Дуэльные наборы

Предлагаю в этой теме постить красивые дуэльные наборы и может быть описание исторические сведения.

Вот для затравки пистолеты которыми якобы был убит Пушкин

А это тот же набор, но уже в цвете.
Обратите внимание как от выставки к выставки кочуют некоторые предметы по коробке : )

Всегда было интересно, зачем в таких молоток.
Сам пытался пользоватся, ничего хорошего из этого не выходило.

Originally posted by Calex:
Всегда было интересно, зачем в таких молоток.
Сам пытался пользоватся, ничего хорошего из этого не выходило.

А я пользовался и у меня все нормально получалось : )

Просто если не пользоваться молотком, нужен стартер. Но в России видимо не модно им было пользоваться.
Вот как описывает Пушкин процедуру зарядки пистолетов в романе "Евгений Онегин"

Вот пистолеты уж блеснули,

Звенит о шомпол молоток,

В граненый ствол уходят пули

И щелкнул первый раз курок.

Вот порох струйкой сероватой

На полку сыплется. Зубчатый

Надежно ввинченный кремень

Взведен еще.

Я кстати всего на одной фотке видел в дуэльном наборе стартер. И то это не настоящий набор а реконструкция.

Вот этот шар возле пулилейки может быть головкой стартера.
Но в наборе есть молоток, так что может быть это не шар стартера, а крышка какой то коробочки.

А это красивые исторические наборы

.

А что это за наборчик. В смысле, откуда фотка.
Мне кажется дерево у пистолетов разное?

Делал из чего было... .

Хороший наборчик, особенно понравилась деревянная пороховница.
А курки я так понял от охотничьего ружья, на ТОЗ-БМ похожи.

Вообще дуэльные наборы были разные по стоимости.
Но все стоили не дешево 100, 200, 500 рублей и больше.
Для сравнения один пистолет работы Буте мог стоить 30 франков, а дуэльный набор от 360 до 500 франков.
Вот несколько как я думаю не сильно дорогих наборов.

Последняя фотка современная реконструкция.

А вот этот думаю стоил немало

Интересно, что и в наше время современные копии дуэльных пистолетов стоят намного дороже обычных.
К примеру Ле Паж от Девида Педерсоли цена во Франконии 1.950 евро (за один пистолет)

В тоже время не мение достойная модель того же производителя 339 евро

Хотя Д.Педерсоли в своем описании говорит, что это тоже дуэльный пистолет и даже есть вариант купить их в виде дуэльного гарнитура.
Но как говориться Ле Паж есть Ле Паж : )

Интересно, что кремневые модели дуэльных пистолетов идут со встроенным шомполом (по крайней мере я видел только такие фотки). Это очень странно. В дуэльном гарнитуре есть отдельный шомпол. Может быть во времена кремневых пистолетов концепция дуэльного пистолета еще не сформировалась и дуэльную пару делали на основе военной модели, просто дополнительно украшая ее.

Я набросал приблизительный список того, что должно было входить в дуэльный гарнитур.
Конечно могло быть и меньшее количество предметов я постарался указать максимальное количество. Если кто заметит что я что то пропустил, с удовольствием дополню список.

Два пистолета
Шомпол 1 или 2
Стартер или Молоток
Пороховница
Капсюля в капсюльнице, коробочке или в специальном отсеке
Пули в коробочке или в специальном отсеке
Пачи в коробочке или в специальном отсеке
Пулилейка
Мерка
Отвертка
Ключ для брандтрубки
Булавка для брандтубки
Ершик металлический
Ершик хлопковый
Насадка для чистки пачем
Штопор для пыжа или пача
Штопор для пули
Вырубка для пачей

Вот еще...

Ну ваще : ) А шкатулку тоже сами делали?

Еще несколько фоток дуэльных наборов

Хочу рассказать немного о пистолетах три фотки которых помещены в начале поста.
Сразу оговорюсь, что данные будут взяты из статьи Виктор Файбисович.

