Туристег
P.M.
|
11-12-2012 19:40
Туристег
а сайга 12 карабином считаецца или не считаеца? в пачпорте написано русским по белому - Карабин, а мужики тутошние не верят))))
|
|
FRESHWIND
P.M.
|
11-12-2012 21:41
FRESHWIND
и вы ВЫЖИВАЛЬЩИК,а не боец элитного штурмового спецподразделения при исполнении боевого задания.
ХЗ как оно повернется... может и не так еще раскорячится придется,в смысле стать кем не предпологаешь.. .
|
|
max82
P.M.
|
для сайги 308 пока 2 по 8 неудобные они а вот для мелкана 2 по 10 больше невижу смысла,т.к. болтовик
|
|
max82
P.M.
|
Originally posted by Михаил HORNET:
Но даже 5х8 это уже 40, а не 16
знаю но вот так получилось
|
|
Майор
P.M.
|
Десять - двадцать магазинов. Опыт локальных конфликтов чечни и наемников-контракторов. (это для оружия под 5,45 и .223) Бывали и "причудливые" варианты. Скажем до девять сотен патронов 5,45 мм на себе, из них в четырех магазинах 120 патронов. а остальное в обоймах по 15 шт + переходник для снаряжения магазинов. Если патрон тяжелее - пропорционально уменьшайте.
|
|
Васёк
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
5,-больше НЕ НАДО!!
это Вы в Википедии прочитали? у меня 3 самозарядки: -С/.410К = 2х10 + 2х4 , ещё 4х10 подарил Любочке Fla -мр161к = 4х9 -С/МК-03 = 8х30 + 1х75 + 1х35 + 2х25 + 3х15 + 1х10 но заряжать везде можно не более 10 патронов, мы чтим ЗоО )) спарки из 30-ток не делал, хотя пара комплектов пластиковых стяжек есть спарки не помещаются в карманы Тарзана - моего основного боевого жилета
|
|
Туристег
P.M.
|
12-12-2012 00:06
Туристег
Originally posted by Михаил HORNET:
При указании количества стоит помнить про деньги, если БП не на станет - то это просто деньги, вложенные в мертвый груз
если говорить про нарезные то к сайге магазин стоит около 1 тыщщи. Если человек д.. чит на Беркемеку, пардон, активно готовится к БеПе разве это большие деньги чтобы купить штук 10?.Тем более можно в месяц по магазину покупать если сразу обременительно. лежат есть не просят. Если и так дорого - значит, надо признать, что ему особо не нужно оружие, ибо нужно понимать. что чем выше скорострельность тем больше расход боеприпасов. Короче, я за 10Х30
|
|
ШИКО
P.M.
|
У меня к Сайге МК: 4х30 по отдельности, 2х30 в спарке, 1х40, 1х75 ну и одной 1х5. Четыре в разгрузку 1х40 в карабин. на 75 тяжеловат зараза с ним хорошо если не надо много передвигаться и есть возможность на что то опереть оружие, а спарка чересчур громостка. Так что они пойдут в рюкзак.
|
|
Воин 555
P.M.
|
12-12-2012 03:13
Воин 555
Американский пехотинец носит 10 магазинов. Ходить с карамультуком и горстью патронов россыпью не очень удобно. При БП военного характера очень желательно иметь разгрузку.
|
|
Воин 555
P.M.
|
12-12-2012 03:15
Воин 555
Омсдон - а М1А это карабин времён Второй Мировой?
|
|
Кот@ра
P.M.
|
<<<<Во Вьетнаме рэйнджеры вооружённые М-16 (АР-15) носили 21 магазин>>>> Надо только уточнить, что магазины были 20ти патронные.
|
|
Воин 555
P.M.
|
12-12-2012 04:10
Воин 555
Омсдон - спасибо за ответ. Во Вьетнаме использовали короткие магазины для М-16 вроде бы. Котяра - интересная игрушка При реальном боестолкновении человеку с 5 магазинами будет тяжелее, чем с 10 и более.
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by omsdon: 1) Вопрос был сколько оптимально иметь, а не сколько носить. 2) сколько на себе нести зависит от многих параметров: В группе или в одиночку?, Время года?, дистанция перехода, что ещё надо нести?, куда совершается переход? цель перехода?, и т.д.
Про иметь,так это много от чего зависит,в том числе и от стоимости магазинов.Вот у меня к АК в 7.62Х39 два бубна и штук тридцать магазинов,просто маги дешёвые.К М4 магазинов 16.Опять-же ввиду широкой доступности.А вот к Блазеру ЛРС по два магазина всего каждого калибра,тут и тактика использования другая и стоимость магазинов то-же.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by DIDI: Про иметь,так это много от чего зависит,в том числе и от стоимости магазинов.Вот у меня к АК в 7.62Х39 два бубна и штук тридцать магазинов,просто маги дешёвые.К М4 магазинов 16.Опять-же ввиду широкой доступности.А вот к Блазеру ЛРС по два магазина всего каждого калибра,тут и тактика использования другая и стоимость магазинов то-же.
