То, о чём так давно говорили большевики, свершилось. (С)

Originally posted by CyberHunter:

КЦ не значит свободный оборот (имхо). Это значит что можно только коллекционировать, но стрелять нельзя ни на охоте ни в тире. Какой же это свободный оборот?

Тогда теряется последний смысл законопроекта -- использовать реплики в реконструкторских спектаклях.

Надо дописать: "разрешается использовать в местах массового скопления людей в культурно-образовательных целях". :-)

Т.е. можно приобретать и хранить ЛЮБОЕ короткоствольное и автоматическое оружие с художественной отделкой, так получается по-вашему? Ведь есть стволь расписан козырным гравёром или ювелиром "под хохлому" - оружие превращается КЦ.

Originally posted by Rocki_one:
А где нынче длинноствол без лицензии прикупить можно? Поделитесь ссылкой плз)

В Бельгии, к примеру. До 45 года выпуска и под не состоящий на вооружении патрон.

Originally posted by CyberHunter:

КЦ не значит свободный оборот (имхо). Это значит что можно только коллекционировать, но стрелять нельзя ни на охоте ни в тире. Какой же это свободный оборот?

Обычно под свободным оборотом понимают свободные: купля, продажа, наследование, дарение.
Охота, стрельба, перевозка, ношение, хранение.. . регулируется иными правилами и законами.
Может быть в РФ и иначе.

Originally posted by bulawog:

В Бельгии, к примеру. До 45 года выпуска и под не состоящий на вооружении патрон.

Я имел ввиду где в свете нового закона в России можно приобрести реплику длинноствольной одноствольной дульнозарядной винтовки, которая как пневматика без лицензии?

С какой целью интересуешься?

Originally posted by Karl1:

Обычно под свободным оборотом понимают свободные: купля, продажа, наследование, дарение.
Охота, стрельба, перевозка, ношение, хранение.. . регулируется иными правилами и законами.
Может быть в РФ и иначе.

В РФ как обычно все иначе. То есть по закону одно, на деле совершенно не так. Трактовки иногда поражают. Осведомленность как граждан, так и полиции поражают еще больше.
Если за нарушение правил обращения предмета, находящегося в свободном обороте, грозит административка, то это еще можно назвать свободным оборотом. А вот когда за шаг вправо, шаг влево - уголовка, какой же это свободный оборот?

А вот когда за шаг вправо, шаг влево - уголовка, какой же это свободный оборот?

Вообще-то по полному определению оборот это:
"производство или изготовление, комплектование или ремонт, приобретение или реализация, коллекционирование, экспорт, импорт и транзит оружия, его составных частей или вспомогательных устройств, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, специальных средств или пиротехнических изделий; награждение оружием; наследование, учет, экспонирование на выставках или демонстрирование, использование, применение упомянутых предметов; использование оружия в тренировочной стрельбе; хранение, ношение, перевозка, пересылка, изъятие, отчуждение, уничтожение"

Если конкретное из этих действий не требует лицензирования, то оно свободно.
А ничего другого с этим конкретным оружием делать не надо.
Но для этого надо знать закон. Просто всё.

Originally posted by Calex:

Просто всё.

Ах если бы...
Мы говорили про КЦ, про антик, который не прописали в новых поправках. Типа раньше он был "в свободном обороте". Исходя из упомянутого Вами текста, какой же это был свободный оборот, если за исполнение некоторых пунктов получался целый набор статей? Как вы себе представляли к примеру "использование, применение" антика, или "использование его в тренировочной стрельбе" ?

Originally posted by CyberHunter:

какой же это был свободный оборот, если за исполнение некоторых пунктов получался целый набор статей?

За использование обычного кухонного ножика в качестве оружия тоже полный набор статей, а кое-где могут привлечь и за ношение.
И никого это не смущает, оборот кухонных ножей считается таки свободен.

