308win как универсальный патрон

В очередной раз перечитывал тему про 223rem vs 7.62х39, попутно пытаясь выжить в набросах от двух товарищей с винтовками под 7.62х54 и 308win. И подумалось мне, что, возможно, 308win будет интересен для группы выживальщиков не только для винтовки "назначенного стрелка" (DMR), но и как конкурент самозарядным карабинам в промежуточных калибрах.
Из минусов:
- меньший носимый боезапас
- больший вес оружия
- меньшая маневренность оружия
- большая демаскировка при выстреле
Из плюсов:
- большее останавливающее действие
- большее запреградное действие
Рассуждаю чисто теоретически, хотелось бы услышать мнение сопалатников с бОльшим практическим опытом. Особенно с родины данного патрона или чуть северней.

Originally posted by Hornisse:

- меньший носимый боезапас
- больший вес оружия
- меньшая маневренность оружия
- большая демаскировка при выстреле

1. это да и по деньгам разница в 2 раза(39 - 9 рупий, 308 - 18 рупий)
2. Вес такой же
3. маневренность такая же
4. зависит от ДТК

Коротенькая диванная тема про булку 7,62*54

И исчо, кстате Последний и решительный бой: идеальный БП-карабин.

Первая ссылка зело годная, за исключением того, что, на мой взгляд, короткая Сайга в 308win - это легкое извращение.
По второй могу заметить, что для Тигра и его родственников я не встречал магазинов с вместимостью более 10 патронов, что, как мне видится, слегка недостаточно для самозарядного карабина "ближнего боя".

слегка недостаточно для самозарядного карабина "ближнего боя".

Отчего же? Весьма достаточно, правда, очередями стрелять не получится. Но и в боевых действиях тоже, скорее всего, участие будет минимальным, в тоже время такой вариант даст возможность максимально увеличить расстояние контакта, что есмь очень и очень хорошо.

Originally posted by Hornisse:
И подумалось мне, что, возможно, 308win будет интересен для группы выживальщиков не только для винтовки "назначенного стрелка" (DMR), но и как конкурент самозарядным карабинам в промежуточных калибрах.

Как-то не катит он сильно на промежуточный калибр. Имхо всё же полноценный винтовочный со всеми вытекающими.

Постреливаю иногда из самозарядной М14. Честно сказать, горячеват патрончик, на мое имхо. Отдача немаленькая, recovery time страдает, боезапас, опять же - ну, про него уже было. Да и сама винтовка немаленькая и нелегкая.

Для небронированных людишек хватит и 223 с лихвой.
В сущности, если релодить самому, то можно навертеть облегченных патронов, но тогда придем к х39

В-общем, не зря от него отказались в пользу промежуточного. Я сам большой любитель 308, но вот именно для ближних боев выбрал бы 223.
Или даже .357Магнум, в винтовке он чуден. За исключением того, что полуавтоматов под него не делают Но для короткого столкновения леверган вполне может подойти.

Ну, возможно насчет "ближнего боя" я некорректно выразился - в метрах это до 300. На 300-х метрах энергия, согласно аде -
х39 - 790 Дж
223 - 478 Дж
308 - 2217 Дж
Тенденция к укрупнению калибров наблюдается тогда, когда необходимо получить гарантированное поражение противника без "ответки".

моё мнение
там, где 7.62*39 не поможет, там 14.7 не спасёт

мне, лично, даже в принципе некуда стрелять на такие дистанции
дальше 100 м. обзора нет

308 все таки винтовочный, чуть слабее 54 но полноценный винтовочный соответственно универсальность у него только в том что под него даже сайгу 03 делают но это же явно извращение в свое время мосинку тоже обрезали и пользовали с 54.
Думаю 39 по всем позициям универсальности выигрывает.
Да кроме веса и цены Вы забыли упомянуть такой немаловажный фактор как распостраненность и запасы на складах.
Для России это совсем не в пользу 308.

Да кроме веса и цены Вы забыли упомянуть такой немаловажный фактор как распостраненность и запасы на складах.
Для России это совсем не в пользу 308.

