Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
О необходимости короткоствольного огнестрела рядовому выживальщику.
Необходимость кс пациенту-в фильмах все сказано, и показано.😎
По стартовому посту есть вопросы,Джим.Много воды утекло,многое поменялось..
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
quote:Originally posted by любительбулок:
Много воды утекло,многое поменялось
Это конечно да.
В РФ ФЗ#13 "Об оружии" разросся значительно,дав рынку много доселе неведомых образцов и возможностей.
Украина дала возможность тут с придыханием говорить о шепетовских попилах,флоберистика и еще всякое разное,о чем в РФ еще и не знают.
И это все лишь за 7лет от стартового поста.А что будет еще через 7 не навангует никто..
Ка́роч ,Джим, ПП уже не малореален.Если скажешь приглянувшуюся модель,можно́ прикинуть ценник и абстрактную степень доступности.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
quote:Originally posted by любительбулок:
Джим, ПП уже не малореален.Если скажешь приглянувшуюся модель,можно́ прикинуть ценник и абстрактную степень доступности.
У нас продают швейцарский Бруггер энд Томмет в семиауто и доваренным кожухом ствола,кажись за 10000$,и эрмовский новодельный МР-40,тоже полуавтомат но с переднего шептала,что-то от 4000$.Нравится
?Пп вполне доступен,Кедр охолощенный можно за 30 найти,ну стволик еще за 5.
Можно еще дешевле-пнеаматитеский Кедр(Тирекс) можно за 10 взять,но возни побольше.
Вообще сейчас доступно все,но стоимость "входного билета" постоянно снижается.И через несколько лет у всех,кому надо,будет все,что они хотели бы.
Особенно после распространения 3d принтеров.
Впрочем,даже сейчас токарный+фрезерный рублей за 150 взять можно домой(в гараж),и сделать хоть черта.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Пп вполне доступен,Кедр охолощенный можно за 30 найти,ну стволик еще за 5.
Можно еще дешевле-пнеаматитеский Кедр(Тирекс) можно за 10 взять,но возни побольше.
Ну это у вас,я исходил из местных реалий.
quote:Originally posted by Валерий21124:
сейчас токарный+фрезерный рублей за 150 взять можно домой(в гараж),и сделать хоть черта
Выпилить можно и напильником,правда долго и муторно,но сидеть потом будете все равно одинаково.Вопрос,-зачем платить больше?
Ну,лично я для себя вопрос решил-в мирной жизни ножа достаточно.Да,КС позволяет убить на расстоянии,но при встрече с гопником это не требуестся.
А если наступит БП,стволом можно будет и обзавестись.
quote:Originally posted by jim hokins:
У нас продают швейцарский Бруггер энд Томмет в семиауто и доваренным кожухом ствола,кажись за 10000$,и эрмовский новодельный МР-40,тоже полуавтомат но с переднего шептала,что-то от 4000$.Нравится ?
Tactical Systems уже не продает этот B&T собственной сборки - не пошло у них, лохов не оказалось покупать это вот. Потому, что они хотели даже не 10000$, а 15000$+.
А за те же 4000$ можно купить или коротыша SIG MCX в .223/300BLK или полуавтомат MP5SD лицензионного производства MKE в том же 9х21, что и новодел MP40.
quote:Originally posted by Hmuriy:
хотели даже не 10000$, а 15000$+
Точно!Я за давностью уже и подзабыл.
quote:Originally posted by Hmuriy:
за те же 4000$ можно купить или коротыша SIG MCX в .223/300BLK или полуавтомат MP5SD лицензионного производства MKE в том же 9х21, что и новодел MP40.
Все это конечно замечательно,но
quote:Originally posted by jim hokins:
скрытое ношение на постоянной основе
подобных образцов видится сомнительным.
quote:Originally posted by jim hokins:
подобных образцов видится сомнительным.
Скрытое ношение ПП или их гражданских аналогов - это разве что ходить в каком то достаточно длинном плаще или пальто, что автоматом выделит в толпе.
Ну или что то компактное использовать, что-то типа такого.
quote:Originally posted by Hmuriy:
что то компактное использовать, что-то типа такого
Скорпионы нам точно не светят
quote:Originally posted by jim hokins:
Скорпионы нам точно не светят
Как видишь, это как бы ММГ без одной нужной детали. Все, кому надо было - успели достаточно недорого купить до того, как ввели запрет на ввоз, причем они стоили весьма недорого. Нехватающие детали тоже продаются на одном известном форуме.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Скрытое ношение ПП или их гражданских аналогов - это разве что ходить в каком то достаточно длинном плаще или пальто, что автоматом выделит в толпе.
Ну или что то компактное использовать, что-то типа такого.
Без ствола? 
quote:Изначально написано DIDI:Без ствола?
