Регенерация фильтров: противогазных и пр.

Всем известно, что при БП противогаз является средством первой необходимости.
Но противогазные фильтры имеют ограниченный ресурс по адсорбции. Можно конечно заложить их в запасы в большом количестве...
Но удобно было бы, ежели можно было фильтры регенерировать.

Вопрос как?

Но удобно было бы, ежели можно было фильтры регенерировать.

хм. Чисто умозрительно - фильтр призван задерживать в себе всякую вредную хрень, то есть чтобы его "регенерировать" - нужно эту хрень вытрясти.

Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.

С точки зрения как нормативов, так и практики, - НИКАК.

Originally posted by Zerberr:

Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.

Всем известно, что при БП противогаз является средством первой необходимости

Почему??? БП бывает разное. И сейчас проще запасти старых фильтров по 50центов, чем пытаться регенерировать.

Понятно, что БП бывают разные, например, филологические.
Но если это обычный техногенный или военный БП с разрушенными всякими разными предприятиями, с пожарами, в которых горит хрен знает что, то противогаз очевидно необходим.

Понятно, что регенерация противогазных фильтров технологией использования оных не предусмотрена.

Но ситуация, в которой вредное воздействие на здоровье пациента ещё продолжается, а все запасы фильтров уже кончились, вполне возможна.

Что же делать?

Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.

Как?

разные фильтры требуют разных процедур регенерации

регенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур

нормальной регенерации 3-4 раза в домашних/полевых условиях подвергаются только противопылевые и ограниченно противоаэрозольные фильтры
и то еще зависит от вида "загрязнения"

Originally posted by ICEberg1981:
разные фильтры требуют разных процедур регенерации

регенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур

Для противогазных фильтров, как это было выше справведливо отмечено коллегами, подобное неприменимо.

Остаётся замена в коробке действующих агентов. Вот об этом предлагаю поговорить.

Мыслится мне, что реанимировать противогазный фильтр можно только одним методом- заменой адсорбента( скажем активированный уголь). Но имхо в коробке фильтра- адсорбент не просто россыпью лежит- а скорей всего "упакован" в что-то типа бумажного фильтра

Originally posted by OCTAGON:

БП бывают разные, например, филологические

завис на попытке представить.. .

ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности

но!
1) это мои умозаключения, возможно не очень соответствующие реальности
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой

Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза? Поменять адсорбент и ради эксперимента постоять, ну.. . в дыму

Originally posted by IS90:
Мыслится мне, что реанимировать противогазный фильтр можно только одним методом- заменой адсорбента( скажем активированный уголь). Но имхо в коробке фильтра- адсорбент не просто россыпью лежит- а скорей всего "упакован" в что-то типа бумажного фильтра

В принципе, так. Активированный уголь пользуют с 19 века. То есть, изготовить его в низкотехнологичных условиях БП вполне реально. Разобрать и собрать коробку пользуясь ножом и изоляционной лентой тоже возможно.
У меня некоторое заруднение вызвала укладка содержимого, как положить уголь, чтобы не сифонило.

Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза? Поменять адсорбент и ради эксперимента постоять, ну.. . в дыму

С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.

Хорошо что не обсуждаем кислородную систему замкнутого цикла

Originally posted by Tenchi:
завис на попытке представить...

)))

Originally posted by Tenchi:
ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности

Не совсем так. Энергия границы раздела фаз в удержит молекулы и в полном вакууме. Кроме того, ядовитые вешества разлогаясь будут забивть поры невозгонямыли продуктами разложения. На воздухе активированный уголь горит, вакуум при БП дефицитен.

Originally posted by Tenchi:
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой

В основе прежде всего активированный уголь. Но некоторые газы проходят его, например CO, амиак. Посему, совместно с угольным патроном используют дополнительные, специфичные для этих газов, фильтры.

Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза?

Например, отрезать полтора сантиметра от донышка, заменить содержимое, соеденить встык, наложить шины из жести от консервных банок и примотать изоляционной лентой.

Originally posted by Vovan-Lawer:
С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.

Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?

Originally posted by IS90:
Хорошо что не обсуждаем кислородную систему замкнутого цикла

В условиях отсутствия соответствующего оборудования нереально.
А вот для стационарных, бункерных фильтров абсорбционную систему альтернативную или совмещённую с адсорбционной обсудить можно.