Бу-га-га
Какие-какие склады? Байку про "знакомых прапорщиков" расскажете

308 все таки винтовочный, чуть слабее 54

Шо, опять??? (с) ))

И подумалось мне, что, возможно, 308win будет интересен для группы выживальщиков не только для винтовки "назначенного стрелка" (DMR), но и как конкурент самозарядным карабинам в промежуточных калибрах.

Патрон хороший. Универсален тем, что прекрасно работает как в полуавтоматах, так и в болтах.

.223 все-таки разрабатывался для автоматического оружия, которое хорошо работает, когда в тушку прилетает 2-3 такие пульки.

308 тут справится и одной дыркой, плюс, намного универсальнее в плане возможности применения на охоте

Сам я пока неспешно подбираю себе нарезь (полтора года ждать осталось).
Правда, я склоняюсь к .243 для полуавтоматов и что-то более мощное из тридцаток для болтов.
В принципе, 243 даже в варианте для болта вполне применим, в отличие от .223
Но все вышеизложеное мое сугубое ИМХО исходя из личного опыта и идей на его основе.

Про распространенность на складах - ориентироваться нужно прежде всего на свой склад.

Про 243-й я думал, но как-то мне больше импонируют всякие 6.5, под которые, к сожалению, в России достать полуавтомат в разумную цену не реально. А под 308-й есть и вся линейка отечественных винтовок, и клоны АРок и Г3 даже есть.

и клоны АРок

их и Молот будет выпускать в виде отверточнйо сборки шмайсеровых компонентов. Думаю, будут они и в 243

Но по распространенности и широте выбора варинтов боеприпасов и оружия, конечно, 308 рвет всех

Originally posted by ТопающийЁж:
Бу-га-га
Какие-какие склады? Байку про "знакомых прапорщиков" расскажете

В некоторых республиках Северного Кавказа в начале 1990-х военными патронами торговали на рынках, как семечками. Потому, что там был ЛП.
Если же БП придет во всю страну, то почему эта практика не восстановится ? Запрещать ведь такую торговлю будет некому.

Originally posted by ТопающийЁж:
Сам я пока неспешно подбираю себе нарезь (полтора года ждать осталось).
Правда, я склоняюсь к .243 для полуавтоматов и что-то более мощное из тридцаток для болтов.
В принципе, 243 даже в варианте для болта вполне применим, в отличие от .223
Но все вышеизложеное мое сугубое ИМХО исходя из личного опыта и идей на его основе.

Скоростные калибры быстро изнашивают ствол. У нас не Америка, заменить ствол на оружии так просто не выйдет.
Потому в свое время купил СКС. Дешево, сердито, надежно и достаточно живуче.

Originally posted by ТопающийЁж:
Но по распространенности и широте выбора варинтов боеприпасов и оружия, конечно, 308 рвет всех

Только не постБПшной России.

В некоторых республиках Северного Кавказа в начале 1990-х военными патронами торговали на рынках, как семечками. Потому, что там был ЛП.
Если же БП придет во всю страну, то почему эта практика не восстановится ? Запрещать ведь такую торговлю будет некому.

Вован, я изложил свою имху.
По моей же имхе, когда такое начнется - распродажа на рынках армейских складов - тогда, и не раньше, я озабочусь приобретением патронов данного калибра. Да и оружие на соседнем лотке продаваться будет под этот калибр.

Покупать же сейчас оружие и запас патронов под ненужный мне СЕЙЧАС боеприпас не вижу смысла.

Скоростные калибры быстро изнашивают ствол. У нас не Америка, заменить ствол на оружии так просто не выйдет.

До БП это не проблема.
При БП не планирую заниматься многотысячным сжиганием патронов, так что ресурс ствола в этом случае не критичен.

Потому в свое время купил СКС. Дешево, сердито, надежно и достаточно живуче.

Поздравляю. Но скажите, зачем МНЕ и СЕЙЧАС СКС или местный фетишЪ МК-03? Бесполезные железки, непригодные ни для охоты, ни для спорта.