Похоже, ствол как тот шеф:- появится в последний момент(с)
Весьма правильный подход.А вся вещь схп(РФ) или флобер(Украина).
Здесь на Ганзе тоже продают нечто подобное-ППС без ствола и затвора,за недорого
Вот только нафига выживальщику ПП?Для каких таких задач?
Он же выживальщик,а не штурмовик!
Для защиты себя нужен пистолет,для защиты своего дома-пулемет,в крайнем случае автомат+минные заграждения.
Но что делать ПП?Речь про то, что прямо сейчас нужен не стоит.
А для чего вообще -надо смотреть его тактические возможности и возможности конкретного участника в обеспечении его боеприпасами.
Вторую мировую именно он рулил..А до этого Америка 30-х.Много где применялись его первобытные версии,и успешно создавались горы 200-х и 300-х.
А сейчас есть куда более совершенные.
В 90-е второй расцвет был.Когда у милиции автомата было много,пистолета мало,а ПП был в самый раз.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
quote:Originally posted by Валерий21124:
Вот только нафига выживальщику ПП?Для каких таких задач?
Главное там не в возможности автоматического огня,а в габаритах и силе отдачи,которые диктует применяемый боеприпас.Ну и в емкости магазина
.Вот Скорпион подходит как раз,но не судьба.quote:Originally posted by DIDI:
Без ствола?
Без ствола - это не оружие (так как без него нельзя произвести выстрел), а простой ММГ из коллекции, пусть и с полностью рабочими остальными потрохами. Ствол продается отдельно за ~100$ и покупка/продажа тоже не приводит к ответственности, так как в УК нет статьи за хранение "основных частей".
quote:Originally posted by любительбулок:
А для чего вообще -надо смотреть его тактические возможности и возможности конкретного участника в обеспечении его боеприпасами.
А ничего особо сложного в обеспечении боеприпасами я не вижу - гильзы и пули Sellier&Bellot в свободной продаже, капсюля тоже, матрицы любые - в свободной продаже, Hodgton Titegroup - пошел да купил под разрешение (банки хватит на разборки в маленьком Токио).
Украинцы,вопрос:-а что у вас будет за наличие этого?
forummessage/356/24
quote:Originally posted by любительбулок:
Украинцы,вопрос:-а что у вас будет за наличие этого?
forummessage/356/24
Ничего. Потому, что это не оружие. И Флобер - тоже не оружие. Но, как только заменишь СХП ствол на родной - закроют по ст.263. Поэтому все, что продается - продается либо без ствола, либо со стволом, приведенным в нерабочее состояние, либо с макетом ствола.
quote:К предметам преступления, предусмотренного ст. 263 УК, не относятся охотничьи ружья, пневматические и газовые ружья и пистолеты, стартовые, сигнальные и строительные пистолеты, ракетницы и др.., которые не предназначены для поражения людей (указанные объекты, переделанные для поражения людей, например, обрез, являются предметами этого преступления).
А пересечение с этим границы соответственно тоже?
quote:Originally posted by любительбулок:
А пересечение с этим границы соответственно тоже?
У нас вроде ввели ответственность за ввоз основных частей из-за рубежа, поэтому количество в продаже достаточно сильно уменьшилось, но есть, хотя в открытую уже практически не продают - мусора продавцов грабят. Так что, кто успел, тот купил, что хотел. За вывоз - хз, но скорее всего доколупаются. Да и зачем с ним пересекать границу? А как на границе с РФ - не знаю.
Тогда Джиму пока не светит за вменяемую таньгу обзавестись своей прелестью
Но строго говоря там нет ни одной ОЧ -они не встанут на боевое без инструмента.
quote:Изначально написано jim hokins:
Главное там не в возможности автоматического огня,а в габаритах и силе отдачи,которые диктует применяемый боеприпас.Ну и в емкости магазина
Для защиты дома я бы предпочел АК (весло),ведь нет требований по компактности,а стрелять удобнее.И для рукопашной подходит.
Ценность Скорпиона в родном калибре-это никакая отдача при автоматическом огне,им хоть расписываться можно.
Подходит для налетов,например,банки грабить,или квартиру зачистить.
Интересные у Вас задумки
quote:Изначально написано любительбулок:
Речь про то, что прямо сейчас нужен не стоит.Вторую мировую именно он рулил..А до этого Америка 30-х.Много где применялись его первобытные версии,и успешно создавались горы 200-х и 300-х.
А сейчас есть куда более совершенные.
В 90-е второй расцвет был.Когда у милиции автомата было много,пистолета мало,а ПП был в самый раз.
Вот именно!ПП рулил и бибикал,пока не появился промежуточный патрон и АК(АКС,АКСУ).
