровых автомобилей Stanley были сплошь жаротрубными,и-ничего,ни одного случая взрыва котлов на этих машинах не было.на Sentinel`ах кстати тоже,а там они так же жаротрубные были.изучаем опыт предков.
Ну уж если самому строить котёл, то наверно проще раздобыть теплообменник из газовой бытовой водогрейной колонки. Или радиатор из промышленного холодильника. Они из красной меди, потому на них плохо садится сажа. и можно от накипи промывать кислотой, включая молочную сыворотку. А на давление в 10 атм. они изначально рассчитаны. Только воду уж необходимо брать дистиллированную, То есть ставить конденсатор и зациклить рабочее тело. А конденсатор вполне может быть автомобильный радиатор. И если систему хорошо герметизировать, то пар можно расширять до давления чуть ниже окружающего, и потому охлаждать не до100 градусов, в до 60. это увеличит значительно кпд. Ну и само собой необходимо иметь отдельно бак-накопитель теплоизолированный.
jim hokins
P.M.
13-7-2017 08:59 jim hokins
Originally posted by Джерард:

Мир Безумного Макса в Венесуэле.


И шо характерно,грабят не бензин,-продукты.
Lokki
P.M.
13-7-2017 09:01 Lokki
Originally posted by jim hokins:

Хорошо помню времена,когда дефицитом было почти все.. .


О да! 91... 93 годы. За запчастями для Жиг - в Тольяти. Комерсанты скупали всё в ноль в магазинах и продавали всё в комерческих магазинах в три раза дороже. Мечты школьниц "валютная шлюха". Разборки плавно перетекающие из мордобоя в перестрелки. Романтизация воров. 4 мл бомжей в России, больше чем было осуждено при Сталине и визг про 100500 млн расстреляных. 3500 тракторов ЧТЗ в Африку, деньги до сих пор идут. Новые границы и крах экономических связей.
Капитализм.. .
Eskoff
P.M.
13-7-2017 09:12 Eskoff
водотрубный котел надо строить

Если водотрубный, то почти сразу прямоточный. А там проблема в питающем насосе и в его регулировку. И вода дистилят со всеми прелестями. Обычный водотрубный котел в любом случае содержит в своей конструкции барабан, а то и два, для отделения пара от пароводяной смеси - по безопасности мало отличается от жаротрубного, хотя объем воды перегретой меньше и возможный взрыв тож несколько слабее.
У прямоточного котла свои особенности, а именно плохое охлаждение стенки в зоне, где идет перегретый пар. Не всякий материал прослужит сколь нибудь продолжительное время.
Напомню ссылку про прямоточный котел masterok.livejournal.com
terranin
P.M.
13-7-2017 09:45 terranin
Originally posted by Lokki:

Челябинске кончилися режущий инструмент.. . Хотя 60 % мирового производства ферросплавов - в Челябинске...

"Челябинские мужики настолько суровы, что исчезновения ферросплавов не заметили и драли заготовки ногтем"

Medved075
P.M.
13-7-2017 10:30 Medved075
Lokki:

Ежли разебёте водогрейный котёл с ближайшей котельной, то можно будет 6... 8 делать спокойно. А так - ну его!

читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.

интересна идея сделать безпоршневой двигатель внутреннего сгорания. вернее поршень там есть естессно но он как бы жидкий.
смысл - в цилиндре рабочем вспыхивает смесь, давление повышается и выталкивает часть заполняющей цилиндр жидкости по трубкам к гидроприводу.

yurybrileff
P.M.
13-7-2017 11:00 yurybrileff
Броневик инкассаторский. Нива, або ещё какой.. . Проходимости достаточно для лёгкого бездорожья плюс броня и купить можно по доступной цене в обанкротившихся банках.
amatol
P.M.
13-7-2017 11:24 amatol
Originally posted by Medved075:

читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.


16 рабочее,25-испытательное.я из 27л баллона делал котел жаротрубный на 4Атм,работает по сей день
Medved075
P.M.
13-7-2017 12:01 Medved075
yurybrileff:
Броневик инкассаторский. Нива, або ещё какой.. . Проходимости достаточно для лёгкого бездорожья плюс броня и купить можно по доступной цене в обанкротившихся банках.

да вы что? по какой доступной цене то ) с определенного момента, они на автору исчезли начисто, в ценовом диапазоне "до 200 тыщ, и не дрова".
по разным причинам.в том числе и по нашей.

