Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
То, о чём так давно говорили большевики, сверш ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

То, о чём так давно говорили большевики, свершилось. (С)

nordland1975
P.M.
24-5-2012 01:03 nordland1975
Закон был принят! (325 депутата -"ЗА")Но внесли какие то поправки....

serwe57
P.M.
24-5-2012 01:10 serwe57
Originally posted by nordland1975:

Закон был принят! (325 депутата -"ЗА")Но внесли какие то поправки....


и где его можно прочитать????????
nordland1975
P.M.
24-5-2012 01:21 nordland1975
Знаю только,что был принят! А вот какие изменения (поправки) депутаты туда внесли лично мне неизвестно!

nordland1975
P.M.
24-5-2012 01:25 nordland1975
- N 162784-3 <О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии> (по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность).

Доклад представил заместитель председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев, отметивший, что Комитетом 24 поправки предлагаются к принятию, 4 к отклонению.

3 поправки, по просьбе Э.Валеева вынесены на отдельное голосование и рекомендованы им к отклонению.

5 поправок, по просьбе Геннадия Гудкова вынесены на отдельное голосование.

Принята таблица поправок N1, предложенных Комитетом к принятию.

<ЗА> - 320.

Принята таблица поправок N2, предложенных Комитетом к отклонению.

<ЗА> - 240.

Принята таблица дополнительных поправок, рекомендованных Комитетом к принятию, взамен отклоненных поправок из таблицы N1, вынесенных на отдельное голосование.

<ЗА> - 319.

serwe57
P.M.
24-5-2012 01:46 serwe57
Originally posted by nordland1975:

Знаю только,что был принят! А вот какие изменения (поправки) депутаты туда внесли лично мне неизвестно!


подождем
где нибудь напишут
KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 07:18 KoCMoHaBT
Поправки есть в посте Железного Феликса.
Вкратце -- одноствольный длинноствол без лицензирования. Можно нарезной! Ура!
Какой-то сраный мудак вписал про "одноствольный длинноствол" -- не ура. Изначально там было ограничение только по патрону центрального боя, что открывало нам rimfire и прочие флоберы-монтекристо и досмитвессоновские девайсы до 1899 года.
Не, вообще, этот маниакальный длинностволизм депутатов -- это подозрительно. Есть ощущение, что кто-то когда-то им в жопу пистолет засунул.

По этому закону я теперь могу купить нормальную одноствольную длинноствольную пушку (мортиру уже нельзя) без лицензии И ПАУБИВАТЬ ВСЕХ ИЗ АРУЖЫЯ!

KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 08:19 KoCMoHaBT
С другой стороны -- всё не так уж и плохо.
Одноствольный длинноствол без лицензии.
Короткоствольное и многоствольное -- по лицензии. По какой лицензии? По коллекционерской!
Sveryr
P.M.
24-5-2012 08:55 Sveryr
А что насчет производства длинноствольного одноствольного дульнозарядного? Нужна ли лицензия на производство оружия? Или можно клепать как сувениры?
Necromonger
P.M.
24-5-2012 10:15 Necromonger
Originally posted by KoCMoHaBT:

Не, вообще, этот маниакальный длинностволизм депутатов -- это подозрительно

по фрейду !

CyberHunter
P.M.
24-5-2012 11:07 CyberHunter
ну хорошо, свободное обращение ВСЕГО антиквариата по сути было, теперь его просто прописали в законе об оружии, но ограничили при этом только длинноствольным дульнозарядным, добавив к нему реплики. А что будет с теми, кто покупал антикварный КС со всеми экспертизами??? Его надо будет регистрировать или СДАВАТЬ??? Что делать тем, кто покупал в антикварных антик под унитар?

KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 11:19 KoCMoHaBT
Не, не только.
В законе теперь прописано полное и свободное хождение всего дульнозарядного антиквариата и реплик.
Длинноствольное одноствольное можно приобретать без лицензий. Совсем. Без. Лицензий.
Это подразумевает, что на короткоствольный антиквариат какая-то лицензия нужна, и это будет, скорее всего, существующая коллекционерская лицензия. Раньше в ЗОО антика вообще не было, а значит формально эта лицензия позволяла (и неважно, что там в ней написано) коллекционировать только современные охотничьи ружья. Единственное, что при наличии коллекционерской лицензии можно было приобретать больше пяти экземпляров этого современного оружия.
Kordhard
P.M.
24-5-2012 11:22 Kordhard
Меня вот какой вопрос волнует, камрадас. Есть такая занятная штукенция - револьверный карабин Кольта 44-го калиберу образца 1858 года. В США продаётся в интернет-магазине за 550$ его вполне кошерная копия.
Одноствольное, длинноствольное, под дымный порох, патронами не стреляет.
Вопрос: существует ли в оружейной классификации однозначное отнесение капсюльных револьверов к дульнозарядному оружию (на том основании, что казнозарядным оно ну точно не является), или же дульнозарядное - это строго то, которое заряжается исключительно через ствол?

