Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Снизить видимость костюма в пнв. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Снизить видимость костюма в пнв.

TEq
P.M.
5-11-2012 04:17 TEq
есть ли " народные" способы - какими покрытиями можно снизить видимость бойца во вражесом пнв, те же горки, например - светятся жутко.
Sygata
P.M.
5-11-2012 05:06 Sygata
Смотрите кино Хищник. Даром что 1987 год, там все подробно изображено

Zerberr
P.M.
5-11-2012 07:05 Zerberr
Даром что 1987 год, там все подробно изображено

Дык в ПНВ ж, а не во FLIR. Впрочем, грязюка и тут поможет, да
Но возможно, есть менее радикальные способы.

Кстати, первый из них - собственно, осмотреть костюм через ПНВ. МОжет, он и не выделяется.

Taraz999
P.M.
5-11-2012 08:47 Taraz999
есть ли " народные" способы - какими покрытиями можно снизить видимость бойца во вражесом пнв, те же горки, например - светятся жутко.

тут надо понимать принцип работы ПНВ
в ПНВ основу составляет ЭОП, который усиливает слабо освещенные предметы до степени распознования человеческим глазом
однотонная одежда равномерно отражает толику света и потому прекрасно распознается ЭОП и как говорят "светится" в ПНВ как например горка олива или хаки
тогда как многоцветный цифра-камуфляж (4-5 цветный) отражает свет неравномерно, и поэтому как бы не читается ЭОПом за счет ремиссии и делает такой камуфляж гораздо менее заметным в ПНВ
jim hokins
P.M.
5-11-2012 09:11 jim hokins
Originally posted by Zerberr:

осмотреть костюм через ПНВ


Дык ПНВ они то-же ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ бывают.Посмотрел в свою каку,-ништяк,чаловек-невидимка.Враг глянул в свой мегадевайс,- о!А это что за хрен в чистом поле,где моя берданка?
Taraz999
P.M.
5-11-2012 09:17 Taraz999
Посмотрел в свою каку,-ништяк,чаловек-невидимка.

кака - пассивный ПНВ, в комнате без окон и дверей ваабще не будет ничего показывать, окромя "шума" ЭОП
мегадевайс - активный ПНВ с мощной ИК подстветкой, показывает даже там, где темнота-хоть глаз выколи
но есть существенный минус - демаскирует обладателя ПНВ
nekobasu
P.M.
5-11-2012 09:21 nekobasu
Есть мнение, что жутко светится одежда, которую стирали с порошками, содержащими оптические отбеливатели.
Taraz999
P.M.
5-11-2012 09:33 Taraz999
Есть мнение, что жутко светится одежда, которую стирали с порошками, содержащими оптические отбеливатели.

ОТБЕЛИВАТЕЛИ ОПТИЧЕСКИЕ, флуоресцентные отбеливающие в-ва. Отбеливатели оптические-бесцв. или слабоокрашенные орг. соед., обладающие способностью поглощать УФ составляющую солнечного света ( 300-400 нм) и преобразовывать полученную энергию в видимый свет, преим. в голубой или фиолетовой части спектра ( 400-500 нм); максимум флуоресценции, определяющий цвет,- в интервале 415-466 нм. Отбеливатели оптические должны флуоресцировать с высоким квантовым выходом, излучать в той же области спектра, в к-рой поглощают содержащиеся в отбеливаемом субстрате загрязнения, и равномерно распределяться в субстрате, не образуя крупных мол. агрегатов, снижающих эффект белизны.

Отбеливающее действие отбеливателей оптических основано на том, что излучаемый ими свет компенсирует недостаток синих лучей в свете, отражаемом материалом (в этом их коренное отличие от хим. отбеливателей, напр. Сl2, Н2О2). В отличие от подсинивания ультрамарином ("синькой"), при к-ром уменьшение желтизны происходит из-за частичного поглощения света в желто-красной области спектра (однако при этом снижается яркость), при отбеливании отбеливателями оптическими благодаря флуоресценции резко увеличивается интенсивность отражаемого света в фиолетово-синей части спектра. Высокая белизна и яркость достигаются обработкой материала отбеливателями оптическими в кол-ве 0,001-0,1% от его массы и особенно проявляются при дневном свете и УФ освещении.
xumuk.ru

мнение не противоречит принципу работы ПНВ и вполне возможно явление имеет место быть

jim hokins
P.M.
5-11-2012 09:39 jim hokins
Originally posted by Taraz999:

кака - пассивный ПНВ,


Про поколения ЭОП слыхали?С первого по четвертое с промежуточными + между?
markoff74
P.M.
5-11-2012 09:41 markoff74
Как-то, на бескрайних просторах инета нарывался на инфу, что есть ткань которая не видится ПНВ, сейчас попробовал найти - не получилось.
Поэтому не могу подтвердить мой параноидальный бред.
Санитары! Пациенту плохо!
jim hokins
P.M.
5-11-2012 09:45 jim hokins
Originally posted by Taraz999:

особенно проявляются при дневном свете и УФ освещении.


