Калибр 5.45х39 в РФ сертифицировали как охотничий

Originally posted by Polosmak:

Во-первых, благодарю Вас за несказанно изысканные обороты речи, сер.

Вот так, божьим промыслом, и научитесь общаться как нормальный взрослый человек.

Во-вторых, я спросил потому, что пуля 5,45 в её армейском варианте, гораздо менее устойчива в полёте, чем пуля 223. Соответственно, попадая в преграду - в тело человека, она тут же начинает "кувыркаться". Повышенная тяжесть наносимых ею ран, вызывается именно этим эффектом. А причём тут, скажите, ололорельспробивает? Таким эффектом эта пуля как раз и не обладает, здесь выигрывает 223.

А пуля 5,56 имеет свойство разрушаться при входе в биологическую цель.

firearmstactical.com

Что более или менее страшно, можно обсуждать очень долго, но в реальной ситуации такие различия в терминальной баллистике можно списать в погрешность.

Originally posted by ШмельБ/Н-3:

Ва чаво, уважаемого Олега Фомина начитались?
Взрослый, вроде, человек.. . Стыдно.. .

Кто такой Олег Фомин я тоже не знаю. Но практически, еще со времён Афганистана, знаю, что именно 5,45, наносит самые страшные ранения человеку.
А стрельба из АКСУ-74 на близких дистанциях, ещё больше усиливает этот эффект.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Потому, что .223Rem и 5,56х45NATO все же разные патроны.

.223 и 5,56 отличаются еще меньше чем 5,45 и 5,56. Можно до посинения спорить и обсуждать доли миллиметров, но в реальности если вслепую зарядить в магазин 223 и 5,56 и отстрелять, то разницы вы не заметите ни в отдаче, ни в точности, ни в кучности.

Originally posted by ТопающийЁж:

Взяв какой-нибудь резвый патрончик с тяжелой пулей я получу на выходе энергию процентов на 30 выше обычного 5,45го.

Заявленные 30% стоят того, чтобы поспорить. Какие ваши доказательства?

Originally posted by Max-Rite:

.223 и 5,56 отличаются еще меньше чем 5,45 и 5,56. Можно до посинения спорить и обсуждать доли миллиметров, но в реальности если вслепую зарядить в магазин 223 и 5,56 и отстрелять, то разницы вы не заметите ни в отдаче, ни в точности, ни в кучности.

Хотел это написать, но решил дождаться, когда напишет кто-то пробовавший устриц От себя добавлю, что гражданские версии 223 бывают снаряжены куда димедрольнее армейского патрона.

Так все-таки, 5,45 гавкает так же как и 223 или различие порохов, играет свою роль.

Originally posted by Доброволец:
Так все-таки, 5,45 гавкает так же как и 223 или различие порохов, играет свою роль.

Сравнивая армейские - 5,45 на 10% ниже по джоулям. Вроде много? Но учитывая несомое обоими количество джоулей, де-факто, как и писал Макс-Райт, разница в тяжести причиняемого на дистанции до 200м в пределах погрешности. Получая 1500 дж, пациенту глубоко похрену, получил он 1350 или 1600. Тем более что тяжесть поражения зависит еще от конструкции пули и условий попадания, что уже тоже озвучено.
Т.е. с т. зр. войны - аналоги, при этом наш за счет меньшего импульса чуть меньше забрасывает ствол при автоогне при прочих равных. И все.
Да - сравнивая точность или принесенные джоули на 400м - разница будет.
Но не настолько, чтобы говорить о превосходстве всерьез.
В случае релоуда, ситуация запутывается еще более. Читал про американские эксперименты с заменой пули - точность становилась близкой к 223-му, мощность зависела только от щедрости насыпаемой дозы
В общем, годный патрон. Аналог 223 - и это все, что можно сказать не залезая в дебри. ДЛя охоты и гражданского рынка ессно, армейские пули мало пригодны в силу иных задач.
ЗЫ. Армейский 7,62 НАТО слабее нашего 7,62х53R ghbvthyj на те же 10%. Это сделало 308 вин хуже нашего трехлинейного патрона? Не все упирается в количество джоулей на дульном срезе...