Но если человеку нужен именно не АКСУ,а ПП,то я и не могу понять-для чего,если этот человек выживальщик.Вот делать налеты на квартиры,где жильцы без броников,или террор налет,например,в мечеть ворваться и покрошить кого видишь-вот тут я бы предпочел именно ПП-он тише,рикошет меньше,при автоогне более управляем.
quote:Originally posted by любительбулок:
Тогда Джиму пока не светит за вменяемую таньгу обзавестись своей прелестью
Но строго говоря там нет ни одной ОЧ -они не встанут на боевое без инструмента.
Еще в прошлом году у нас такие Vz61 без стволов стоили около 600-700$ и было их достаточно много. Сейчас все подорожало в среднем в два раза.
Если Джиму тогда не надо было, то и сейчас особо не нужно.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Для защиты дома я бы предпочел АК (весло),ведь нет требований по компактности,а стрелять удобнее.И для рукопашной подходит.
У меня есть Форт-202, который в девичестве АКМС, причем вот с такой опциональной деталькой на случай чего (хотя автоогонь при боеприпасах, покупаемых за деньги - даром не нужен, и так при наших ценах при каждом выстреле литр пива вылетает), но для защиты дома все же предпочитаю помповый дробовик, а Форт думаю вообще буду продавать - у нас .223 дешевле, чем 7.62х39, нет смысла держать отдельный ствол еще и под 7.62х39 - проще потом аппер к Z-15 докупить при острой необходимости именно в этом калибре.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Ценность Скорпиона в родном калибре-это никакая отдача при автоматическом огне,им хоть расписываться можно.
Подходит для налетов,например,банки грабить,или квартиру зачистить.
32ACP к тому же и очень тихий, при использовании модератора - звук примерно как у глушеной мелкашки на дозвуке.
quote:Originally posted by Hmuriy:
Если Джиму тогда не надо было, то и сейчас особо не нужно
Это точно.
quote:Originally posted by Валерий21124:
ведь нет требований по компактности
а это для кого написано
quote:Originally posted by jim hokins:
скрытое ношение на постоянной основе(в смутные времена) для самообороны на дистанции 25-30 метров.
?
25-30м-это нифига не самооборонная дистанция.Это встречный бой.Если будут встречаться такие группы лиц,что будут открывать огонь на такой дистанции,то нафиг скрытное ношение,оружие пока достаете,подстрелят нафиг!
Я бы предпочел полноразмерный ПП,типа ППШ,ППС-но лучше автомат.
quote:Originally posted by Валерий21124:
25-30м-это нифига не самооборонная дистанция.Это встречный бой.
Так это озвучена предельная дистанция,причем не встречная,а так сказать наоборот.
А,наоборот-понятно.
Вы планируете спокойно выдвинуться,организовать засаду.
Ну,тут скрытное ношение требует небольшого оружия.И возможность первым открыть огонь снижает требования к оружию и дает время его изготовить...
Но почему Вы не хотите Кедр?Их-как грязи,хоть в охолощенном,хоть в пневматическом исполнении(а это вообще смешные деньги).И патрон не экзотический.
Для чего именно Скорпион?
Я потому Вас так расспрашиваю,что в моем понимании при БП нужен пистолет(считаю оптимальным ПММ) и пулемет(автомат).Поглядываю на РПК.
Просто,может быть,мне тоже ПП нужен,а я и не знаю; я не вижу для него задач,а они будут.Меня это беспокоит.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Но почему Вы не хотите Кедр?Их-как грязи,хоть в охолощенном,хоть в пневматическом исполнении(а это вообще смешные деньги).И патрон не экзотический.
Для чего именно Скорпион?
Потому, что "Кедров" в Украине нет, они никогда сюда не поставлялись, непорезанных ММГ "Кедров" в Украине просто нет, а если и есть, то они российские, с варварским деактивом и стоят конские деньги. По частоте появления в продаже - это такая же частая вещь, как и деактив ПСС, который я видел только раз в 2015 году и тот горелый и который был продан за 2500$+.
"Скорпионы" у нас почти всегда были, да и есть в продаже, с деактивом в виде отсутствия ствола.
Опять же, комплектующие под релоад того же 32ACP, 45ACP или 9х19 у нас в значительно большем ассортименте, чем под релоад 9х18.
quote:Originally posted by Валерий21124:
считаю оптимальным ПММ
ПММ так же распространен в Украине, как и "Кедр". Можно купить Glock без ствола, можно купить HK USP, можно купить SIG P320, можно купить CZ83 тот же или даже Grand Power, а вот ПММ тут нет от слова совсем. Есть СХП ПМ, но с восстановленным кольцом в большинстве случаев, что не ахти. Опять же, в случае иностранного производителя, для перевода из состояния ММГ в состояние как надо - в большинстве случаев необходима лишь неполная разборка.