Бубнами я не пользовался и не собираюсь. Блэйзер винтовка высоко точная (снайперская) к ней и требования другие. хотя я бы обзавёлся минимум пятью магазинами.
|
|
Taraz999
P.M.
|
12-12-2012 09:02
Taraz999
Щас попытаюсь найти сей опус в сети и бросить ссылкой.
Туннель в небе http://www.flibusta.net/b/79082 смысл посыла был в том,что НАЛИЧНОЕ вооружение очень сильно ПОДСОЗНАТЕЛЬНО влияет на поведение владельца
не принимая во внимание, того, что рассказ фантастический уточняю - там экзамен по выживанию сдавали выпускники школы т.е. на неокрепший ум может крутость ствола и мильен патронов подсознательно и воздейстует но здесь все же по большей части взрослые мужчины
|
|
Доброволец
P.M.
|
12-12-2012 10:19
Доброволец
Ситуация бывают разные, это да: По воспоминаниям одного ополченца при обороне Ленинграда в 1941 году, он за день отстреливал из своей мосинки до 150 патронов. Естественно с собой у него столько патронов не было - подбирал у убитых. А вот у майора Пегишева по его воспоминаниям (передача на ТВ) - warheroes.ru было с собой 15 снаряженных магазинов и около 400 патронов россыпью, не считая гранат и выстрелов к подствольному гранатомету - которых тоже было по десятку каждых. Хватило на сутки боя. Но мне кажется, что эти два примера не характеры, а служат некими крайностями. Гражданский с оружием - это не командир разведгруппы, который собирается на штурм Грозного и только патронов берет 10 килограмм, но и не воин-ополченец, у которого пять обойм на мосинку и вражеские танки в ста метрах. Истина где-то посередине.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 12:00
Max-Rite
Originally posted by jim hokins: Я к чему веду,-есть некое оптимальное количество,превышение которого грозит вас превратить в ЭТО,со всеми вытекающими.
Нету такого количества. Есть дебилы, которые из себя строят рэмбоидов и есть клоуны, которые считают, что "есть некое оптимальное количество,превышение которого грозит вас превратить в ЭТО".
|
|
Herr_prapor
P.M.
|
12-12-2012 13:03
Herr_prapor
Сколько бы у вас не было магазинов, что бы у вас не было за оружие (даже полемет), 10 противников вас однозначно завалят, хоть из карамультуков 18-го века. Ну похерачите вы половину из них, мартвому то как разница от этого? Или вы двух гопников с арматуриной собрались из 100500 мазагинов мочить? Ну тогда лучше не медленно отправляться на стрельбище развивать навыки.
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
12-12-2012 13:33
Vovchik MD
Originally posted by Михаил HORNET:
Пять по одежде? Псевдо 30? и как это будет выглядеть?
Штаны 5.11 - 4 магазина в задних карманах ( прикрыты ветровкой сверху). Ну уж а 1 где то разместить ещё можно. Имею 5, один от РПК, 4 - АКМ. При первой возможности кол-во планирую увеличивать до минимум 20.
|
|
Доброволец
P.M.
|
12-12-2012 13:46
Доброволец
Не псевдо30. А натуральные импортные 20-ки. У меня писька маленькая - поэтому калибр 308. Если одеваться как импортный бомж или озверевший хомячок - то есть в ACU и M-65, то карманов на них с лихвой хватит на 4 магазина. Два боковых в штанах и два нагрудных в куртке. А разгрузку одевать в добром здравии - только при вступлении в НВФ. Штоб все по штату и нормам положенности выдали.
|
|
kovab
P.M.
|
Originally posted by Доброволец:
комплект из пятнадцати 30-зарядных магазинов к Сайге обойдется в стоимость Сайги.
Как страшно жить у вас там.. . У нас рога от АКМ бакелитовые по 350, 15 штук обойдется, сталбыть, в 5 с небольшим тыщщ. или вам принципиально, чтоб по 1300 за маг, но "доработанный на заводе"?
|
|
druid33
P.M.
|
Originally posted by Михаил HORNET: Но мирный вид как то не будет гармонизировать с девайсов в руках
Девайс в скрипичный футляр ( или от контрабаса ) А пять магазинов незаметно пристроить под фраком Originally posted by Herr_prapor:
Сколько бы у вас не было магазинов, что бы у вас не было за оружие (даже полемет), 10 противников вас однозначно завалят, хоть из карамультуков 18-го века. Ну похерачите вы половину из них, мартвому то как разница от этого?