Мне вот интересно: 5,45 лисиков будет также рвать как 223, или поменьше?

Originally posted by brigant:
Мне вот интересно: 5,45 лисиков будет также рвать как 223 или поменьше?

Имхо - то на то Физику ж не обманешь, а на сотке метров разницы между этими патронами меньше, чем нужно было бы для "поменьше порвать"

Дело же только в джоулях От конструкции пули тоже что-то зависит.. .
Но вообще - согласен.

Охренительная задачка .. . И зачем нам этот патрон .. . Какой будет более доступен .. . Пошли чего-нибудь чесать .. .

Сравним патрончики.

Дистанция в метрах.
падение абсолютное (относительно оси ствола)
снос боковым ветром при скорости 5м/с
энергия в джоулях.

5.45x39 барнаул FMJBT начальная скорость 850 м/с
вес 3,85 гр. БК 0.350
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 3 см __________ 1147 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 14 см __________ 918 дж
___ 300 м ____ 77 см __________ 32 см __________ 726 дж
___ 400 м ____ 149 см ____ 61 см __________ 568 дж

223 барнаул FMJBT начальная скорость 890 м/с
вес 4 гр. БК 0.239
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с ___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 5 см __________ 1186 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 20 см __________ 853 дж
___ 300 м ____ 79 см __________ 48 см __________ 596 дж
___ 400 м ____ 160 см ____ 94 см __________ 412 дж

Получается что 5.45 по всем параметрам лучше 223.
Конечно если сравнивать только патроны барнаульского завода.

Заявленные 30% стоят того, чтобы поспорить. Какие ваши доказательства?

Энергию по 5,45 могу пока накопать только по армейским патронам, там дульная энергия указана на уровне 1340-1430Дж
megasword.ru
worldweapon.info

В то же время известный производитель показывает для своего патрона .223 дульную энергию 1764 Дж
rws-munition.de
Разница как раз в районе 30% (29 с копейками, если быть точным.

Думаю, если покопаться на сайте того же ремингтона, можно найти еще более интересные варианты, только лень футы в секунду с гранами в Джоули переводить

Originally posted by Bahing308:
Сравним патрончики.

Дистанция в метрах.
падение абсолютное (относительно оси ствола)
снос боковым ветром при скорости 5м/с
энергия в джоулях.

5.45x39 барнаул FMJBT начальная скорость 850 м/с
вес 3,85 гр. БК 0.350
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 3 см __________ 1147 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 14 см __________ 918 дж
___ 300 м ____ 77 см __________ 32 см __________ 726 дж
___ 400 м ____ 149 см ____ 61 см __________ 568 дж

223 барнаул FMJBT начальная скорость 890 м/с
вес 4 гр. БК 0.239
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с ___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 5 см __________ 1186 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 20 см __________ 853 дж
___ 300 м ____ 79 см __________ 48 см __________ 596 дж
___ 400 м ____ 160 см ____ 94 см __________ 412 дж

Получается что 5.45 по всем параметрам лучше 223.
Конечно если сравнивать только патроны барнаульского завода.

Ну так сравнивать и надо сравнимое, в идеале от одного производителя По табличкам так и вообще кошерно все. Аналоги и точка.

Скорей всего ошибка в БК, не может он быть у 223 в полтора раза меньше при большем весе пули и одинаковом типе- FMJBT.

Originally posted by Bahing308:
Сравним патрончики.

Дистанция в метрах.
падение абсолютное (относительно оси ствола)
снос боковым ветром при скорости 5м/с
энергия в джоулях.