И не надо мне рассказывать как "бывалые" с СКСом охотятся. Им в стародавние времена, когда из нарези только и было мосинка и СКС досталось это оружие.
Как охотничий боеприпас 7.62х39 - никакой. Мелкую дичь рвет, по крупной недостаточен.
Этот патрон был разработан на двуногих - дичь массой 80 кг, слабую на рану.

Только не постБПшной России.

постБПшной??? ПОСТ? То есть когда БП уже пройдет? ))) ТОгда все равно что иметь, так как снова будут магазины и поставки из-за рубежа.

Уясните наконец, БП - это долгий процессс.. на годы и десятилетия

И вступать в него надо уже имея в закромах изрядный запасец для любимого калибра.. . а не расчитывать что как только начнется - все рынки будут завалены армейским ))))

Originally posted by ТопающийЁж:
И вступать в него надо уже имея в закромах изрядный запасец для любимого калибра.. . а не расчитывать что как только начнется - все рынки будут завалены армейским ))))

Так я не против запасов ! Наоборот, всячески накопительство поддерживаю и одобряю .

Наоборот, всячески накопительство поддерживаю и одобряю

Воот, накопительство позволит пережить острую фазу формирования БП-рыночно/базарных отношений и спокойно пользоваться уже устоявшимися правилами игры торговли в БП-шное время.

Как Вы справедливо писали об опыте северного кавказа, со временем армейское становится легкодоступным, значит, проблем с его приобретением не будет.
А если будут проблемы, то что 1000 патронов в калибре 308, что 1000 патронов в калибре 7,62х39 крнчатся по срокам примерно одинаково для выживальщиков, находящихся в похожих условиях.

Бу-га-га
Какие-какие склады? Байку про "знакомых прапорщиков" расскажете

Причем тут байки? Объективная реальность, 39 на складах больше чем 308 в тысячи раз, как бы эти склады не охранялись и как бы боеприпас с них не уходил 308 будет уходить в тысячи раз меньше соответственно возможность его приобритения и цена будет аналогичной.
А про прапорщиков я расказывать не буду хоть родился вырос и живу в военном городке.

308 все таки винтовочный, чуть слабее 54

Шо, опять??? (с) ))

Факт(с) Аргументированные возрожения будут? Не понял откуда такая реакция, в данной теме это к предмету обсуждения не очень то относится.

308win как универсальный патрон

Универсальный - это тот,который при любых обстоятельствах доступен.

На 300-х метрах энергия, согласно аде 223 - 478 Дж

не совсем,NORMA c пулей SOFT POINT - 648 Дж

мне, лично, даже в принципе некуда стрелять на такие дистанции
дальше 100 м. обзора нет

попробуйте воспользоваться оптикой и обзор появится.

Правда, я склоняюсь к .243 для полуавтоматов и что-то более мощное из тридцаток для болтов.

243 очень удачный патрон, с прекрасной настильной траекторией но полуавтоматов под него не так и много да и сильно бутылчатая форма гильзы может создать проблемы с досыланием, поэтому лучше полу авто 308 и болт 243.

но как-то мне больше импонируют всякие 6.5, под которые, к сожалению, в России достать полуавтомат в разумную цену не реально

практически тот же 243 только цена на порядок выше, вся разница в большей линейке пуль под этото для охоты из-за большей навески пороха

В некоторых республиках Северного Кавказа в начале 1990-х военными патронами торговали на рынках, как семечками. Потому, что там был ЛП.

Давайте будем реалистами - да торговали но не как семечками, да и цены на оружие и патроны для простых смертных были достаточно по тем временам заоблачными, поскольку народ почуявший как пахнет жареным зотов был платить любые деньги за ккой нибудь убитый ствол.

Скоростные калибры быстро изнашивают ствол. У нас не Америка, заменить ствол на оружии так просто не выйдет.

БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО, выйдет все что угодно были бы деньги.

Объективная реальность, 39 на складах больше чем 308 в тысячи раз, как бы эти склады не охранялись и как бы боеприпас с них не уходил 308 будет уходить в тысячи раз меньше соответственно возможность его приобритения и цена будет аналогичной.

Вот только для кого??? Лично я мочемуто крепко сомневаюсь что тот кто сидит на этих складах сейчас, при БП начнет подешовке распродавать патроны на право и на лево упуская собственную выгоду.Да и сдается мне что большая часть патронов которые есть на складах есть там только на бумаге.