про "типа дульнозарядные" реплики револьверов времён гражданской войны в США уже было?
quote:Originally posted by Syriana:
про "типа дульнозарядные" реплики револьверов времён гражданской войны в США уже было?
Я их, к примеру, вживую ни разу не видел, не то чтобы в руках держать, поэтому могу рассматривать только исключительно теоретически.
о необходимости огнестрела) как видно на очередном примере с собачками, в рф всем глубоко покласть на вашу жизнь, помоги себе сам
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
о необходимости огнестрела) как видно на очередном примере с собачками, в рф всем глубоко покласть на вашу жизнь, помоги себе сам
Согласен с Вами,но тем не менее,подавляющее большинство из тех,кто обзавелся левым короткостволом,пока не готовы носить его 24/7.
И большинство законных владельцев тоже держат свои наградные в сейфах...
И,ИМХО,это хорошо.
quote:Originally posted by Валерий21124:
И,ИМХО,это хорошо
Зато из травматов 10% летальных случаев
quote:Originally posted by Валерий21124:
Согласен с Вами,но тем не менее,подавляющее большинство из тех,кто обзавелся левым короткостволом,пока не готовы носить его 24/7.И большинство законных владельцев тоже держат свои наградные в сейфах...И,ИМХО,это хорошо.
нормальные бы люди давно постреляли этих псин из леса, вместе с фархатом
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
нормальные бы люди давно постреляли этих псин из леса, вместе с фархатом
Изониазид завсегда дешевле.
quote:Originally posted by Hmuriy:
Изониазид завсегда дешевле.
это да, но там вродь деревня глухая, где те самые суровые уральские мужики, у которых там у всех есть левые дедовские стволы с гражданской и прочее) какой то "оккупант по праву рождения" устроил там у них концлагерь с собаками, попилит лес, продаст и уедет богатый и довольный в солнечные края
quote:Изначально написано jim hokins:
Зато из травматов 10% летальных случаев
Джим,цифру кстати откуда взял?
quote:Originally posted by любительбулок:
Джим,цифру кстати откуда взял?
Из вашей статистики,не помню за какой год,но не старше пяти лет.
10% если отстрелявшихся,то с точки зрения эффективности травматического оружия весьма эффективно получается.Не все же Ворошиловские стрелки.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
quote:Originally posted by любительбулок:
10% если отстрелявшихся,то с точки зрения эффективности травматического оружия весьма эффективно получается.Не все же Ворошиловские стрелки.
Да,10% от всех случаев применения.
Соглашусь с Джимом и другими Ребятами - Короткоствол нужен, лучше конечно полуавтомат, а там уж какой будет и стремиться к лучшему.
Поясню своё мнение. Уже много раз говорили. Для примера несколько ситуаций.
1. Занимаешься бытовыми делами (во дворе копаешь,машину гладишь,снег чистишь, поехал куда-то) КС всегда с тобой и не мешает, можно одной рукой управиться.
2. Боевые бытовые задачи, дела - ( В туалет сходить,воды
набрать,постираться,заклинело основное оружие когда противник оказался в непосредственной близости или закончились патроны в магазине, от мелочей до конкретной работы... и т.д и т.п.)
Ахтар,и какой калибр лучше под указанные задачи?
И какой точно не нужно выбирать?
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
quote:Изначально написано любительбулок:
какой калибр лучше под указанные задачи?
От 10мм и выше.
quote:
И какой точно не нужно выбирать?
9х18 и ниже.
quote:Изначально написано Валерий21124:Согласен с Вами,но тем не менее,подавляющее большинство из тех,кто обзавелся левым короткостволом,пока не готовы носить его 24/7.
И большинство законных владельцев тоже держат свои наградные в сейфах...
И,ИМХО,это хорошо.
Тут достаточно убить фархата, а этой опущенной свинье и ножа хватит.
quote:Изначально написано любительбулок:
Ахтар,и какой калибр лучше под указанные задачи?
И какой точно не нужно выбирать?
Для начала я бы радовался любому; мелкашка,ТТ, ПМ,Парабеллум и т.д.
В другой теме писал, что будь возможность то взял бы себе ПСС (компактный безшумный пистолет) и в довесок АПБ (ПП не по теме). Это более реальные модели. Хотя и ТТ и Люгеру и Марголину был бы рад и т.д.
Поясню почему АПБ. Глушитель,приклад понятно можно поставить.. АПБ имеет автоматический огонь, по сути практически пистолет пулемёт. То есть все преимущества автоматического огня можно использовать - огонь на коротке ( допустим одной рукой управляя авто,а другой очередь в сторону противника), огонь по групповой цели и т.д.
ПСС в свою очередь имеет небольшие габариты и по безшумности превосходит всё остальное.