5.45x39 барнаул FMJBT начальная скорость 850 м/с
вес 3,85 гр. БК 0.350
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 3 см __________ 1147 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 14 см __________ 918 дж
___ 300 м ____ 77 см __________ 32 см __________ 726 дж
___ 400 м ____ 149 см ____ 61 см __________ 568 дж

223 барнаул FMJBT начальная скорость 890 м/с
вес 4 гр. БК 0.239
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с ___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 5 см __________ 1186 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 20 см __________ 853 дж
___ 300 м ____ 79 см __________ 48 см __________ 596 дж
___ 400 м ____ 160 см ____ 94 см __________ 412 дж

Получается что 5.45 по всем параметрам лучше 223.
Конечно если сравнивать только патроны барнаульского завода.

Фигасе.. . а за счёт чего более легкая пуля 5,45 да ещё и с меньшей начальной скоростью превосходит 223? По энергиям, по сносу ветром?

850 м/с 3,85 гр. 100 м 1147 дж
890 м/с 4 гр. 100 м 1186 дж

Мне лень считать энергию при вылете, но что-то тут не сходится.

Originally posted by headshot:
Скорей всего ошибка в БК, не может он быть у 223 в полтора раза меньше при большем весе пули и одинаковом типе- FMJBT.

Я подумал так же.. . но это порноул, там всяко бывало

Originally posted by ТопающийЁж:

у СБ газпрома есть легкобронированная техника с вполне себе фуллауто пулеметами У сотрудников же вполне себе рабочие калаши.

Вы это сами видели ? Сайги я наблюдал пару недель назад.

Сайги я наблюдал пару недель назад.

Это какой-нибудь левый ЧОП парковку соседнего офиса охранял

Вы это сами видели ?

Конкурсную документацию на закупку броневичков видел. Я какбэ во внучатой структуре работаю
Собственно Газпром и Роснефть - локомотивы лоббирования частных армий.

Originally posted by FRAG:
Даже гадать не нужно - в конверсии вварят штифты, в новых сайгах - кольцевую кримметку и другой шаг

А зачем козе баян? Если уж победили долбоёбов которые орали как потерпевшие, что НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, то пусть и кримтребования меняют.

Вы это сами видели

По телевизору показывали развод караула СБ Газпрома на охрану объекта - все охранники с АКМС.
Кстати охрана ЖД мостов недавно сменила ППШ на АКМ .... к чему бы это ... .

Originally posted by Maksim V:

По телевизору показывали развод караула СБ Газпрома на охрану объекта - все охранники с АКМС.
Кстати охрана ЖД мостов недавно сменила ППШ на АКМ .... к чему бы это ....

Да, к чему.. . просто к ППШ в стране патроны почитай, кончились С 88 года производства-то нету
А газпрому без АК никак нельзя, труба ж стратегическая, вот.

Originally posted by Maksim V:

По телевизору

Вот именно.

Объектов объехал множество. Только служебное оружие.

Originally posted by Плюшка:
На кого охотиться то? Или special for выживальщики?

Originally posted by Vovan-Lawer:
Для охоты непригоден. Тактическая ниша одна - запасать патроны на случай БП, чтобы использовать его .. . ну, вы поняли.

Originally posted by ШмельБ/Н-3:
Пригоден. Кабан, медведь, косуля, олень, барсук, волк, да мало-ли...

Скорей всего ошибка в БК, не может он быть у 223 в полтора раза меньше при большем весе пули и одинаковом типе- FMJBT.

ошибки нет.

можете посчитать сами.
сайт барнаульского завода.
barnaulpatron.ru

программа расчета.
Программа для вычисления баллистического коэффициента

конечно если у них данные совпадают с реальностью(раньше часто с ошибками)

Фигасе.. . а за счёт чего более легкая пуля 5,45 да ещё и с меньшей начальной скоростью превосходит 223? По энергиям, по сносу ветром?

Более обтекаемая форма пули,меньше теряет скорость.

Объектов объехал множество.