Lokki
P.M.
13-7-2017 12:41 Lokki
Originally posted by Medved075:

читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.


КеПеДе такого , с позволения сказать, котла, будет нереально помойным.
Котлы делать сложнее чем сам паровик. И прОценты КеПеДе там теряются только в путь.
amatol
P.M.
13-7-2017 13:35 amatol
Originally posted by Lokki:

еПеДе такого , с позволения сказать, котла, будет нереально помойным.


работать будет.для небольшой стационарной машины,сбрасывающей мятый пар в радиатор отопления нормальное решение.
yurybrileff
P.M.
13-7-2017 18:03 yurybrileff
Medved075:

да вы что? по какой доступной цене то ) с определенного момента, они на автору исчезли начисто, в ценовом диапазоне "до 200 тыщ, и не дрова".
по разным причинам.в том числе и по нашей.

На "авито" посмотри. Там от 150к. До 4 лямов, выбирай.

Хитрожопая Мразь
P.M.
13-7-2017 19:04 Хитрожопая Мразь
Дешевле имхо забронировать самому.
В двери вставить стальные пламтины вперемешку с цементной подушкой. Марвин Химейер так делал и ничего, бронебойный 7.62 сватовский не взял. Правда скрытость понижается, стекла ж то не брониррванные, значит вместо нх пластины с железом
n114b
P.M.
13-7-2017 20:44 n114b
конь44:
А пар, чтобы достичь термический кпд около 10% нужно греть до 200 градусов, это около 15и атмосфер.

Греть лучшее углем - он больше 3 тыщи градусей держит без проблем от жижения или испарения. И кпд будет караул. Расширилку нужно термостойкую - тоже из угля деланую.

n114b
P.M.
13-7-2017 20:47 n114b
jim hokins:

Хорошо помню времена,когда дефицитом было почти все...

Смогли таки за меньше века построить страну безруких инвалидов.

Сержант Онода
P.M.
13-7-2017 20:48 Сержант Онода
Дешевле имхо забронировать самому

А стекла? Как самому забронировать стекла?
Сержант Онода
P.M.
13-7-2017 20:50 Сержант Онода
Неохота читать всю тему,подскажите тут обсуждались велосипеды с моторчиком на биотопливе?
n114b
P.M.
13-7-2017 20:53 n114b
jim hokins:

И шо характерно,грабят не бензин,-продукты.

Там площади мало и нефти много.

Lokki
P.M.
13-7-2017 21:18 Lokki
Originally posted by Сержант Онода:

Неохота читать всю тему,подскажите тут обсуждались велосипеды с моторчиком на биотопливе?


На биотопливе - нет
n114b
P.M.
13-7-2017 21:21 n114b
Medved075:

читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.

При температуре около 320 кельвинов мож.

jim hokins
P.M.
13-7-2017 21:49 jim hokins
Originally posted by Хитрожопая Мразь:

Марвин Химейер так делал и ничего


На "Ниве" ?
Medved075
P.M.
13-7-2017 22:07 Medved075
Lokki:

На биотопливе - нет

а котлета внутри велосипедиста это биотопливо иль как ?

Medved075
P.M.
13-7-2017 22:16 Medved075
Сержант Онода:

А стекла? Как самому забронировать стекла?

вообще лементарно, есть фирмы которые делают бронестекла многослойные на любую машину, хотьна 21 волгу. мне както считали на 2410, получалось около 500 баксов. вкруг все.
а вообще я покупал броневик инкасаторский, соболь, в процессе выкидывания брони из кузова обнаружил массу отличий от обычной машины, например усиленная подвеска и спец амортизаторы, а в бензобаке спец губка, кондицинер спрятан вообще под пол, и капот волшебный килограмм 50 весом ) задвижки на дверях передних это вообще сказка, и бойницы штатные.. вобщем такое если делать самому то отдашь денег тыщ 100 дополнительно, при том шо машина то будет по итогу перегружена постоянно.
ну и да, за броневик отдал помнится 30 тыщ р вот это правильная тачка, внешне помойка но никакой ржавчины в критичных местах и движок 406 в идеале, 140 тачка ехала не напрягаясь на 3000 оборотах..

AlexKa
P.M.
13-7-2017 22:23 AlexKa
И жрал при этом?

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
БП транспорт:реальный и не очень. ( 43 )