И второй вопрос. В импортных магазинах имеются в изрядном количестве мушкеты на базе армейских винтовок. Например те же Энфильды обр 1853г. Как вы считаете, может ли гладкоствольный мушкет, копирующий оригинал во всём, кроме факта наличия нарезов в стволе, проходить по данному закону?

Наконец, крайний вопрос знатокам. Из имеющихся сегодня в продаже и производстве реплик именно изначально гладкоствольных ружей - что имеет наиболее положительную репутацию? Мой беглый огляд нескольких интернет-магазинов показал, что практически все капсюльные гладкостволки идут строго в двуствольном варианте. Получается забавная петрушка: переход военного оружия на нарезные стволы произошёл повсеместно едва ли не раньше, чем на капсюльные замки. А охотничье одноствольное гладкоствольное мало кому интересно. Где взять тогда капсюльный дробовик, чтобы и под закон проходил, и одноствольным был?..
С уважением.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

CyberHunter
P.M.
24-5-2012 11:34 CyberHunter
Originally posted by KoCMoHaBT:

Это подразумевает, что на короткоствольный антиквариат какая-то лицензия нужна, и это будет, скорее всего, существующая коллекционерская лицензия. Раньше в ЗОО антика вообще не было, а значит формально эта лицензия позволяла (и неважно, что там в ней написано) коллекционировать только современные охотничьи ружья.


антикварное оружие действительно, вписывать в коллекционку отказывались наотрез, но коллекционировать в России можно далеко не только гражданское, копии и реплики антикварного давно можно, хотя меня сейчас больше всего интересует, что значит в коллекционке запись "оружие, снятое с вооружения". Это согласитесь никак не современное охотничье

KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 11:37 KoCMoHaBT
Originally posted by CyberHunter:

коллекционировать в России можно далеко не только гражданское, копии и реплики антикварного давно можно


Вот и принимали коллекционеров оптом и в розницу вместе с коллекциями. Дырища была в ЗОО, теперь её нет.
KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 11:42 KoCMoHaBT
Originally posted by Kordhard:

Вопрос: существует ли в оружейной классификации однозначное отнесение капсюльных револьверов к дульнозарядному оружию (на том основании, что казнозарядным оно ну точно не является), или же дульнозарядное - это строго то, которое заряжается исключительно через ствол?


Всю жизнь такое считалось дульнозарядным. Ну наши эксперты могут придумать другую классификацию. Дульнозарядные, казнозарядные, несовсемдульнозарядные- почтиказнозарядные.
Originally posted by Kordhard:

И второй вопрос. В импортных магазинах имеются в изрядном количестве мушкеты на базе армейских винтовок. Например те же Энфильды обр 1853г. Как вы считаете, может ли гладкоствольный мушкет, копирующий оригинал во всём, кроме факта наличия нарезов в стволе, проходить по данному закону?


Гладкоствольный мушкет не проходит, а винтовка проходит без лицензии.
CyberHunter
P.M.
24-5-2012 11:44 CyberHunter
Originally posted by KoCMoHaBT:

Вот и принимали коллекционеров оптом и в розницу вместе с коллекциями. Дырища была в ЗОО, теперь её нет.