Да...Губа не дура...ЗУшку не надо?Ну или установку "Точка У"
quote:Изначально написано marole:
Да...Губа не дура...ЗУшку не надо?Ну или установку "Точка У"
" Точку У" - я не против, но она сложная в управлении, надо иметь подготовку чтобы попасть туда куда надо.
"ЗУ" - я не против.
Думаю наибольшее распространение получат следующие модели.ПМ,ПММ,АПС,ПБ, маде ин ЮССР... и эхо войны НАГАН,Парабеллум, Вальтер, ТТ.
Современные и иные модели конечно будут, иностранцы в том числе, но не столько. ИМХО.
quote:Изначально написано Max-Rite:
От 10мм и выше.
9х18 и ниже.
Макс,ты или маньякнутый, или опытный
И у вас там зайцы совсем озверели,на людей кидаются..
Патрон выглядит энергично,пекали под него тоже хай-тек.Но чтобы этот патрон и весь комплекс появился в РФ,надо чтобы в американской тюрьме одну шумоголовую овцу подольше подержали.
Соседние страны тоже пока не избалованы такой экзотикой.Если ошибусь,Джим и Ахтар меня поправят.
Супруга стреляет 10-кой? Дробовик ты ей оставил,а в Дельте помнится постреливаешь сам с него.
quote:Изначально написано любительбулок:Макс,ты или маньякнутый, или опытный
Дело даже не в этом. Все более-менее популярные пистолетные калибры сами по себе имеют низкое останавливающее действие по двуногим биоцелям, по сравнению с промежуточными. Слишком низкая скорость, узкие раневые каналы, хреновая баллистика. Это раз. Мы редко об этом задумываемся в тире или на стрельбище, но реальный мир полон предметов и материалов, которые в некоторых комбинациях ФМЖ не-магнумы тупо не пробивают: закалёное стекло, листовой металл и пластик, гипсокартон, толстая выделанная кожа, синтепон, фанера, сайдинг, мебель и тд. Экспансивки в детских калибрах это вообще смех и грех. Короче, то, о чём с карабином ты даже не задумываешься, становится непробиваемым препятствием для пистолета. Это два. Добавь к этому мизерный боезапас и недетские габариты тру магнумов (44 и выше), и картина получается совсем нерадужная. Десятка с её "высокотехнологичностью" даёт возможность носить 13-16 магнумов или "лёгких" патронов с почти промежуточной скоростью и баллистикой. При этом повседневно скрытно носить Глок-29 летом и Глок-20 зимой достаточно комфортно. 10мм экспансивка даже после прохождения нескольких барьеров несёт достаточно желудей, чтобы посадить на жопу агрессора. (Про попадание "по месту" специально не упоминаю. Это отдельный разговор).
Как видишь, это не маньячество, а прагматичный подход к практическому применению.
quote:Но чтобы этот патрон и весь комплекс появился в РФ,надо
Ну калибр в этом не виноват. 
quote:
Супруга стреляет 10-кой? Дробовик ты ей оставил,а в Дельте помнится постреливаешь сам с него.
Не без гордости могу сказать, что супруга стреляет вообще всем, что под руку попадётся. Опыт соревнований и общий настрел позволяет ей не отвлекаться на отдачу. Над синяками и ссадинами смеётся.
quote:Originally posted by Max-Rite:
10мм экспансивка даже после прохождения нескольких барьеров несёт достаточно желудей, чтобы посадить на жопу агрессора
Я всегда считал, что останавливающее действие необходимо в ближнем бою.
Вот он кинулся на тебя с ножом, уже замахнулся, а ты его бах из глока и он упал, в сантиметре от тебя. Живой здоровый, но в шоке.
А когда агрессор прячется за укрытиями, которые не пробивает тот же глок - это уже не самооборона, а какой-то городской бой.
У вас там бои что ли?
Тогда лучше 7.62х54 БЗТ. Желательно в полуавтомате.
quote:Изначально написано харамамбару:а ты его бах из глока и он упал, в сантиметре от тебя. Живой здоровый, но в шоке.
Здоровый? Интересный глок.
quote:
А когда агрессор прячется за укрытиями, которые не пробивает тот же глок - это уже не самооборона, а какой-то городской бой.
У вас там бои что ли?
Вы предлагаете с нападающим о терминологии поспорить? Мол, "ты неправильно на меня из укрытия нападаешь, это уже городской бой, я так не играю!".
quote:Тогда лучше 7.62х54 БЗТ. Желательно в полуавтомате.
Да, лучше. Придумаете, как это весло носить каждый день, станете миллионером.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вы предлагаете с нападающим о терминологии поспорить?
Просто не видел еще нападающего из укрытия.
Ну кроме засадных мероприятий в местах вооруженных конфликтов.