Объектов где? Броневички для защиты интересов компании взарубежОм

Более обтекаемая форма пули,меньше теряет скорость

понятно

Да, и на мой взгляд, у 5,45х39 более прогрессивная геометрия гильзы, нежели у 223. Гильза с такой геометрией, практически исключает задержки при стрельбе в любом, самом раздолбаном и ни разу не чищеном оружии. А пуля? Пулю можно взять, при желании, любую из ассортимента 223. Тож и порох.

А пуля? Пулю можно взять, при желании, любую из ассортимента 223. Тож и порох

Взять то можно - да ктож вам дасть???
С чухляндии возить - не у всех есть связи/возможности.
А в России бульки не продают, порох только Сунар.

Originally posted by kot-obormot:

Взять то можно - да ктож вам дасть???
С чухляндии возить - не у всех есть связи/возможности.
А в России бульки не продают, порох только Сунар.

Ну так, Москва же тоже не сразу строилась.... . А я "агрегат", именно что в таком калибре, с удовольствием бы приобрёл.

Originally posted by Прохожий_007:

Ну-ну..

чего ну-ну? 30--45 выстрелов и медведь засчитан
по зайцу еще туда сюда...

но 7,762*39 более "универсальный"

Originally posted by headshot:
Скорей всего ошибка в БК, не может он быть у 223 в полтора раза меньше при большем весе пули и одинаковом типе- FMJBT.

А посмотрите геометрию пули и все станет понятно. У 5.45 пулька более длинная(по крайней мере выступающая из гильзы часть), что дает больше простора для эксперементов с геометрией, конструкцией и массой.

Originally posted by Ivaldan:

А посмотрите геометрию пули и все станет понятно. У 5.45 пулька более длинная(по крайней мере выступающая из гильзы часть), что дает больше простора для эксперементов с геометрией, конструкцией и массой.

Да чего говорить? Калибр перспективный, а уж на просторах нашей Родины, тем более!

ada.ru

наконец то идиотский холивар 7,62 vs 223
будет заменен на конструктивный и достойный холивар 7,62 vs 5.45

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

а у порноула всё с точностью до наоборот.

5.45x39 барнаул FMJBT начальная скорость 850 м/с
вес 3,85 гр. БК 0.350
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 3 см __________ 1147 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 14 см __________ 918 дж
___ 300 м ____ 77 см __________ 32 см __________ 726 дж
___ 400 м ____ 149 см ____ 61 см __________ 568 дж

223 барнаул FMJBT начальная скорость 890 м/с
вес 4 гр. БК 0.239
___ дист. ____ падение ___ ветер 5 м/с ___ энергия
___ 100 м ____ 7 см __________ 5 см __________ 1186 дж
___ 200 м ____ 31 см __________ 20 см __________ 853 дж
___ 300 м ____ 79 см __________ 48 см __________ 596 дж
___ 400 м ____ 160 см ____ 94 см __________ 412 дж

Кому верить-то????

Originally posted by kot-obormot:

Кому верить-то????

Сейчас время такое, никому верить нельзя, даже самому себе, мне - можно. В случае самостоятельного релоуда, этот патрон может быть даже лучше 223. Вон, Лапуа и гильзы такие латунные уже выпускает и бульки.. . Дело за выбором соответствующего сорта пороха, позволяющего догнать и перегнать 223.

Originally posted by kot-obormot:

Кому верить-то????

В наше время никому верить низзя но порноул в косяках и ранее замечен был, так что могут быть партии слабее или сильне, вай нот?

Originally posted by Polosmak:

Сейчас время такое, никому верить нельзя, даже самому себе, мне - можно. В случае самостоятельного релоуда, этот патрон может быть даже лучше 223. Вон, Лапуа и гильзы такие латунные уже выпускает и бульки.. . Дело за выбором соответствующего сорта пороха, позволяющего догнать и перегнать 223.

Тротил?