308 все таки винтовочный, чуть слабее 54

Шо, опять??? (с) ))

Факт(с) Аргументированные возрожения будут?

Будут, разница как в скорости так и в энергии этих патронов варьруется в зависимости от типа пули и производителя патронов, так при сравнении скорости и енергии на 300м патрнов NORMA с пулей ALASKA 308 - 492/1415, 54 - 484/1371, так что какой мощнее - ХЗ

Originally posted by -ANACONDA-:
попробуйте воспользоваться оптикой и обзор появится.

мой простенький Пилад 4*32 не позволяет через кирпичные стены смотреть
наверно, надо что то покруче брать
как думаете, Сваровски подойдет?

.308 - отличный патрон
если б предложили только один ствол на все случаи жазни - взял бы коротенький Вепрь под .308 - офуенно прикладистая машинка

но т.к. уже есть .410, .22, 12, 4, 18х45, 7,62х39 и 7,62х54, то плодить новые калибры не считаю нужным

Originally posted by Васёк:

взял бы коротенький Вепрь под .308 - офуенно прикладистая машинка

А вы можете ссылку кинуть, какой именно из Вепрей вам так понравился?

Originally posted by Васёк:

если б предложили только один ствол на все случаи жазни - взял бы коротенький Вепрь под .308 - офуенно прикладистая машинка

+151
Сам думал взять, но смущают метки в стволе и патроннике, а также низкий ресурс. На сегодняшний день ИМХО Рем 700(из нержавейки) является единственным оптимальным(по качеству и цене) стволом в 308.

я его трогал в Байкале живьём
на форуме не интересовался
субъективно - длиной около 1000 мм, в дереве, мушка на стволе
очень компактная и прикладистая машинка

А вы можете ссылку кинуть, какой именно из Вепрей вам так понравился?

я бы как раз на 308 патроне за компактностью бы не стремился. "Вепрь 308 супер" - отличная машинка

Originally posted by Itr007:

Факт(с) Аргументированные возрожения будут? Не понял откуда такая реакция, в данной теме это к предмету обсуждения не очень то относится.

Коллега, я вам приводил таблицы по энергии патронов 308 и 7.62х54
308 рулит и бибикает А порноульский 7.62х39 вообше в провале
Не обольщайтесь длиной гильзы, объем у них примерно одинаковый, так как 54-я гильза конусная.

Originally posted by Itr007:

Причем тут байки? Объективная реальность, 39 на складах больше чем 308 в тысячи раз, как бы эти склады не охранялись и как бы боеприпас с них не уходил 308 будет уходить в тысячи раз меньше соответственно возможность его приобритения и цена будет аналогичной.
А про прапорщиков я расказывать не буду хоть родился вырос и живу в военном городке..

Да хоть в двух военных городках.
У прапора можно купить все, ИРП, камуфло, масксети, противогазы...
Но вот патроны или оружие - ни разу не было и не слышал Вас, может, удивит, но прапоры не дураки и залетать по серьезной статье с неиллюзорными неусловными сроками никто не хочет.

А дельше простая логика - то, к чему у Вас нет доступа ДО БП, при БП тоже не появится. Точнее, скажем, было бы глупо на это расчитывать.
Охотников выпотрошить склад будет много, и будут они куда зубастее обычных жителей военных городков.
Хотите попать под раздачу - воля ваша. Я обойдусь собственными запасами

Originally posted by FRESHWIND:

Универсальный - это тот,который при любых обстоятельствах доступен.

Конечно доступен. Открыл сейф, достал патроны. Это и называется "доступен"

Но вот патроны или оружие - ни разу не было и не слышал Вас, может, удивит, но прапоры не дураки и залетать по серьезной статье с неиллюзорными неусловными сроками никто не хочет.

А дельше простая логика - то, к чему у Вас нет доступа ДО БП, при БП тоже не появится.