Я сразу написал что пистолеты ЯКОБЫ те из которых был убит А.С. Пушкин.
Поражает то что этот продукт мистификации принимается как реальная историческая реликвия нашими искусствоведами.
У любого человека, который видит эти пистолеты, должен появиться резонный вопрос: "А кто сказал, что из этого пистолета убили Пушкина?"
Оказывается вся тория построена на простой записки которую обнаружил в этом дуэльном наборе сам же хозяин этого набора. Чушь не правда ли?
Что интересно первый раз эти пистолеты всплыли в Париже накануне столетней годовщины со дня смерти поэта в 1937 году. Как подтверждение подлинности пистолетов приводилась записка, вложенная в набор якобы семнадцатью годами ранее, полковником Шательпероном.
Текст записки был следующий:
" Ces pistolets appartenaient au Bon Ernest de Barante, diplomate, qui ils prete а son ami Mr d'Archiac, du duel de Pouchkine avec Mr d'Anthes - Mr d'Archiac etait l'un des temoins. Ils ont ete donnes au colonel de Chatelperron en 1881 par Mr Bon de Barante, frere de Bon Ernest. Paris, 1 mai 1920. Colonel de Chatelperron "

В переводе с французского этот текст звучит так:

" Эти пистолеты принадлежали барону Эрнесту де Баранту, дипломату, который предоставил их своему другу, господину д'Аршиаку для поединка Пушкина с господином Дантесом - господин д'Аршиак был одним из секундантов. Они были подарены полковнику де Шательперону в 1881 господином бароном де Барантом, братом барона Эрнеста. Париж, 1 мая 1920. Полковник де Шательперон "

Первое что наводит на мысль. Что то сильно много фамилий не относящихся к делу.
Так кто есть кто.
Жорж Шарль Дантес понятно. Противник Александра Сергеевича Пушкина на дуэли.
Виконт д'Аршиак - сотрудник французского посольства, он же являлся секундантом Дантеса.
Из показаний свидетелей дуэли известно, что Пушкин стрелялся из своих пистолетов, а вот Дантес из пистолетов которые ему одолжил д'Аршиак.
На этом истина прерывается и дальше идут домыслы.

Откуда не возьмись появляется добрый самаритянин барон Эрнест де Барант который почему то решил одолжить свои пистолеты д'Аршиаку.
Кто же такой барон Эрнест де Барант.

Оказывается этот тот самый Де Брант который дрался на дуэли с Лермонтовым.
Но эти пистолеты не удалось притянуть к той дуэли, т.к. доподлинно известно, что пистолеты на которые перешли дуэлянты, после того как у Лермонтова сломалась шпага привез А.А.Столыпин, секундант М.Ю.Лермонтова.
Странно кстати, что Де Брант на эту дуэль не прихватил своих пистолетов, если они у него уже были к тому времени.

Эрнест де Барант, родившийся в Париже 22 апреля 1818 года и к моменту дуэли с Пушкина ему не было и девятнадцати лет. Вот это номер. Пушкин смог купить себе пистолеты, о которых давно мечтал только перед самой дуэлью с Дантесом 24 января 1837 года в <Магазине военных вещей> Алексея Куракина на Невском проспекте. И то ему при этом пришлось заложить ростовщику А.П.Шишкину столовое серебро.
У Ж.Дантеса тоже не было своих пистолетов, у виконта д'Аршиака тоже не было. А тут нарисовался 18 летний мальчик и у него есть дуэльный набор. Откуда? Может стащил у папы?

Папой Э. де Бранта был Амабль Гийом Проспер Брюжиер де Барант, известный историк, член французской академии, был назначен послом при русском дворе в конце 1835 года.

Получается ситуация: дяди решили постреляться, и подбили мальчишку чтобы он у папы для это дела свистнул пистолеты. Думаю если бы посол де Брант узнал о том что его сотрудник д'Аршиак подбил его сына чтобы тот украл у него пистолеты для участия в дуэли, этот сотрудник больше в посольстве бы не работал.
Зачем д'Аршиаку так рисковать. Дантес спокойно мог обратится за пистолетами к своим сослуживцам, офицерам-кавалергардам? - Некогда Кавалергардский полк был известен своими бретерами, и за дуэльным оружием дело бы не стало:
Да можно было просто д'Аршиаку обратиться к Данзасу (секунданту Пушкина) и сказать:

- Константин Карлович, тут такая незадача вышла, у нас с пистолями проблема.
- Виконт, какие проблемы, Александр Сергеевич совсем недавно себе прикупил новенький гарнитурчик. Один пистолет вам, другой нам, за одно не будет вопросов об идентичности пистолетов.

Правила дуэли как раз этого и требовали, пистолеты должны быть новыми, и идентичными. Но на практики стреляли и со старых и каждый со своих и идентичность ограничивалась сверкой стволов и калибров.

Раз д'Аршиак принес на дуэль пистолеты, то особой проблемы достать их не было.

Такое ощущение, что ты стоял рядом.. .