Помнится были разработаны системы замкнутого цикла. Кислородный баллон+ выдыхаемый "выхлоп" из СО2 и остатков О2 проходил через адсорбент -восстановитель типа негашенной извести. И запускался опять по кругу в систему.
Это я к тому, что противогаз вещь хорошая, но в условиях "загрязнения" предпочел бы иметь в пару к противогазу систему типа как у пожарных. Кислородный баллон, маска, пусть даже с "выхлопом" наружу.
Кто кстати знает количество рабочих циклов противогаза?

Originally posted by IS90:
Кислородный баллон, маска, пусть даже с "выхлопом" наружу.

И кислородный заводик для зарядки.
см http://www.google.ru/search?кислородный завод

Originally posted by IS90:
Кто кстати знает количество рабочих циклов противогаза?

Морды? Что таоке "рабочий цикл противогаза"?

Originally posted by OCTAGON:
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?

2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.

Originally posted by Vovan-Lawer:
2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.

Хорошо. Ждём до 2013-года.
Я как-нибудь буду в Ваших краях, тогда заеду, за коньяком и с водкой)))

Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?

Originally posted by IS90:
Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.

Пограбить горящий химзавод. Типа аквалангиста.
Не знаю, что-то в этом есть.

Originally posted by IS90:
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?

По действию ОВ за фильтром. Газоанализатором или лёгкими.

Originally posted by OCTAGON:
Хорошо. Ждём до 2013-года.
Я как-нибудь буду в Ваших краях, тогда заеду, за коньяком и с водкой)))

Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.

Пограбить горящий химзавод. Типа аквалангиста.
Не знаю, что-то в этом есть.

А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.

А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.

Обменяемся. В знак уважения)))

Кстати ИДА и системы на сжатом воздухе единственное что зашитит от всего.Тоесть фильтры они от конретных вещей,если не знаете что будет то ИДА и акваланги.А ещё с ними плавать можно.

Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.

Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.

Originally posted by FaceGrabber:
А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.

Я понял. В принципе интересно. Посмотрю, что есть. Если что конкретное найдёте, выкладывайте тут.

а идея с аквалангом неплоха. баллон, редуктор, врезать/вклеить в любую противогазную маску. в большинстве случаев гидрокостюм - в качестве основной защиты либо дополнительной - под ОЗК/etc (в зависимости от того - от чего собственно защищаемся)

но это только либо для вылазок из бункера наружу (зачем?) либо наоборот - с "чистой" местности в зараженную/загазованную

вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?

Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.

Фторопласт, к примеру, при нагревании выделяет фосген. Так что, хороший завод будет при большом пожаре весьма токсичен.
По идее, фильтр надо менять после каждого применения. В условиях БП остаётся анализ легкими и резервные фильтры.
СО угольным вообще не фильтруется.

Originally posted by FaceGrabber:
Кстати ИДА и системы на сжатом воздухе единственное что зашитит от всего.Тоесть фильтры они от конретных вещей,если не знаете что будет то ИДА и акваланги.А ещё с ними плавать можно.

Оно конечно так, но это неизбежно стационарная база для компрессора.

В ВМВ то понятно, ОВ не применяли, хотя возможности были.
А вот в ПМВ это было очень популярно.
Однако повторюсь что сейчас вероятней задохнутся от СО и формальдегидов при скажем пожаре, или утечки дряни с химзавода, чем получить отравление от иприта. Хотя возможность получить дождик из "оранжа" не исключаю

Originally posted by Vovan-Lawer:
Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.

В силу их повсеместного наличия. А в Аджимушкае - не было.

сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?

Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.

Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.

Originally posted by Tenchi:
а идея с аквалангом неплоха. баллон, редуктор, врезать/вклеить в любую противогазную маску.

вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?

Скорее переходник с нужной резьбой дабы шланг накручивать.

Несколько кило. Много, но не критично.

Вот и конкретика.

Originally posted by FaceGrabber:
Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.

Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.

Оно конечно так, но это неизбежно стационарная база для компрессора.

Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.

Originally posted by FaceGrabber:
Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.

На третий год всеобщего хаоса? Окститесь.

На третий год хаоса уже не надо будет боятся промышленных загрязнений. Разве что кто-то по скудоумию разнесет оставшиеся целыми емкости заводов