Отчего и спросил - у вас бои там идут?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Да, лучше. Придумаете, как это весло носить каждый день, станете миллионером.
100 лет назад еще придумали.
quote:Изначально написано харамамбару:
Просто не видел еще нападающего из укрытия.
Вы не видели конфронтаций и перестрелок в/из/вокруг машины? Как на счёт внутри магазинов/банков/кинотеатров? Нет? Не обязательно что-то видеть своими глазами, иногда можно просто головой подумать.
quote:Отчего и спросил - у вас бои там идут?
Бои случаются, и не только у нас. В бою нужен, как минимум, карабин в промежуточном, и о нём уже есть несколько тем в архиве. Здесь же разговор идёт о самообороне.
quote:
100 лет назад еще придумали.
Это полуавтомат?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вы не видели конфронтаций и перестрелок в/из/вокруг машины? Как на счёт внутри магазинов/банков/кинотеатров? Нет? Не обязательно что-то видеть своими глазами, иногда можно просто головой подумать.
не. Я в России живу ж. У нас нет регулярных перестрелок, что бы задумываться о бронебойности пистолетного боеприпаса)
Хотя, если бы жил у вас, где случаются регулярные бои в магазинах, кинотеатрах и банках как я понял - первым делом озаботился о броне наверное. А потом уже о калибре и бронебойности пекаля.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Экспансивки в детских калибрах это вообще смех и грех. Короче, то, о чём с карабином ты даже не задумываешься, становится непробиваемым препятствием для пистолета.
Ну, как говориться, играть приходится тем, что есть: будет 10мм на руках - хорошо, нет - и 32acp или 9х18 за счастье будет. Те же FMJ в 32ACP c 1900 по 1950е извели изрядно народу без всяких скидок на его неэффективность.
quote:Originally posted by АХТАР:
В другой теме писал, что будь возможность то взял бы себе ПСС (компактный безшумный пистолет) и в довесок АПБ (ПП не по теме). Это более реальные модели.
Да какие же это "более реальные модели"? У среднего выживальщика в разы больше шансы разжиться тем же глоком, сигом или vz61, чем ПСС, 6П9 или 6П13.
quote:Изначально написано харамамбару:не. Я в России живу ж. У нас нет регулярных перестрелок
Вопрос времени.
quote:Originally posted by Hmuriy:
Те же FMJ в 32ACP c 1900 по 1950е извели изрядно народу без всяких скидок на его неэффективность.
Не поспоришь,так и было.
quote:Originally posted by харамамбару:
Я в России живу ж. У нас нет регулярных перестрелок
Вспоминаем лихие 90-ые и около полутора миллионов погибших в гражданской войне тогда на территории эес-СССР,-большинство из них не килькой отравилось.И даже не водкой.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Да какие же это "более реальные модели"? У среднего выживальщика в разы больше шансы разжиться тем же глоком, сигом или vz61, чем ПСС, 6П9 или 6П13.
Видимо я написал не с той интонацией, а ты неправильно прочитал.
Всё железо продаётся в условиях того когда...
Если бы была возможность - возможность выбора - конечно это не сигареты чтобы можно было у прохожего спросить. Более реальные - по своим показателям для тех целей которые я поставлю перед КС в случае заварухи.
Глок, Берета, Десерт Игл, Кольт известные стволы. О них говорить ничего не буду, хотя некоторые модели рекламированные. Например из наших КС говорят СПС любой бронежилет пробивает ( ни от одного не откажусь) , и к ПМ есть супер бронебойные патроны, но в мои планы не входит базу бойцов Монолита одетых в экзоскелеты штурмовать.
ПСС,ПСС2 - небольшой и его удобно носить. Безшумный. В случае Ч из ПСС можно несколько человек похоронить и они даже не поймут, можно и на досмотре работать и т.д..... Габариты и безшумность,а не пострелухи.... АПБ понятно, разные варианты, распространённый патрон, уже писал.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вспоминаем лихие 90-ые
Народ валили самоделками переделанными из газовых, с гладкими стволами, под мелкан и прочую фигню.
А вам 9мм уже не калибр))
О чем и речь.
Пистолет хорош не калибром, и даже не моделью, а тем, что он оказался у тебя в руках в нужное время, в нужном месте.
Остальное все лирика и фантизийность с невероятным количеством комбинаций)
quote:Изначально написано харамамбару:Народ валили самоделками переделанными из газовых, с гладкими стволами, под мелкан и прочую фигню.
А вам 9мм уже не калибр))
О чем и речь.
Пистолет хорош не калибром, и даже не моделью, а тем, что он оказался у тебя в руках в нужное время, в нужном месте.