Да не только стоял, отговорить пытался от дуэли. Только и бегал между ними
- Жорж Шарль любезнейший, да это же светило русской поэзии. Вы подумайте в кого стрелять собираетесь.
А он заладил как попка
- Je ne vous comprends pas. Pardon moi.
Я к Пушкину.
-Александр Сергеевич миленький, да они же вас убьют, ей ей убьют.
А он мне все про честь жены талдычит.
Ну пока я за помощью бегал они и постреляли друг друга. Дантеса в руку, Пушкина в бедро. Не успел немножко.

Но вернемся к пистолетам. Пистолеты то действительно были Эрнеста Де Бранта. По крайней мере родственники Де Бранта подтверждают, что эти пистолеты из их семьи.
Женат Эрнест не был и после его смерти пистолеты перешли его старшему брату Просперу. Проспер де Барант в 1881 году подарил их своему зятю, кавалерийскому офицеру и отличному стрелку, Полю де Шательперону, за которого 23 января 1880 года вышла замуж его дочь Элизабет.
И якобы Поль де Шательперон полковник и кавалер ордена Почетного легиона подписал 1 мая 1920 года памятную записку об этом даре и положил ее в коробку. Ну написал и написал. Мало ли кто что пишет.

А вот почему никто на коробочку не смотрел. Пистолеты обычно маркируют. По клеймам и год узнать можно. А тут все уперлись в записку.
А вот какая интересная наклеечка на коробке есть

Дальше пишу статью почти дословно потому что боюсь исказить смысл:

На этикетке значится:
Carl Ulbrich // Zeughaus-Bьchsenmacher-Meister
(Карл Ульбрих // Оружейных дел мастер при Цейхгаузе).
Ниже - декоративная композиция из скрещенных ружей и пистолетов, перевитых венками и лентами.
Под ними - надпись:
DRESDEN // Im Zeughofe
(Дрезден, в Оружейном дворе).
По сторонам от трофея изображены лицевая и оборотная стороны медали, полученной мастером Ульбрихом. На аверсе ее - профиль саксонского короля, окруженный надписью: <FRIEDRICH AUGUST KOENIG VON SACHSEN>.
Под аверсом - Grosse silberne Preismedaille
(Большая серебряная поощрительная медаль).
На реверсе - многофигурная композиция, представляющая аллегорию покровительства искусствам и ремеслам; над нею надпись по краю:
<DEM VERDIENST UM KUNST UND GEW<ERBE>>
(За заслуги в искусстве и ремеслах).
Под изображением оборотной стороны медали подпись:
Gewerbe-Ausstellung . . .
(Промышленная выставка . . . ).

В этом месте оторван кусочек наклейки. Ну что не бывает со старой вещью. Но вот незадача оторван кусочек с годом проведения выставки.

Несмотря на то, что в надписи на аверсе король наименован Фридрихом Августом, на медали изображен Фридрих Август II: профиль правителя идентичен его изображениям на саксонских монетах, причем и на них римская цифра <II> в именовании его опущена. Фридрих Август II взошел на престол саксонского королевства 6 июня 1836 года, за семь месяцев и три недели до поединка Пушкина с Дантесом. Очевидно при этом, что Э. де Барант мог приобрести пистолеты не ранее, чем была отчеканена Большая серебряная медаль с профилем Фридриха Августа II, присужденная К.Ульбриху.

Между тем в год вступления Фридриха Августа II на саксонский престол (1836) выставка в Дрездене не проводилась. Первая из выставок, состоявшихся в его правление, - Девятая выставка искусств и ремесел - открылась в Дрездене летом 1837 года: она работала с начала августа по конец октября 1837 года в Дублетном зале на Брюлевской террасе.
Заметим, что все саксонские монеты и медали чеканились в Дрездене; все они учтены в особом регистре - т.н. <Книге брактеатов> (Brakteatenbuch). Из этого регистра следует, что первая поощрительная медаль с профильным изображением Фридриха Августа II была отчеканена из золота в 1837 году в единственном экземпляре; исполнена она была известным дрезденским гравером Рейнхардом Крюгером (1794-1879). Первые серебряные медали с профилем короля Фридриха Августа II появились лишь в 1838 году, когда были отчеканены 3 золотых и 27 серебряных медалей. Следующая, Десятая выставка искусств и ремесел состоялась в 1840 году; на ней выдавались как большие и малые золотые, так и большие и малые серебряные медали. Очевидно, именно на этой выставке произведения мастерской Карла Ульбриха удостоились Большой серебряной поощрительной медали, изображенной на этикетке.