на основании чего принимали, если пункт о репликах в коллекционку вписан
KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 12:01 KoCMoHaBT
В ЗОО реплик не было.
Данный предмет содержит основные части оружия, список которых есть в ЗОО. По каждой из частей создаётся экспертиза.. . bla-bla-bla, "а не заплатить ли вам, молодой человек, за ускоренную экспертизу?", bla-bla-bla. И через год коллекционер имеет свою коллекцию взад, если не потребуется галочка. А если требуется галочка, тогда это всё превращается в газетную статью: "найден подпольный склад ОГНЕСТРЕЛЬНОГО СМЕРТОНОСНОГО АРУЖЫЯ".
Kordhard
P.M.
24-5-2012 12:04 Kordhard
Ситуёвина следующего порядка. Есть друзья, по ряду причин постоянно проживающие в России, но не могущие получить лицензию на охотницкий гладкоствол. В частности по причине отсутствия российского гражданства.
И есть мну, который обильно кончает от антикварного антуража и прочих красявостей 19-го века.
Ну очень хочется на охоту с настоящим дульнозарядным оружием!
Новый закон даёт возможность прикупить без проблем и задарить по друзьям оружие такого плана.
Однако, нарезное оружие, в силу специфики охоты, востребовано довольно мало - всё-таки больше охотимся по перу. Отсюда кремнёвые не устраивают - нужны строго капсюльные.
Но двустволки низя, мушкеты низя.
Вопрос: к чему присматриваться и прицениваться? Я бы с удовольствием (даже не пересказать каким!) накупил бы недорогих, но полностью идентичных и функциональных реплик нашего пехотного ружжа образца 1845г, так ведь нетути их нихде! Буржуям это не интересно...
Но ведь наверняка же есть исторические капсюльные гладкие одностволки в виде реплик?.. Или нет?..

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

CyberHunter
P.M.
24-5-2012 12:04 CyberHunter
Originally posted by KoCMoHaBT:

В ЗОО реплик не было.


zakon.kuban.ru
они были в Постановлении Правительства 814 от от 21 июля 1998 г., и в коллекционные лицензии на этом основании реплики и художественно оформленные копии давно вписывали, не всем конечно, но вписывали. И вписывают. На основании этого реплики можно было коллекционировать по лицензии, засада была в том, что они должны были быть официально куплены, а это проблема. Теперь часть реплик выведена в свободный оборот, по аналогии с пневматикой. Это большой шаг вперед, реально. Хорошо что сделали хотя бы так.

KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 12:19 KoCMoHaBT
Постановление правительства законом не является, это исполнительная инструкция о том, как исполнять закон. По большому счёту это филькина грамота для МВД и прочих министерств.

То, что исполнительная власть исполнила роль законодательной и вписала в своё постановление то, что считает нужным (даже правильно вписала) говорит о низкой компетенции данной ветви власти.

По ЗОО тебя должны принять за обладание основными частями оружия.
По постановлению неких #$%@ ты можешь коллекционировать предметы в которых есть несколько основных частей.

Что должен делать мент?

CyberHunter
P.M.
24-5-2012 15:07 CyberHunter
Originally posted by KoCMoHaBT:

Что должен делать мент?

игнорировать пп-814 ??? игнорировать лицензию, которая выдана на основании этого пп? Нарваться на превышение должностных полномочий, типа я читал ЗОО, я самый умный?, а тот генерал, что подписывал лицензию неуч и не знает законов?
интересная версия. Такой я еще не слышал, хотя звучит красиво

KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 15:37 KoCMoHaBT
Исполнять нужно закон а не лицензию.
CyberHunter
P.M.
24-5-2012 15:52 CyberHunter
Originally posted by KoCMoHaBT:

Исполнять нужно закон а не лицензию.

правильно, только не надо при этом лоб разбивать. Закон запрещает ОБОРОТ реплик и антика В КАЧЕСТВЕ гражданского и служебного ОРУЖИЯ, то есть из него нельзя стрелять, а коллекционировать вполне можно. Коллекционирование, к Вашему сведению, не предполагает использование этого оружия в его основном предназначении. А если кто-то попытается, тогда дааа.. . закон на стороне СМ

А Вы наверное ЗОО даже ни разу не читали, по крайней мере Российский, ибо прямо оттуда в отношении коллекционирования ссылка на постановление правительства, готорое по ЗОО и определяет порядок этой деятельности

"Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации."

KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 16:19 KoCMoHaBT
Нету в ЗОО никакого антика. Есть только гражданское и служебное оружие.

То, что у тебя находится по ЗОО это Предмет, конструктивно схожий с оружием имеющий основные части описанные в ЗОО и способный к многократному производству выстрела.

Zhelezniy_Felix
P.M.
24-5-2012 17:53 Zhelezniy_Felix
О проекте федерального закона N 162784-3
"О внесении изменений в Федеральный закон
"Об оружии "

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять во втором чтении проект федерального закона N 162784-3 "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии" с новым наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии".
2. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции доработать указанный законопроект с учетом принятых поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы в третьем чтении.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.


Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

С.Е.Нарышкин


CyberHunter
P.M.
24-5-2012 18:13 CyberHunter
Originally posted by KoCMoHaBT:

То, что у тебя находится по ЗОО это Предмет, конструктивно схожий с оружием имеющий основные части описанные в ЗОО и способный к многократному производству выстрела.


во первых мы на ты не переходили, во вторых на этом определении обычно криминалистическая экспертиза и заканчивается, поскольку эксперты не имеют права производить отстрел из антика. Антик есть параллельно закону об оружии, он существует в России (существовал) согласно международным договорам и соглашениям, касающихся сохранения культурного насления, а международные соглашения имеют приоритет над внутренними законами. Поэтому даже в экспертизе пишут, что антик не попадает под действие ЗОО. Ладно, я больше не буду тут спорить, неважно что примут в новом постановлении, если старыми мало кто пользоваться умеет
KoCMoHaBT
P.M.
24-5-2012 18:38 KoCMoHaBT
П
Originally posted by CyberHunter:

Антик есть параллельно закону об оружии


Вот антиквары и сидят. Параллельно.
Sacor
P.M.
24-5-2012 20:13 Sacor
Законопроект крайне негативный и вредный.
В Охотгазете всё по полочкам разложили.
click for enlarge 1920 X 2769 848.9 Kb picture
Calex
P.M.
24-5-2012 21:47 Calex
Originally posted by Sacor:

В Охотгазете всё по полочкам разложили.


Статья интересная, но спорная. Свободный оборот всего, что старше ста лет, где это такое есть, кроме РФ?

Как правило, это конкретная, а не плавающая дата.
1899, 1870, и так далее, как где. Но не позже 1899, ибо он в декларации ООН прописан.
Причём, это дата начала выпуска данной модели, а не изготовления конкретного образца.

Rocki_one
P.M.
25-5-2012 00:06 Rocki_one
Так что с Кольтом Неви? Как мне получить то его? Объясните неразумному?)))
CyberHunter
P.M.
25-5-2012 00:57 CyberHunter
Originally posted by Calex:

Свободный оборот всего, что старше ста лет, где это такое есть, кроме РФ?

В РФ такого тоже давно нет. Все ориентируются на 1891 год. А если бы было "старше 100 лет", все покупали бы 911

Calex
P.M.
25-5-2012 01:05 Calex
Originally posted by CyberHunter:

В РФ такого тоже давно нет. В


Так 100 лет это из статьи, где якобы всё по полочкам разложено.
CyberHunter
P.M.
25-5-2012 01:38 CyberHunter
Originally posted by Calex:

Так 100 лет это из статьи, где якобы всё по полочкам разложено.


значит писал не профи. Там много эмоций, но суть ясна - они углядели репрессии в отношении остального антика. Антик под унитарный патрон по их мнению до принятия новых поправок находился в легальном состоянии, а теперь будет вне закона. Уверен, что это не так. Как он находился в обороте в качестве культурной ценности, так и будет находится. Это обусловлено международными соглашениями, они весомее ЗОО. Как нельзя раньше из такого антика стрелять было, так и будет нельзя. Ничего не изменится. А вот термин "свободный оборот" как раз и подразумевает, что теперь пусть хотя бы ДД (длинноствольные дульнозарядки) будут сродни пневматике и газовым баллончикам. Что для начала очень даже неплохо. Можно будет это оружие ИСПОЛЬЗОВАТЬ по прямому назначению, то есть для поражения цели-мишени в тире ))) Если кто надумаем взять такое на охоту, думаю реакция будет как и на пневматику. Что из хорошей пневмы реально уток набить, что из дульнозарядки есть шанс, но это на любителя. Раньше для этого нужны были лицензии, теперь вроде нет. На мой взгляд это большой прорыв. Жаль конечно, что не присоединили к этому КС-реплики и четко не прописали КС-антик, и заодно антик под унитарные патроны, с введением четкой даты, пусть даже и 1891 года, наверное это будет следующим этапом. Однако учитывая Безбашенность Российского населения полностью выводить в свободный оборот весь пласт оружия как раз и приведет к его значительному уничтожению, ибо если разрешат, стрелять будут словно наверстывая за все годы запретов. А поскольку черного пороха в России днем с огнем не найти, угадайте чем антик будут заряжать? Правильно. Всем подряд. Чем закончится, примерно ясно. Так что давайте расслабимся, и посмотрим что день грядущий нам готовит без шума и пыли )))

KoCMoHaBT
P.M.
25-5-2012 07:01 KoCMoHaBT
Originally posted by CyberHunter:

Это обусловлено международными соглашениями, они весомее ЗОО.