А что вы понимаете под "использованием в качестве оружия" ? Кого-нибудь зарезать или застрелить? А если сугубо мирное "применение"?
Представьте себе, что вам ножик продали, но резать хлеб запретили. Это свободный оборот? Вы порезали батон, а вам за это в суде уголовную статью, и не одну. Свободный оборот? Использование оружие, это поражение цели, достаточно бумажной мишени в тире. Выстрелил раньше из антика по бумаге, и полный привет. Это свободный оборот? По моему все таки нет. Теперь свободный оборот должен наступить в отношении дульнозарядок, это огромный плюс. А вот что будет с остальным - непонятно. Только не надо говорить, что все просто, если речь идет о России. В России лицензировать любое действие с антиком - пока невозможно. Судя по всему, невозможно это будет сделать и после введения новых поправок, ибо там заложен именно "свободный оборот". А значит получить лицензию в отношении остального антика, который "забыли" легализовать, невозможно. Я лично - пробовал, поэтому знаю, насколько это "просто". А Вы - пробовали?

Originally posted by CyberHunter:

Теперь свободный оборот должен наступить в отношении дульнозарядок, это огромный плюс.

Вот тут согласен. О чём собственно, и тема.

Но следует помнить и о другом. Свобода оборота не предпологает использование предмета не по назначению.
Например, из той же пневмы охота запрещена, если она не зарегистрирована как охотничье оружие.

Но поскольку она в "свободном обороте", то её приобретающим и законы читать не обязательно.
Потому некоторые альтернативно одарённые применяют её и для охоты, причём уверены, что правы.
Им же это свободно продали, так почему нет?

То же и тут будет.

Originally posted by CyberHunter:

А что вы понимаете под "использованием в качестве оружия" ? Кого-нибудь зарезать или застрелить? А если сугубо мирное "применение"?

Прошу прощения, но использование и применение это совершенно определённые понятия.
Применение подразумевает поражение цели, использование же нет.

Originally posted by CyberHunter:

Выстрелил раньше из антика по бумаге, и полный привет. Это свободный оборот?

Наверное всё таки свободный.
Стрелять из него запрещено, так это чтобы повреждений и порчи не было.
Вполне логично ограничен один пункт.
Во других странах- можно. Владелец сам решает сохранить раритет или продолжать использовать.
С репликами проще. Их не жалко и не предусмотренна ответственность за порчу/износ.
Касательно самой стрельбы: да, есть двусмысленность. В тирах могут быть правила типа, " разрешается стрелять только из зарегистрированного оружия".
Сталкивался с подобным. Но ведь с пневматики стрелять в тире можно, а она не регистрируется.
В чём разница? Аналогия полная.
Не затрагивая проблему расходников.
А вот с охотой. У нас можно охотиться только с зарегистрированным оружием.
С пневматикой- нельзя. Тут без вариантов.

Originally posted by KoCMoHaBT:
С какой целью интересуешься?

Прицениваюсь

Охота с пневматикой запрещена исходя из соображений тех же подранков. Пневматика для охоты слишком слабая. Про дульнозарядки такого никто не скажет.
С уважением.

Господа, все таки когда уже можно будет свободно купить что-нибудь такое possibleshop.com ?

Не раньше, чем пройдт 3-е чтение и такие фузеи начнут сертифицировать и завозить. Мой прогноз - осень.

текст к третьему чтению перевыложили

Я так понял, что оружие придётся сертифицировать в мин культуры. А если покупать набор для сборки типа этого possibleshop.com , то как его сертифицировать?

Originally posted by Hakon555:

Я так понял, что оружие придётся сертифицировать в мин культуры. А если покупать набор для сборки типа этого possibleshop.com , то как его сертифицировать?

Боюсь, что этот набор, будучи собранным, будет квалифицироваться как нарезное оружие. Я как то пытался его купить, но именно получение лицензии на нарезное и остановило всю затею.

Ну это сейчас такое оружие считается нарезным, если закон примут оно будет в свободном обороте, как и любое длинноствольное дульнозарядное. И в новом законе написано, что необходимо будет подтверждать, что оружие антикварное или копия, реплика соотвествующая оригиналу. На основе экспертизы должны выдать сертификат. Но как принеся набор с таможни в мин культуры, они смогут подтвердить соответсвие, если оружие не собрано?..

Originally posted by certero:

Боюсь, что этот набор, будучи собранным, будет квалифицироваться как нарезное оружие. Я как то пытался его купить, но именно получение лицензии на нарезное и остановило всю затею.