Из этого явствует, что пистолеты де Баранта никак не могли участвовать в поединке Пушкина с Дантесом.

И что интересно это подтверждается биографией Эрнеста де Баранта. Официально он был выписан отцом в Петербург лишь в 1838 году.

Барон Эрнест де Барант учился в Боннском университете, получил там диплом доктора и был зачислен в штат Министерства иностранных дел Франции: посол прочил сыну дипломатическую карьеру. Отосланный после дуэли с Лермонтовым в Париж, Эрнест де Барант провел там несколько месяцев в надежде, что его вновь прикомандируют к французскому посольству в России. Однако эта надежда оказалась тщетной, и весной 1841 года молодой дипломат получил назначение ко двору Фридриха Августа II Саксонского. Очевидно, в Дрездене он и приобрел пистолеты, изготовленные в мастерской Карла Ульбриха.

Из этого явствует, что пистолеты де Баранта никак не могли участвовать в поединке Пушкина с Дантесом.

кто-то подделывает картины - что довольно, сложно здесь подделали записку пытаясь притянуть данный комплект к прошедшим событиям и на том заработать немного денег как всегда: ищите кому это выгодно

Самое смешное особо на них заработать не получилось. Но до сих пор пистолеты считаются исторической вещью, а не подделкой.

Еще одну фотку нашел

а что такое стартер? он в моей коробке есть?

Я так понял, в дуэльные наборы не модно было стартер класть.
Вот тема про стартер.
Стартер

Это взаимно исключающие вещи. Или стартер или молоток. В вашем наборе молоток.

А что это за деревянный бочонок слева от отвертки.

Originally posted by Крот Кротович:

А что это за деревянный бочонок слева от отвертки.

Боченок, надо думать, с пулями/пыжами/капсулями.
Похоже, он с двух сторон открывается.

А что это за деревянный бочонок слева от отвертки.

Разочарую - бочонок пустой и открывается как матрешка, а положить туда что хошь можно, так же есть треугольные нычки по углам

Originally posted by Ремингтон:

Разочарую - бочонок пустой и открывается как матрешка, а положить туда что хошь можно, так же есть треугольные нычки по углам

А в чем же разочарование : )
Вот горшок пустой, он предмет простой он ни куда не денется . . .

В общем назначение боченка понятно - коробочка для каких ни будь расходных материалов.

А клейма на пистолетах можете сфоткать?
Не каждый день встретишь обладателя дуэльного набора : )

У меня еще несколько вопросиков.
Пороховница с дозатором или без? Вроде без дозатора, но на всякий случай спрашиваю.
Зачем два шомпола?
Есть ли в комплекте какие ни будь насадки на шомпол?
На коробке с наружной часть есть что ни будь типа табличек или инкрустации? Или она сделана в строгом стиле без всяких излишеств?

Пороховница без дозатора, набор бельгийский, клейм нет только надпись золотом, наверное фамилия. На крышке табличка для вензеля. Один шомпол чтоб забивать пули, второй чтоб вытаскивать

Хороший наборчик.
А шомпола не имеют резьбы для сменный насадок? Штопор для пули намертво припаян или откручивается?
И еще вопросик, пистолеты пронумерованы 1 и 2?

пистоли да пронумерованы 1 и 2 как все дуэльные. штопор откручивается и вставляется в коробку, на 1 моем фото видно-в левом нижнем углу он торчит

Штопор увидел. Если резьба есть, то наверное ершики и другие насадки можно с ним использовать.
В общем один шомпол для зарядки. А другой для ухода за пистолями.
Странно, что тот который для зарядки деревянный, а тот что для чистки латунный (бронзовый). Мне кажется, что лучше наоборот.

на латунный видемо резьбу удобней нарезать

Originally posted by Ремингтон:
на латунный видемо резьбу удобней нарезать

Да нет здесь что то другое. У деревянного тоже наконечник латунный, можно было там резьбу нарезать без проблем.

Здесь в чем то другой тайный смысл : )

Но лично я бы сделал наоборот.

Нарезам конечно не латунь не дерево вреда не причинит. Но латунь все таки потверже.
Логичней поставить ее было туда где нагрузка нужна по больше, а движений в стволе по меньше. Т.е. как раз для забивание пули.

А тот который для чистки им чаще в стволе шоркают и нагрузка не сравнить с ударом молотка. Логично было бы его из дерева сделать.