Во первых еще пацанами х54 покупали у солдат на полигоне за бутылку водки не цинк конечно но коробку от ПК легко, за несколько бутылок думаю и цинк бы нашелся, тока он нам без надобности был.
Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часа соответственно когда в БП встанет производство они начнут расходоваться, соответственно будут на руках у военных спецслужб тех кто захватил склады и т.д. Так вот во все времена если боеприпас есть его можно приобрести, а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.

Во первых еще пацанами х54 покупали у солдат на полигоне за бутылку водки не цинк конечно но коробку от ПК легко, за несколько бутылок думаю и цинк бы нашелся, тока он нам без надобности был.

А теперь? Вот прям завтра пойдете и за пару пузырей купите цинк? Ну-ну, удачи

Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часа

да да, приходите Вы, весь в белом, к складу и говорите: "Час настал!" ))))

Все, я за Вас спокоен, патронами Вы обеспечены

а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.

Я попытаюсь занести эту мысль в Вашу голову еще раз... . приобретать надо ДО и иметь запас ДО
А не когда по улицам будут бегать толпы зомби/мародеров ))

мой простенький Пилад 4*32 не позволяет через кирпичные стены смотреть
наверно, надо что то покруче брать
как думаете, Сваровски подойдет?

меньше фильмов смотрите, через кирпичные стены реально не один тепловизор который можно установить на винтовку в качестве прицела не пробивает, а нормальная оптика в том числе Ваш Пилад абсолютно без проблем позволяет паражать ростовую цель даже на 400 метров. Ну а если в оптике обзора нет и мутно то воспользуйтесь контактными линзами или купите новый прицел и проблема исчезнет сама собой. (говрю как практик а не великий теоретик)

Во первых еще пацанами х54 покупали у солдат на полигоне за бутылку водки не цинк конечно но коробку от ПК легко, за несколько бутылок думаю и цинк бы нашелся, тока он нам без надобности был.
Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часа соответственно когда в БП встанет производство они начнут расходоваться, соответственно будут на руках у военных спецслужб тех кто захватил склады и т.д. Так вот во все времена если боеприпас есть его можно приобрести, а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.

Ну да, таких городских легенд в любом городе навалом, типо так советскую армию и разосрали, раз солдаты крали так нещадно, то про офицеров а темболее про прапорщиков вообще говорить нехер. НЕБЫЛО ТАКОГО. ДА, патроны 7,62х39 всамом деле можно было замутить, но далеко не за бутылку 54были еще более напряжно(мутились они кстати не через ВЧ а через охотничьи общеста которые из закупали через централизованый склад для пром отстрела копытных). Да солдаты меняли, то 1-3 патрона которые они подобрали на полигоне во время когда они его убирали после учений, но как они при этом очкавали!!!. А про остальную гипотетическую халяву что все было так просто и дешево просто противно читать, при всем моем уважении.

Originally posted by Васёк:

я его трогал в Байкале живьём
на форуме не интересовался
субъективно - длиной около 1000 мм, в дереве, мушка на стволе
очень компактная и прикладистая машинка

Васёк,где ваша тяга к прекрасному ? ваш выбор мелкашки заставил меня рыдать.. А теперь еще и это корявое весло??? Что-нибудь типа браунинг бара религия в этом калибре не позволяет ? ЛюбИте красивое оружие Заметьте я даже не агитировал за болты

Originally posted by Itr007:

Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часа соответственно когда в БП встанет производство они начнут расходоваться, соответственно будут на руках у военных спецслужб тех кто захватил склады и т.д. Так вот во все времена если боеприпас есть его можно приобрести, а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.

Хотите одну жизненную историю? чтобы не было особых иллюзий про склады? и особенно про патроны.. Оружие то на складах несомненно пока есть.. пока..
В конце 90-х годах одна огромное подразделение спецслужбы резко перестало использовать пмы и перевооружилось псмами.. И года полтора- два из них и стреляло.. Ответ на такую резкую перемену прост.. Не было пмских патронов, а вот псмные, хоть и более редкие но были.. а вы про склады.. .

Я попытаюсь занести эту мысль в Вашу голову еще раз... . приобретать надо ДО и иметь запас ДО

а это и так ясно, только запасы всегда кончаются и надо думать о шансах их пополнить в будущем, для 308 в РФ эти шансы практически нулевые, для 39 вполне реальные что бы Вы не говорили.