По новым поправкам одноствольный дульнозарядный нарезняк - в свободном обороте.

Originally posted by Hakon555:

необходимо будет подтверждать, что оружие антикварное или копия, реплика соотвествующая оригиналу.

Вот-вот. К сожалению, DEERHUNTER, под новый закон похоже не попадет, ибо - новодел.

Originally posted by Hakon555:

необходимо будет подтверждать, что оружие антикварное или копия, реплика соотвествующая оригиналу.

Это возможно для армейского оружия.
Гражданское, даже одного мастера, варьировалось в широких пределах.
И по калибрам и по длинне ствола, и по дереву.
Остаётся только верить производителю.

Originally posted by Karl1:

Остаётся только верить производителю.

А тут таможенные коды помогают. Под которыми поставщик поставляет оружие дилеру, а он уже енд юзеру.

Если не трудно - какие они, хотя бы по группам? В ТН ВЭД все настолько запутано, что весьма проблемно там что-либо отыскать, не занимаясь этим делом профессионально.

Originally posted by EJZ:

какие они, хотя бы по группам?

Смотрите от 93031000000, ну и там рядом.

Спасибо!

А какие цены могут быть на реплики? Вот наборы от 300 до 500 долларов за границей продаются. В ормагах в регионах от 20 будет?

Еще такой вопрос, если кто-нибудь уже сертифицировал данную реплику, нет необходимости сертифицировать самому? Возможно просто заказать набор для сборки за границей?

Ну и вопрос со стрельбой какой-то неясный. Как из пневматики, свободно? Порох вроде бы без лицензий продается.

порох без лицензии? давно? у нас сильно примелькаться надо чтобы лицензию перестали спрашивать

Без лицензий только кремни, капсюли и пули. Порох по лицензиям, причём в законе это отдельной строчкой прописано. Т.е. без друга-охотника всё равно пользоваться не получится.

Гм, а мне продавали пару раз. Ну, может просто запонмили меня.

Так получается, что стрельба из реплик не подразумевается? Или можно стредять только если охотничий ствол есть? Непонятно как-то.

Originally posted by Rentgen:

Так получается, что стрельба из реплик не подразумевается?

Про это ничего не написанно. Что не запрещено - разрешено. Только порох по лицензиям. Кстати, в Смоленске, интересно, дымарь в продаже есть? Может кто начнет пиродекс, кстати, возить.. .

Здесь возникает вопрос о незаконном ношении боеприпасов. Порох является боеприпасом. Поэтому с порохом в руках и заряженным ружьём лучше не попадаться. С другой стороны - поехал ты в пампасы, а порох захватил твой друг-охотник.

Дымарь там специальный желательно использовать вроде. Хотя и обычный подойдет, наверно.

Порох является взрывчатым веществом. Но что-то нигде не нашел про его оборот.

Originally posted by Rentgen:

Дымарь там специальный желательно использовать вроде. Хотя и обычный подойдет, наверно.

Дымарь, он и в Африке дымарь. )

Может выход в том, что бы торговать наборами (порох, пули, пыжи) сертифицированными как снаряжение к дульнозарядному? Продают же порох в составе петард и т.п..

А чего мелочиться с наборами? Продавать уж патроны в исторически аутентичной вощёной бумаге.
Я уже представляю себе джигитов толерантной национальности, рассекающих по Москве с обрезами этих дульнозарядок, в папахах и черкесках с газырями, где в каждом пенальчике исторически достоверно (впервые за столько столетий!) - то, что там и должно быть вместо кокса или банкнот: патроны к дульнозарядке!

Originally posted by Kordhard:

Порох является боеприпасом

что за чушь?

Originally posted by Calex:

Дымарь, он и в Африке дымарь. )

да, даже голубой мексиканец, который с задержкой иногда работает

Originally posted by BiW1:

Про это ничего не написанно

в инструкции к бензопиле урал не написано что её против людей нельзя применять...

Originally posted by Rentgen:

Продают же порох в составе петард

А еще в составе монтажных патронов, только дело в том что монтажный патрон сертифицирован как изделие хоз.быт. назначения, а разобранный монтажный патрон таковым уже не является