Originally posted by Taraz999:

мнение не противоречит принципу работы ПНВ и вполне возможно явление имеет место быть


ПНВ работают в инфракрасном диапазоне,- а это с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороны спектра,что вызывает некоторые сомнения в данном эффекте.
Taraz999
P.M.
5-11-2012 09:46 Taraz999
никакой ЭОП ПНВ в кромешной темноте ничего не покажет без активной подстветки
хоть первого хоть десятого поколения
если вы говорите про ЭОП преобразующий в ИК-спектре, то это не ПНВ, а тепловизор
хотя и в ПНВ и в тепловизоре стоит ЭОП - принцип действия разный, не надо путать.. .
Taraz999
P.M.
5-11-2012 09:47 Taraz999
ПНВ работают в инфракрасном диапазоне

да не ПНВ работают в ИК спектре, а тепловизоры
что вызывает некоторые сомнения

в вашей компетенции, без обид

Taraz999
P.M.
5-11-2012 09:50 Taraz999
Как-то, на бескрайних просторах инета нарывался на инфу, что есть ткань которая не видится ПНВ, сейчас попробовал найти - не получилось.

korrespondent.net
Zerberr
P.M.
5-11-2012 09:57 Zerberr
Кстати, тема-боян

Наша одежда и ПНВ

Из той темы несколько видео:




jim hokins
P.M.
5-11-2012 10:15 jim hokins
Originally posted by Taraz999:

да не ПНВ работают в ИК спектре, а тепловизоры


Про тепловизоры и так понятно,НО,почему у ПНВ ИНФРАКРАСНЫЕ прожекторы подсветки( ни разу не ультрафиолетовые)?
Originally posted by Taraz999:

в вашей компетенции, без обид


Какие могут быть обиды между своими.
Taraz999
P.M.
5-11-2012 10:35 Taraz999
НО,почему у ПНВ ИНФРАКРАСНЫЕ прожекторы подсветки( ни разу не ультрафиолетовые)?

про озоновый слой слышали?
УФ-излучение сильно поглощается атмосферой
и поэтому при одной и той же мощности излучателя дальность действия УФ и ИК подстветки будут различаться на порядок, в этой связи и используют ИК подсветку
Stag-beetle
P.M.
5-11-2012 11:15 Stag-beetle
А кому надо на нас в ПНВ смотреть?
TEq
P.M.
5-11-2012 13:24 TEq
тогда как многоцветный цифра-камуфляж (4-5 цветный) отражает свет неравномерно, и поэтому как бы не читается ЭОПом за счет ремиссии и делает такой камуфляж гораздо менее заметным в ПНВ

спасибо за разъяснение. вот как раз горку то и надо спрятать от пнв.

мда, выходит таки амеры далеко не дураки, с аккупатом прикольно придумали....

вы господа несколько ушли от темы, я таки имел ввиду, может есть какой рецепт берешь то и то, потом третье, варишь/смешиваешь или еще чего - мажешь этим говном свою горку например и она становится немного менее заметна, хотя бы на 25% до первого дождя..... .

Кстати, тема-боян

спасибо за ссылку пошел читать.
markoff74
P.M.
5-11-2012 13:39 markoff74
1. Заходишь на сайт ССО;
2. Выбираешь закладку ОДЕЖДА;
3. В одежде выбираешь ЛЕТНЯЯ;
4. В летней выбирашь Костюм парашютиста "Парашютист"!
5. В цвете выбираешь ИЗЛОМ.
http://www.sso-mil.ru/catalog/82/238
НА СКЛАД ПОСТУПИЛИ КОСТЮМЫ "ПАРАШЮТИСТ" В РАСЦВЕТКЕ ИЗЛОМ ИЗ НОВОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ТКАНИ НЕ ДЕШИФРУЮЩЕЙСЯ В ИК-ДИАПОЗОНЕ. ТКАНЬ ИМЕЕТ НАИВЫСШИЙ БАЛЛ ПО ШКАЛЕ ВЫСТИРЫВАНИЯ И ВЫГОРАНИЯ!
6. Покупаешь;
7. Балдеешь, вокруг пчками дохнут лузеры в Горках, а ты - фсеумрутаяостанусь
почти аноним
P.M.
5-11-2012 15:02 почти аноним
графит вроде поглощает ИК.
надо одежду испачкать графитом. неравномерно
Лодочник61
P.M.
5-11-2012 16:41 Лодочник61
Самым доступным спсобом является разрывание одежды и белья в клочья. В результате получится трудно идентифицируемый вражеским глазом силуэт, хоть днем, хоть ночью.
firelake
P.M.
5-11-2012 17:02 firelake
Originally posted by Лодочник61:

Самым доступным спсобом является разрывание одежды и белья в клочья.