Остальное все лирика и фантизийность с невероятным количеством комбинаций)
Оружия было и есть много.... От переделок и заводских армейских, со складов и т.д. ( Марголина, ТТ, ПМ) ,до карабинов,автоматов, УЗИ, вурсы, гранаты, до РПГ и РШГ, даже ПТР и всё эхо войны...
Просто сейчас нет смысла с этим заморачиваться - за левый ствол, или попытку купить ехать баланду кушать нет желания у большинства. Сейчас лучше всё делать по закону.
Возьми старшее поколение - у них много у кого есть или родители или сами выкинули, кто-то оставил. Там и ППШ, и МР-40, и всякие обрезы, ттшки, немчура... У кого нибудь наверное патроны ящиками лежат. Как они минометы домой не тащили вопрос...
Возьми поколение после войны - "Взял МР40, расстрелял в пруд по лягушкам. Патроны в магазине закончились - швырнул его в пруд, и пошёл другой искать"..
quote:Originally posted by харамамбару:
Народ валили самоделками переделанными из газовых, с гладкими стволами, под мелкан и прочую фигню
ТТ стоил 300 у.е,кто хотел,-мог купить без проблем.Бабка на стихийном рынке РГДешками в авоське торговала,вместе с семками.Случайно на это обратили внимание ППСники,которые семечки покупали.Слово за слово,-пообещали бабке оптом всю партию взять,чтобы от бандитов отбиваться!!!А то в РОВД даже с патронами напряженка,бабка в предчувствии куша провела их домой,где был ящик(!) гранат.В результате отделалась условно,потому как старая и гранаты ей оставили бандюки на реализацию.
Эти штык ножи, жетоны, каски нафуй детям не были нужны. Главное чтобы бахнуть или чтобы дома пригодилось ( печь буржуйка, ПТР на столбы для забора, самолёт на быках притащить - отец на алюминий разберет - да наф он нужен, самолёт на клепках, их выбивать устанешь)
quote:Изначально написано jim hokins:
ТТ стоил 300 у.е,кто хотел,-мог купить без проблем.Бабка на стихийном рынке РГДешками в авоське торговала,вместе с семками.Случайно на это обратили внимание ППСники,которые семечки покупали.Слово за слово,-пообещали бабке оптом всю партию взять,чтобы от бандитов отбиваться!!!А то в РОВД даже с патронами напряженка,бабка в предчувствии куша провела их домой,где был ящик(!) гранат.В результате отделалась условно,потому как старая и гранаты ей оставили бандюки на реализацию.
+++
У ментов шутка такая была, а может и осталась " Братва на стрельбище своих и то чаще возит"...
Оно даже человеческий фактор. Армейские стрельбы, надо АК при стрелять подразделению - офицеры со своими интересами " Давайте чтобы все АК не чистили, весь БК подразделения из одного, двух, трёх стволов расстреляем"... Выпустили весь БК - у пацана ДТК прикипел. Его так и не смогли ничем свернуть. Уникальный Автомат получился )))). Зато всем не надо оружие чистить...)))
Кедр хороший ПП. На 100 по колпакам от колёс как в денди по тарелочкам. Наверное и не он один.
Правильно пишут - лучшее то, что у тебя есть.
quote:Originally posted by jim hokins:
ТТ стоил 300 у.е,кто хотел,-мог купить без проблем
Не будем забывать, что в середине 90-х - процентов 90 населения страны жило баксов на 50 в месяц.
Какие тут ТТ за 300, когда на еду не всегда и не всем хватало.
Ты Джимми, чего-то путаешь)
quote:Originally posted by харамамбару:
Не будем забывать, что в середине 90-х - процентов 90 населения страны жило баксов на 50 в месяц.
Я и не забываю,кто хотел из тех кто мог себе позволить,-без проблем.С ПМ и АК было посложнее и значительно дороже,но тоже возможно.С переделками тогда если заморачивались,то совсем нищеброды от безденежья.
quote:ПМ и АК
Не знаю,от местности зависит:в 90-е на югах пм стоил 300 долл.,ТТ 500.
quote:Originally posted by jim hokins:
ТТ стоил 300 у.е,кто хотел,-мог купить без проблем.Бабка на стихийном рынке РГДешками в авоське торговала,вместе с семками
Две недели назад
quote:
Оперативники Днепровского отдела полиции задокументировали факт продажи гранат в подземном переходе в Новокодакском районе г. Днепр.Во время оперативных мероприятий они изъяли у 52-летней женщины 2 гранаты Ф-1 с запалом. В дальнейшем по месту жительства фигурантки был проведен санкционированный обыск, во время которого правоохранители обнаружили 2 гранатомета РПГ-26. Все изъятое направлено на экспертизу.