Пессимист Не хотелось бы обсуждать тактики и стратегии Каждый решает для себя сам
|
|
Доброволец
P.M.
|
12-12-2012 14:04
Доброволец
Originally posted by kovab:
или вам принципиально, чтоб по 1300 за маг, но "доработанный на заводе"?
Мне нет - у меня вообще 39 патрона нет. накиньте на наварку стенки ишшо, не все такие рукастые как вы, и сухарь не у всех стоит.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 14:18
Max-Rite
Originally posted by fencer_al:
Я видел ваш пост. Только я не увидел в первом вопросе ТС упоминаний про нычки, хранение и тренировки. В вариантах упоминались только подсумки и рюкзак. Далее - ваша вольная трактовка и отход от темы.
Учитесь читать. Прошу высказаться на тему, кто сколько считает необходимым при наличии вероятного, но не очевидного БП иметь магазинов для Вашего самозарядного карабина с отъемным магазином.
В наличии, значит в наличии. А как я их переношу и посколько это уже действительно моё личное дело.
|
|
druid33
P.M.
|
Originally posted by Max-Rite:
Учитесь читать.
Макс, ты же знаешь, что на ганзе постов не читают
|
|
kovab
P.M.
|
Originally posted by Доброволец:
накиньте на наварку стенки ишшо, не все такие рукастые как вы, и сухарь не у всех стоит.
Вот уж вообще непонятно, зачем там чего-то наваривать.. . Легкосъемный псевдосухарь изготавливается за полчаса на коленке и не требует необратимых изменений. Если попилить защелку, или, если совсем эстет, переставить калашовскую, то тогда и зубы сзади пилить не придется.
|
|
fencer_al
P.M.
|
12-12-2012 14:35
fencer_al
Originally posted by Max-Rite: Учитесь читать. quote:Прошу высказаться на тему, кто сколько считает необходимым при наличии вероятного, но не очевидного БП иметь магазинов для Вашего самозарядного карабина с отъемным магазином. В наличии, значит в наличии. А как я их переношу и посколько это уже действительно моё личное дело.
В приведенной вами фразе "при наличии" относится к "вероятного, но не очевидного БП". А ни как не к магазинам. И, раз уж вы считаете себя в праве учить.. . "посколько" пишется "по сколько" (раздельно), согласно правилам Русского языка. Так что учиться скорее вам.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 15:39
Max-Rite
Originally posted by Прохожий_007: задача N2, если уж попал, выйти из перестрелки как можно быстрее и с минимальными потерями.
Как вы предлагаете выйти из уже идущей перестрелки не нанося противнику необходимого урона и при этом тратя как можно меньше патронов?
|
|
Доброволец
P.M.
|
12-12-2012 15:42
Доброволец
Originally posted by Max-Rite:
У вас? Вы о себе во множественном числе или вы за всех присутствующих решили говорить? Много на себя берёте. Равняйтесь на кого хотите. Все выжить и не должны. В этом весь смысл БП, чтобы те кто не смог, не захотел, не на того ровнялся ... . сдохли, ага. Если у вас есть деньги на компьютер и интернет, то у вас есть деньги на магазины. Всё остальное дело ваших личных приоритетов.
Товарищ сержант, с Вас пример беру. Кстати, я не вполне понял, Вы новой Родине присягали уже - Вас же в штат в первых рядах определят если что, или у Вас там как в нашей богоспасаемой России - за свой счет снаряжение приобретать приходится? Или новую Родину предать решили? Уж не обессудьте, если вопросы бестактными покажутся. Интересно ведь. А про личные приоритеты верно - кому-то игрушки для себя, кому-то для детей. Вы не подумайте, конечно, меня судьба моих детей интересует. Поэтому вот сегодня пристально изучал G3 на предмет покупки(они у нас единожды завезенные, осели нераспроданные по магазинам, до сих пор можно найти - а цена на них с учетом инфляции стала из неприличной, вполне приемлимой). Потому как к G3 - магазины чуть ли не доллар штука - то-то без ущерба для интернета и детей накупить их можно будет - не унесешь. Как Вам, товарищ сержант, G3, годная?