Солдат бомжа не обидит

SSDD
P.M.
5-11-2012 19:52 SSDD
Значтак:
ИК бывает разное. Вспомнив физику или глянув педовикию, увидим, что за термином "ИК" скрывается достаточно большой частотный диапазон.
Следует так же определиться, от "какого ИК" мы прячемся - если это тепловизор (который работает по принципу обнаружения излучаемых нагретым объектом волн) то наша задача будет в блокировании излучения нагретого тела с одной стороны и поддержания теплового фона - с другой. Ну, чтобы не выглядеть чёрным пятном на белом фоне, утрированно, но, надеюсь, понятно.
Если же это ПНВ, который работает по принципу "светоусилителя" и с отражённым от объекта светом, то наша задача тут - максимально слиться с фоном, используя недостатки способа. Именно так работают современные пиксельные камуфляжи. Впрочем, хотелось бы посмотреть на тесты камуфла не только в лесу - думается мне, там могут быть сюрпризы в виде "пятнистого пятна" на тёмном фоне и тэдэ.
Следовательно, для ПНВ универсального способа нет и быть не может - для каждого случая необходим свой камуфляж, примерно так же, как дело обстоит и с оптическим диапазоном.
"Ближнее" ИК активно используется для подсветки местности при недостатке света - глаз его не видит, в отличие от.. . (ЭОПов или ПЗС-матриц, более чувствительных к этому диапазону)
В тепловизорах, кстати, ЭОПы не используются, насколько я знаю - прошлый век это.
Ну и оптические отбеливатели "светятся" как раз в ультрафиолетовом диапазоне, а не в ИК. КМК, в общем случае достаточно будет камуфла или ещё какой одежды, которая не будет давать бликов в ИК. Проверять бликуемость можно с помощью колдовства с камерой мобильного телефона и дистанционкой (ПДУ), первая - в виде детектора излучения, вторая - в виде источника. Более качественные методы потребуют более продвинутого оборудования, НАПРИМЕР, ч/б CCTV-видеокамеры и ИК-прожектора, зато результат будет нагляднее.
TEq
P.M.
5-11-2012 20:10 TEq
то наша задача будет в блокировании излучения нагретого тела с одной стороны и поддержания теплового фона - с другой. Ну, чтобы не выглядеть чёрным пятном на белом фоне, утрированно, но, надеюсь, понятно.

читал. космическое одеяло неправильной формы, полностью накрыться и еси оператор лошара - прокатит. но шансы есть.

максимально слиться с фоном, используя недостатки способа.

то же самое получается что и без пнв- тот же
разрывание одежды и белья в клочья.

по-русски- "гилли")))

jim hokins
P.M.
5-11-2012 20:21 jim hokins
Originally posted by почти аноним:

графит вроде поглощает ИК.
надо одежду испачкать графитом. неравномерно


Самым лучшим поглощением ИК излучения славится черный цвет,но вот засада,-самые лучшие излучатели то-же черные.
SSDD
P.M.
5-11-2012 21:05 SSDD
лучшим поглощением ИК излучения славится черный цвет

С другой стороны, "чёрным пятном" комрад на фоне цветастой местности будет глупо смотреться. Особенно, если оператор - не
лошара.

по-русски- "гилли"

Тогда почему "гилли" - не стандарт в "камуфляжестроении"? М.б. не так уж и практично, как кажется?
Лодочник61
P.M.
5-11-2012 21:34 Лодочник61
Ну с лесом, более-менее, понятно. а вот что со снегом будем делать? Мы же не в Африке живем... .
Zerberr
P.M.
5-11-2012 21:50 Zerberr
а вот что со снегом будем делать?

А что с ним делать? В лесу кроме снега еще и деревья есть, а бродить по заснеженной равнине зная, что на тебя нацелен ПНВ - как-то глупо, не?

Да и не ПНВ надо бояться уже, а ФЛИРов.
http://bcove.me/xwz23i5d

Когда у меня заведутся два лишних килобакса - надо будет обзавестись, наверное.

Лодочник61
P.M.
5-11-2012 21:59 Лодочник61
Originally posted by Zerberr:

Да и не ПНВ надо бояться уже, а ФЛИРов.


Уже не знаешь, чего бояться, однако идти придется.. .