Если некие "международные соглашения" становятся весомее внутренних законов, то страна становится колонией. Это раз. Забавно, что эта х@#$ня записана у нас в конституции.

Есть законы, противоречащие друг-другу.
ЗОО, про трубки с порохом.
И.. . опа. А нет закона о культурных ценностях. Есть проект закона от 2011 года "О культуре".

5) культурные ценности - нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, языки, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, результаты и методы научных исследований культурной деятельности, имеющие историко-культурную значимость здания, сооружения, предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты;

... и несколько законов о ввозе-вывозе и перемещённых КЦ.
Определения нет нигде, значит, культурной ценность становится то, о чём некто (экспэрт) сказал, что это культурная ценность. Нагадил "художник" инсталяцию, экспэрт сказал "это круто" -- всё, культурная ценность.

Продолжаем. В Законе о Трубках с Порохом расписано чётко что, где и как. Там даны ВСЕ определения и понятия, даже если кому-либо кажется, что это не так.

Закон необходимо выполнять, возникает постановление Правительства.. . в котором возникают новые сущности, отсутсвующие в Законе.

Это, на самом деле, говорит лишь о компетенции нашей власти, больше ни о чём.

KoCMoHaBT
P.M.
25-5-2012 07:12 KoCMoHaBT
Originally posted by CyberHunter:

А Вы наверное ЗОО даже ни разу не читали, по крайней мере Российский, ибо прямо оттуда в отношении коллекционирования ссылка на постановление правительства, готорое по ЗОО и определяет порядок этой деятельности


Да. Но в законе также прописано, что считать оружием, а что нет. Поэтому коллекционировать ты можешь только гражданское оружие.
В результате, приходим к тому, что коллекционерская лицензия всего-навсего увеличивает лимит гражданских стволов. И нет никакого антиквариата, вообще.
q123q
P.M.
25-5-2012 08:14 q123q
Originally posted by CyberHunter:

В РФ такого тоже давно нет. Все ориентируются на 1891 год. А если бы было "старше 100 лет", все покупали бы 911

Есть, и это норма. Так как приходится проводить экспертизы по направлениям МВД, ФТС. То что доходит до центрального аппарата, а не замыливается беспределом на местах, то проблем никаких с этим сроком. Главное, что бы позиции не стояли на вооружении.

q123q
P.M.
25-5-2012 08:15 q123q
Originally posted by KoCMoHaBT:

Да. Но в законе также прописано, что считать оружием, а что нет. Поэтому коллекционировать ты можешь только гражданское оружие.
В результате, приходим к тому, что коллекционерская лицензия всего-навсего увеличивает лимит гражданских стволов. И нет никакого антиквариата, вообще.

"Коллекционерской" лицензии не бывает, есть коллекционная лицензия. То что можно с ней написано в 814 ПП, читайте.

q123q
P.M.
25-5-2012 08:16 q123q
Originally posted by Rocki_one:
Так что с Кольтом Неви? Как мне получить то его? Объясните неразумному?)))

Пойти в антиксалон и купить сегодня. После вступления нового закона в силу никак.

q123q
P.M.
25-5-2012 08:18 q123q
Originally posted by Calex:

Статья интересная, но спорная. Свободный оборот всего, что старше ста лет, где это такое есть, кроме РФ?

Как правило, это конкретная, а не плавающая дата.
1899, 1870, и так далее, как где. Но не позже 1899, ибо он в декларации ООН прописан.
Причём, это дата начала выпуска данной модели, а не изготовления конкретного образца.

Там всё правильно написано. 100 лет вытекает из Гармонизированной системы.

KoCMoHaBT
P.M.
25-5-2012 08:33 KoCMoHaBT
Originally posted by q123q:

"Коллекционерской" лицензии не бывает, есть коллекционная лицензия. То что можно с ней написано в 814 ПП, читайте.


Какая разница, что написано в Постановлении Правительства, относящемся к Закону, если в самом Законе этого нет?

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
То, о чём так давно говорили большевики, сверш ... ( 3 )