quote:Originally posted by Hmuriy:
изъяли у 52-летней женщины 2 гранаты Ф-1 с запалом. В дальнейшем по месту жительства фигурантки был проведен санкционированный обыск, во время которого правоохранители обнаружили 2 гранатомета РПГ-26
Смотрю,не прерывается добрая традиция
,-этот бизнес будет вечным.quote:Изначально написано Max-Rite:Все более-менее популярные пистолетные калибры сами по себе имеют низкое останавливающее действие по двуногим биоцелям, по сравнению с промежуточными
"Лучше слегка попасть из ПМа, чем мощно промазать из Глока"(С)
На примере фильма с Ван Даммом "Киборг".Еще во времена видеосалонов уже задумывался,а что было бы,будь у ГГ не набор прохладного оружия,а даже мелкан,но с достаточным запасом патронов..
Вся эта компания из прямоходящих пешеходов превращается в пока еще живых быстро бегающих пригибающихся шустриков,а не как здесь туристов с режиками-ножиками.Кто не вписался в новые реалии,навсегда отдыхать.
quote:Originally posted by любительбулок:
,будь у ГГ не набор прохладного оружия,а даже мелкан,но с достаточным запасом патронов
Фильм-бы закончился намного раньше
Вместе с плохими парнями..
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
БД - война рядом. Списать проще, вот и продают...
Есть предложение. Анализировать и сделать выбор из брендовых стволов : Пустынный Орёл, Кольт, Берета, Глок. Что скажите?
Из этих брендов я бы выбрал Глок. Поясню почему. Он самый компактный, самый лёгкий, хорошая ёмкость магазина, а на эту разницу в весе я лучше возьму ещё патроны чем просто тупо железку без патрон тащить. ИМХО.
А вот Пустынный Орёл может быть и карманныя пушка, но кроме как для "охоты" - защиты от диких животных я применение не вижу.
Так что по вопросу тему то решаем?
Нужен походу КС рядовому?
Переходим к обсуждению,с какого начать?
🔫------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
quote:Originally posted by любительбулок:
с какого начать?
С классики,ПМ или ТТ.Если из импортных,-эхо войны
Из брендовых на второе место поставил бы Беретту, потом Кольт, а последний Десерт Игл.
quote:Изначально написано любительбулок:
Так что по вопросу тему то решаем?
Нужен походу КС рядовому?
Переходим к обсуждению,с какого начать?
Рядовому солдату не нужен ни КС, ни тепловизор, ни супер дорогие ботинки ИМХО. Для примера - дорогие ботинки Криспи стояли 16000 рублей. На 16 тыс можно как минимум просто одеть солдата.
6000 тыс рублей броник.
2000 каска кевлар.
4000 летняя и зимняя обувь.
4000 летня и зимняя одежда.
Итого 16 тыс. Все цены примерные.
Прошу прощения - Тема о рядовому выживальщике, а я о солдате говорю.
quote:Изначально написано любительбулок:
Так что по вопросу тему то решаем?
Нужен походу КС рядовому?
Переходим к обсуждению,с какого начать?
Надо составить список из чего выбирать и место действия.
Джим,у эха войны,что поднято из земли, была есть и будет одна существенная проблема.Когда трофейщики обсуждают что-то поднятое,после модели идёт первым пунктом.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
В поисковике нашёл пистолеты СССР и РФ.
Украинский Форт и Белорусский ПСН-В
quote:Изначально написано любительбулок:
На примере фильма с Ван Даммом "Киборг".Еще во времена видеосалонов уже задумывался,а что было бы,будь у ГГ не набор прохладного оружия,а даже мелкан,но с достаточным запасом патронов..
Попробуйте пересмотреть и освежить память, там у них есть огнестрел, а ля бундельревольвер.
quote:Изначально написано Bynt:Попробуйте пересмотреть и освежить память, там у них есть огнестрел, а ля бундельревольвер.
Если кому нужно убедиться в существовании огнестрельного оружия в данном сценарии, то да, такую галочку можно поставить.
Вот только оно там мелькает почему-то реже,чем пятки Ван Дамма во время поединков.
quote:Изначально написано любительбулок:Если кому нужно убедиться в существовании огнестрельного оружия в данном сценарии, то да, такую галочку можно поставить.
Вот только оно там мелькает почему-то реже,чем пятки Ван Дамма во время поединков.
В руках Ван Дама такая же песня в универсальном солдате. В трудной мишени только он стреляет столько же сколько бьёт
Почему то из КС никто ничего не выбирает...
quote:Originally posted by АХТАР:
Почему то из КС никто ничего не выбирает
Потому что выбирать можно только при возможности выбора.В описываемой вводной ситуации заиметь ствол можно будет не благодаря осознанному выбору,а лишь волей случая.Какой попал в загребущие руки,-тот и твой:
-Кому и кобыла невеста(с).