А два килобакса потратьте лучше на патроны, по предсказанию все электроны остановятся, а пули нет.
SSDD
P.M.
5-11-2012 22:02 SSDD
не ПНВ надо бояться уже, а ФЛИРов

Это один из производителей тепловизоров (наверное).
Крутил ихние охранные - сцуко, впечатлили.
Zerberr
P.M.
5-11-2012 22:12 Zerberr
Это один из производителей тепловизоров (наверное).

Forward-Looking Infra Red, говорят - как я понимаю, изначально устанавливалась на летательных аппаратах, а потом и компания так назвалась.
Ну да не суть

А два килобакса потратьте лучше на патроны,

Патронов на два килобакса у меня уже есть. А тепловизора нет.
Ну а верить каждому гавкнувшему "пророку"...

Крутил ихние охранные - сцуко, впечатлили.

угу, блин.
Правда цены капец просто - самое простейшее стоит те самые два килобакса (самый простейший пнв стоит в 20 раз меньше)
Ну а правильный прицел стоит 12 килобаксов

НР-43
P.M.
5-11-2012 22:21 НР-43
читал. космическое одеяло неправильной формы, полностью накрыться и еси оператор лошара - прокатит. но шансы есть.

А если нашивать/крепить к одежде лоскутами и неравномерно. Упаришься, конечно, зато при разбивке силуэта могут и не идентефицировать как человека.
Тогда почему "гилли" - не стандарт в "камуфляжестроении"

Тяжелее гладкого+ цепляется при шастаньи по кустам
petrerm
P.M.
5-11-2012 23:11 petrerm
Смотрим, изучаем, познаем азы ПНВ.
F.A.Q. по НВ для новичков
Да и раздел вобщем довольно познавательный.
Любая техника это помощь, если у вояк глаз наметанный он вас и без прибора увидит, хоть в акупате хоть в чем а простому и амер третьего поколения сильно непоможет. Упростил немного, но как-то так. Тепловизор тема отдельная, интересная но дорогая, и противоядие пожет появиться в любой момент. Все ИМХО.
jim hokins
P.M.
5-11-2012 23:39 jim hokins
Originally posted by НР-43:

цепляется при шастаньи по кустам


Особенно густым и колючим,ууу,жуть!Это не по лиственным редколесьям бродить.
Originally posted by Лодочник61:

а вот что со снегом будем делать?


Мне КАЖЕТСЯ оптимальной расцветка "Взорванный снег",ну очень нравится.Гораздо лучше чисто белых маскхалатов.
automatiq
P.M.
6-11-2012 00:07 automatiq
Чтобы оценить светимость своей одежды и аммуниции в ближнем ИК-диапазоне, нужно взять двухрежимную камеру видеонаблюдения с режимами день/ночь и встроенной инфракрасной подсветкой, камеру подключить к телевизору. Одежду раскладываем, и добиваемся зашториванием окон, включением света и т.п. срабатыванием у камеры подсветки - при этом она работает и в дневном, и в ночном режиме одновременно. Направляем на одежду - и радуемся - получаем цветную картинку с ярко светящимися элементами снаряжения.

К примеру, рюкзак из синтетической ткани оказался почти белым, накладные карманы на Горке - ярко оранжевыми. В основном неожиданными цветами отдаёт синтетика, естественными, теряющимися на фоне земли, растений - обычная х/б ткань.

markoff74
P.M.
6-11-2012 06:42 markoff74
Originally posted by Лодочник61:

вот что со снегом будем делать? Мы же не в Африке живем... .


Это ж ОЧЕВИДНО!
Всей палатой срочно переезжаем в Африку и проблема, что делать со снегом отпадает сама собой.
Originally posted by НР-43:

зато при разбивке силуэта могут и не идентефицировать как человека.


Могут, не могу - хуйнут гранату в это самое, не индифицированное. Вот, будут еще напрягаться-париться - человек, не человек. Без достоевщины решат вопрос, по простому - гранатой, ну или еще как, но так же радикально.
Originally posted by automatiq:

обычная х/б ткань


Мысль!
алхимик
P.M.
6-11-2012 08:04 алхимик
Originally posted by jim hokins:

Про поколения ЭОП слыхали?С первого по четвертое с промежуточными + между?

Ой, а можно про 4-ое, что это, где купидь)))

Zerberr
P.M.
6-11-2012 08:26 Zerberr
Ой, а можно про 4-ое, что это, где купидь)))

да вот, например
www.opticsplanet.com/nightvision4th.html

jim hokins
P.M.
6-11-2012 12:01 jim hokins
Originally posted by алхимик:

, где купидь


Перед тем,как что нибудь ненужное купить,надо сначала что-то ненужное продать(с).Цена будет такая,что удавиться будет дешевше,да и на душе сразу полегчает.

>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Снизить видимость костюма в пнв. ( 1 )