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by Михаил HORNET: Флуд в других темах, плиз Реально носить 8 штук с собой и один или спарку в девайсе Ну бубен и пару запасных еще в рюкзаке можно, но там итак всего до фига Но тяжело, реально тяжело, с учетом того, чтотещетнадо до фига всего Все вместе снаряжение весит около 23-25 кг, и то это по- минимуму В таком жилетике не побегаешь Габарита тоже изрядно добавляет Нижний разгрузочный пояс, ИМХО, обязателен, если все это на плечах будет висеть - сдохните на втором часу
По поводу подсумков под бубны из тех что попадались армейских видел только армии ГДР. mm-militaria.de
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
12-12-2012 15:56
Михаил HORNET
Да на самом деле запас всегда хорошо Но и с тактикой максимального уклонения от боя тоже согласен, вопрос только в конкретной практической реализации этого, не всегда это будет реально без унижтожения преследующих, для чего запас магазинов отнюдь не лишний К тому же при определении носимого количества нужно еще помнить не только об общем числе маслят, носимых с собой в снаряженных магазинах, но и о тактической перезарядке, которая таки настойчиво просит побольше запасных магазинов
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 16:00
Max-Rite
Originally posted by Михаил HORNET: Да на самом деле запас всегда хорошо Но и с тактикой максимального уклонения от боя тоже согласен, вопрос только в конкретной практической реализации этого, не всегда это будет реально без унижтожения преследующих, для чего запас магазинов отнюдь не лишнийК тому же при определении носимого количества нужно еще помнить не только об общем числе маслят, носимых с собой в снаряженных магазинах, но и о тактической перезарядке, которая таки настойчиво просит побольше запасных магазинов
Уклонение от боя это замечательно. Это просто чудесно. Только готовиться уклоняться равносильно надежде на голубой вертолёт при БП. Зачем готовиться к ЧС, прально? Я же уклонюсь. Если вы изволите готовиться к БП, то готовьтесь бои выигрывать. А если получится уклониться - отпразднуете как большую удачу.
|
|
Herr_prapor
P.M.
|
12-12-2012 16:01
Herr_prapor
Originally posted by Max-Rite: А вы всё с лохами воюете? Тогда зачем огнём отпугивать? Патроны тратить. Покажите им нож и они разбегуться.
Это только ваши рембы в одиночку с ОКСВА воюют. С армейцами бессмысленно воевать они числом и плотностью огня задавят, а грабители корованов не думаю, что будут идти до последнего.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 16:07
Max-Rite
Originally posted by Herr_prapor: Это только ваши рембы в одиночку с ОКСВА воюют. С армейцами бессмысленно воевать они числом и плотностью огня задавят, а грабители корованов не думаю, что будут идти до последнего.
Я рад что БП для вас не принесёт никаких сюрпризов. Ведь так здорово знать наперёд.
|
|
Доброволец
P.M.
|
12-12-2012 16:08
Доброволец
"2 Доброволец- сотрите первую половину сообщения сверху, зачем нужны личные нападки?" Личные нападки? Упаси Господь. Я ведь его дебилом или рембой не называл, верно? Просто вежливо вопрос задал. К тому же - не захочет отвечать, проигнорирует.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 16:15
Max-Rite
Originally posted by Herr_prapor: Гыыыыы. БП будет сюрпризом для всех
Для многих самым большим сюрпризом будет тот факт, что для определённой прослойки общества даже БП будет по плану.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 16:28
Max-Rite
Originally posted by Прохожий_007: Я еще раз повторюсь - это не общевойсковой бой, причем как правило с обеих сторон. Никто под огнем в атаку с криком "Ура!" и не считаясь с потерями идти не будет. Макс, таких ситуаций даже в условиях БД и КТо было достаточно. В той же Чечне и Ингушетии. Незапланированно "стыкнулись" с духами, обменялись несколькими выстрелами - и разбежались. Общевойсковое подразделение в таком случае занимает оборону, начинает сбор сведений об обнаруженном противнике и запрашивает усиление спецами и тяжелым вооружением. А духи, если у них нет сверхзадачи пройти именно здесь и сейчас, просто выходят из боя и ищи-свищи. Кстати, отступление - это вполне себе тактический ход, а отнюдь не "потеря инициативы".
Духи выходят из боя прикрываясь огромной плотностью огня, гранатами, снайперами, подствольниками и всё равно несут потери. Как ты собираешься выходить из боя без гранат и прочего фарша и одновременно экономя боеприпасы? Грамотно спланированное, подготовленное и многократно прикрытое отступление это манёвр. То что ты предлагаешь это смерть с пулей в спине. Что делают все ведущие спецподразделения, включаpes_i_kot_i
|
|
Max-Rite
P.M.
|
12-12-2012 16:43
Max-Rite
Originally posted by Доброволец:
устав
давай, до свидания. Еще энциклопедию процитируй. ------ С другой стороны, хули я распинаюсь? Считаете что отходить под огнём БЕГОМ, снайперски стреляя и экономя боеприпасы это просто и доступно каждому - ради бога.
|
|
B0RN in the USSR
P.M.
|
12-12-2012 16:45
B0RN in the USSR
Псих125
жОсская подпись у вас, аплодирую стоя аффтару цитаты
|
|
Herr_prapor
P.M.
|
12-12-2012 17:08
Herr_prapor
Originally posted by Max-Rite: давай, до свидания. Еще энциклопедию процитируй.
Вы нам рассказываете про организованый отход, при этом не чтите устав? Экое вольнодумство.
|
|
|