Ну а если в оптике обзора нет и мутно то воспользуйтесь контактными линзами

Вы просто людей не слышите, стены у человека кругом, дальше 100 м, Он про тепловизор не говорил, а уж контактные линзы конечно помогут увеличить сектор, они то сквозь стены запросто)))

раз солдаты крали так нещадно

Уважаемый Вы людей не хотите слышать Вы в своем мире. Солдаты ни хрена не крали, просто на полегоне танковой дивизии можно было сваленные в кустах патроны и снарядные заряды найти просто валяющимися, а уж у охраны такого добра оставалось..... . и ни один офицер бы торгавать не рискнул а вот солдат да еше детям пожалуйста, не со склада же подотчетное, брошенное, далеко не всегда мы это покупали, по весне найти было не сложно, вопрос только времени.
А вот 39 я там ни разу не видел ибо давали их либо холостыми для отработак задач либо принимали по счету после стрельб по мешеням и ни кто не очкавал, милиция местная после очередных весенних или осенних феерверков объявляла о сдаче боеприпасов по амнистии и агитировало в школе. Так вот сдавали сумками, авоськами в те времена, и запалы от эфок и штатные выстрелы танковые и патроны 54 и 12,7 и выстрелы РПГ, какого хрена там тока не было.

использовать пмы и перевооружилось псмами

Знаю еще одно такое подразделение ФСО, тока перевооружались они недавно, лет пять как и с ПСМ, при чем у них с боеприпасами проблем не было, может не в боеприпасе дело и у Вас?

Originally posted by ТопающийЁж:

И не надо мне рассказывать как "бывалые" с СКСом охотятся. Им в стародавние времена, когда из нарези только и было мосинка и СКС досталось это оружие.
Как охотничий боеприпас 7.62х39 - никакой. Мелкую дичь рвет, по крупной недостаточен.
Этот патрон был разработан на двуногих - дичь массой 80 кг, слабую на рану.

При всем уважении, вы слишком категоричны
по лосю, зубру или медведю конечно недостаточен
а вот кабан и косуля прекрасно берется этим патроном
мелкую дичь портит? ну так по перу сподручнее дробью, да и по зайцу тоже.. .

а вот кабан и косуля прекрасно берется этим патроном

Не кабан, тогда уж, а сеголеток. Стрелять кабанов (взрослых) 7.62х39 - для мазохистов, любящих бегать за подранками и есть мясо с душком

Косуля возможно, но у нас в ленобласти на них пока не охотятся - мало их, до недавнего были в красной книге
Еще, говорят, бобра им стреляют, волка можно. Но в лисе уже слишком большие дырки получаются даже от FMJ.

ну так по перу сподручнее дробью, да и по зайцу тоже.. .

Именно, вот и получается, что на мелочь лучше дробь, на крупных - что-то помощнее.
Заводить такой калибр сейчас ради косули или волка - слишком мал список дичи
Заводить такой калибр для развлекательной стрельбы - так мелкан намного дешевле и удобнее.

Что-нибудь типа браунинг бара религия в этом калибре не позволяет ?

Коллега, БАР - прекрасная машинка с одной оговоркой - у Вас есть специальный человек, который его чистит.
Я за@#ался чистить бар после стрельбы. Совершенно точно, что я не буду его покупать

39 конечно имеет минусы в крайних задачах, то есть рвет рябчика зайчишку и при этом слабоват на крупняк, так это и есть признак универсальности, каждая универсальная вешь именно тем и отличается что не решает с высоким качеством крайних задач, но если брать в таком расчете 308 то с ним как по вашему на мелкую дичь? Он и среднию то разворотит прилично. Вот Вам и универсальность.

да нет ничего универсального
и Кэп с этим согласен
промежуточный патрон в охотцелях использовать можно, но только как паллиатив
при отсутствии так сказать другого

308win прекрасный патрон, с хорошей баллистикой, сейчас большой выбор этого патрона самых разных производителей, для охоты ИМХО самый предпочтительный боеприпас
но вот назвать его универсальным нельзя, как и любой другой боеприпас